В "Нафтогазе" пригрозили закачкой транзитного сырья в свои хранилища

Цитата: Eliseevna от 26.11.2019 10:10:08https://ria.ru/20191126/1561590154.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Поздравляю, господа европейцы! ))
У ГП выход один - хохлы официально предупредили, что будут воровать газ. Отлично, значит можно так же официально его отключить в рамках борьбы с воровством.

Цитата: Eliseevna от 26.11.2019 10:10:08

 

"Торопиться не нужно!"(с)
Нужно дождаться после Нового года первого незаконного отбора укропами газа, объявить форсмажор (прописан в договоре), и тогда прикручивать вентиль и идти в европейские арбитражи: подавать в суды требование к Украине за срыв поставок по договорам с европейцами!

• +1.63 / 28

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 11:26:06"Торопиться не нужно!"(с)
Нужно дождаться после Нового года первого незаконного отбора укропами газа, объявить форсмажор (прописан в договоре), и тогда прикручивать вентиль и идти в европейские арбитражи: подавать в суды требование к Украине за срыв поставок по договорам с европейцами!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 11:26:06

 

Так после нового года договор уже истекает.

• +1.67 / 20

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05Так после нового года договор уже истекает.

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05

 

Имеется ввиду договора с ЕС "членами", которые от форсмажора на Букраине пострадают. Вроде...

• +1.20 / 10

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05Так после нового года договор уже истекает.

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05

 

Нет договора - нет и газа.
Такшта, да здравствует реверс на Украине и американский сжиженный в Европах!
Переможная перемога всей цывылызыванной общественности.

• +0.64 / 6

Цитата: digogen от 26.11.2019 12:42:10Нет договора - нет и газа.
Такшта, да здравствует реверс на Украине и американский сжиженный в Европах!
Переможная перемога всей цывылызыванной общественности.

Цитата: digogen от 26.11.2019 12:42:10

 

Какой реверс? Для того, чтобы был реверс, должен быть аверс. А его нет.

• +1.04 / 13

Цитата: digogen от 26.11.2019 12:42:10Нет договора - нет и газа.
Такшта, да здравствует реверс на Украине и американский сжиженный в Европах!
Переможная перемога всей цывылызыванной общественности.

Цитата: digogen от 26.11.2019 12:42:10

 

нет газа для украины это ладно, а что заявить европартнерам? обязанность по доставке же на Газпроме?

• -0.51 / 9

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05Так после нового года договор уже истекает.

Цитата: DeC от 26.11.2019 11:46:05

 

Вы не поняли...
После Нового года:
1. Укро-транзитер ОБЯЗАН будет выставлять мощности прокачки на рынок.
2. ГАЗПРОМ может выкупать на торгах до 50% мощности прокачки.
3. Такая прокачка будет осуществляться БЕЗ договора.
Более того, третий энергопакет запрещает транзитеру отказывать в транзите, если между поставщиком и получателем заключен договор поставки. Так, если бы мы подписали третий энергопакет, то мы не имели бы права отказать в прокачке в Европу газа из: Туркмении, Казахстана, Азербайджана!
4. А Коболев угрожает, что БЕЗ ТРАНЗИТНОГО ДОГОВОРА будет "неизвестный газ" упрятывать в хранилища - воровать!
Я еще не понял, как на эти заявления Коблева реагирует Евросоюз, ибо такое - прямое нарушение третьего энергопакета!
5. Поэтому, если после 01.01.2020 ГАЗПРОМ выкупит на торгах некую малую долю транзита, закачает газ, а укропы его не прокачают, то:
а) Наступит момент формажора.
б) ГАЗПРОМ с умытыми руками закрутит вентиль и начнет готовить иски в евро-суды на нарушение договоров поставки из-за форсмажора под названием: "Нарушение Украиной третьего энергопакета"...
Вот, о чем речь...

• +4.11 / 64

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38Страна, не подписавшая Третий энергопакет, врядли найдёт понимание в суде, ссылаясь на этот документ

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38

 

Россия вообще вряд ли найдёт понимание в подпиндосских судах...
Тут даже капитуляция не поможет, а лишь напора добавит. Но откровенное их манипулирование законами против России разрушает их систему через подрыв доверия населения к закону.
Они ещё это не скоро отметят, но - факт. Разруха не в клозетах...

• +1.90 / 32

Цитата: ecxel от 26.11.2019 14:36:14Россия вообще вряд ли найдёт понимание в подпиндосских судах...
Тут даже капитуляция не поможет, а лишь напора добавит. Но откровенное их манипулирование законами против России разрушает их систему через подрыв доверия населения к закону.
Они ещё это не скоро отметят, но - факт. Разруха не в клозетах...

Цитата: ecxel от 26.11.2019 14:36:14

 

Населению ихние СМИ расскажут о документально подтвержденной вине России.

• +0.58 / 6

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38Страна, не подписавшая Третий энергопакет, врядли найдёт понимание в суде, ссылаясь на этот документ

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38

 

Не так!
Будет признание форсмажора по невыполнению транзитером третьего энергопакета!

• +0.53 / 6

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 14:46:29Не так!
Будет признание форсмажора по невыполнению транзитером третьего энергопакета!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 14:46:29

 

Киев рассчитывает на санкции США в ситуации с «Северным потоком — 2»

ЦитатаВ Киеве рассчитывают, что возможные санкции США помогут не допустить запуска газопровода «Северный поток — 2». Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на замминистра иностранных дел Украины Елену Зеркаль.
«Мы считаем, что эти санкции действительно могут помочь не допустить запуск «Северного потока», особенно в свете необходимости заключения нового контракта на поставку газа в Европе», — сказала она.

По её словам, возможные санкции США могут стать «дополнительным инструментом» в переговорах по транзиту российского газа.

https://russian.rt.c….ru%2Fnews
Они еще надеются, что все волшебным образом рассосется ))

• +2.14 / 18

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 17:26:58Про Украину я и не говорил. Ссылка на 3-й энергопакет, претензии к его игнорированию, в суде должна озвучивать Россия, которая пакет не подписывала. Так я понял Мамомота. Или я неправильно понял Мамомота? Или Мамомот неправильно понял энергопакета?

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 17:26:58

 

Положим, есть договор между Венгрией и ГАЗПРОМом на поставку газа.
Из-за транзитера (Украины) ГАЗПРОМ не может выполнить свои обязательства, что фиксируется в виде форсмажора (прописано в договоре).
Венгрия подает в суд на ГАЗПРОМ. ГАЗПРОМ предъявляет свидетельства форсмажора.
Требования Венгрии по суду переходят регрессом к укро-транзитеру!

• +0.66 / 7

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 17:55:39Положим, есть договор между Венгрией и ГАЗПРОМом на поставку газа.
Из-за транзитера (Украины) ГАЗПРОМ не может выполнить свои обязательства, что фиксируется в виде форсмажора (прописано в договоре).
Венгрия подает в суд на ГАЗПРОМ. ГАЗПРОМ предъявляет свидетельства форсмажора.
Требования Венгрии по суду переходят регрессом к укро-транзитеру!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 17:55:39

 

а суд признает это форсмажором??
с каких это дел неспособность договорится одного хозсубьекта с другим -форсмажор?

• +0.23 / 4

Цитата: Zet.69 от 26.11.2019 18:01:36а суд признает это форсмажором??
с каких это дел неспособность договорится одного хозсубьекта с другим -форсмажор?

Цитата: Zet.69 от 26.11.2019 18:01:36

 

По третьему энергопакету транзитер ОБЯЗАН транзитровать.
Отказ - форсмажор!

• +0.19 / 6

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:06:13Вот Вы лично стали бы заключать договор транспортных услуг с компанией, которая не соблюдает ни законы Белоруссии, ни ПДД?

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:06:13

 

Лично,-Да!

• -0.09 / 4

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38Страна, не подписавшая Третий энергопакет, врядли найдёт понимание в суде, ссылаясь на этот документ

Цитата: Urri2 от 26.11.2019 14:28:38

 

Страна, подписавшая Третий энергопакет и не выполняющая его, тем более не найдёт понимания в суде, ссылаясь или не ссылаясь на этот документ.

• +1.04 / 14

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 16:41:29Тут слегка спорно.
Страна НЕ ПОДПИСЫВАЛА 3-й энергопакет ЕС, страна (не член ЕС) решила использовать 3-й энергопакет в качестве собственного закона. Не запрещено ни кем.

Нафтогаз не исполняет закон Украины о рынке природного газа.

Но и в суд ЕС подать, ссылаясь на 3-й энергопакет не получится по той же причине: Украина не является членом ЕС и 3-й энергопакет - это не закон для Украины.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 16:41:29

 

Интересно...
А как же разные словаки, литовцы, поляки подают в суды на ГАЗПРОМ, который не подписывал 3-й энергопакет?
Думаете, те же словаки, когда случится форсмажор непоставки газа из-за Украины, подписавшей 3-й энергопакет, подадут в суд регрессом от ГАЗПРОМА, то укропов не засудят?
Вы тут не от хохлов ли "топите"?

• +0.61 / 9

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 17:53:28От минимальной соображаловки я тут топлю, ну, и от документации, куда же без нее
Разные компании и страны ЕС подают в суд на компании, зарегистрированные в ЕС (например, NordStream AG, зарегистрированный в Zug, Switzerland), а, следовательно, подчиняющиеся законам ЕС.
Если Газпром не выполнит свои обязательства по поставкам газа, то на него подадут в суд, и суд будет в той стране и в том Суде, который определен в контракте. Если Газпром докажет вину Оператора ГТСУ, то таки да, к суду привлекут и его, но опять-таки, на основании контракта на транзит, а не на основании 3-го энергопакета.
-----------------------
Вы серьезно не хотите читать ссылки, что я даю?
Украина НЕ ПОДПИСАЛА 3-й энергопакет и НЕ МОГЛА это сделать. Украина - не страна ЕС. Украина добровольно взяла на себя обязательство и приняла все условия 3-го энергопакета КАК ЧАСТЬ закона Украины о рынке природного газа. Нафтогаз нарушает закон Украины, работать с ним должно правительсво Украины.
Это мне напоминает долгую историю с 5-й статьей устава НАТО - здесь раз 20 приводили полный текст статьи и перевод. Наконец все усвоили, что даже коробка памперсов - это поддержка в соответствии с 5-й статьей.
То же самое и здесь. Законом для любой газовой компании Украины является Закон о рынке природного газа, а не 3-й энергопакет ЕС. Ну не входит Украина в ЕС.
Именно поэтому Газпром находится в интересной ситуации. Договор на транзит не может быть продлен, а новый заключать не с кем.
Оператор ГТСУ может предложить долгосрочный контракт на транзит газа, а может провести аукцион, но какие права имеет этот Оператор и чем он может отвечать по обязательствам? Даже в соответствии с законом Украины этот оператор должен быть сертифицирован в ЕС. Это не сделано. С кем там работать Газпрому? С явным нарушителем украинского законодательства?
-----------------------

Еще раз: 3-й энергопакет - это свод директив о транзите и хранении энергоресурсов (природного газа, сжиженного природного газа, электричества) на территорию ЕС и по территории ЕС. 3-й энергопакет является законом для стран-членов ЕС.
Вот он весь тут, все пять документов на всех языках ЕС. Читайте, гугл-трансейт Вам в помощь, если чё.
Regulation (EC) No 713/2009 of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 establishing an Agency for the Cooperation of Energy Regulators;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009R0713
 
Regulation (EC) No 714/2009 of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 on conditions for access to the network for cross-border exchanges in electricity and repealing Regulation (EC) No 1228/2003;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009R0714
 
Regulation (EC) No 715/2009 of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 on conditions for access to the natural gas transmission networks and repealing Regulation (EC) No 1775/2005;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009R0715
 
Directive 2009/72/EC of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 concerning common rules for the internal market in electricity and repealing Directive 2003/54/EC;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0072
 
Directive 2009/73/EC of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 concerning common rules for the internal market in natural gas and repealing Directive 2003/55/EC.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0073

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 17:53:28

 

Я надеюсь, мой про-хохлятски настроенный оппонент не будет оспаривать, что в газо-юридических делах глава ГАЗПРОМа Миллер разбирается лучше, чем Вы?
Читаем только что поступившую новость:

Цитата"На Украине должен быть создан независимый газотранспортный оператор, который должен быть сертифицирован. Но сертификация этой компании до сих пор еще не проведена. И подача заявок на бронирования транзитных мощностей должна быть проведена в заранее определенные сроки", — цитирует главу компании официальный сайт Кремля.

О каких таких "заявках на бронирование транзитных мощностей" говорит Миллер?
А он говорит именно о тех заявках, с помощью которых можно транспортировать газ через хохло-ГТС без заключения транзитного договора. Ибо, как только транзитер будет сертифицирован, он будет ОБЯЗАН выставлять на торги СВОБОДНЫЕ транзитные мощности!
При этом:
1. Если будет транзитный договор с ГАЗПРОМом, то 50% максимум, что можно отдать ГАЗПРОМУ, а остальное должно выставляться на торги.
2. Если не будет транзитного договора, то ВСЕ 100% мощностей выставляются на торги! Далее ГАЗПРОМ может сразу купить 50%.А если никто не подаст до определенного момента заявки на оставшуюся часть, то ГАЗПРОМ может закупить и остальную мощность!
*****
Укропы, спеша "на шлях до Экропы" попали в ловушку! Этим и воспользуется ГАЗПРОМ!

• +0.25 / 8

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:22:18Дык, я Вам говорю о том же, правда, без оскорблений...
Миллер говорит о том, как должны обстоять дела. Пока Оператор ГТСУ не сертифицирован Украиной (пока не видел новости) и затем  ЕС, на Украине не с кам работать по транзиту.
Транзитер НЕ ОБЯЗАН выставлять мощности на аукцион. Нет, глупо иметь пустую трубу, обслуживать ее и ничего с ней не делать, но транзитер НЕ ОБЯЗАН ее использовать.
1. Нет. Ну прочитайте же Вы документы. НЕТ ограничения по емкости. НЕТ. Уже упоминавшийся OPAL использовался Газпромом с 2011 по 2016 на 50%, с 2016 по 2019 - на 100%, с сентября 2019 - опять на 50%. СП-1 и СП-2 используются (будут) Газпромом на 100%.
2. Если нет долгосрочного транзитного договора, то да, всю мощность можно выставить на торги. При этом транзитер сразу объявляет цену. Никто не купил? Можно поменять цену, но цену сразу и открыто для всех определяет транзитер.

Скорее, в ловушку всоей лени и подхода "и так сойдет". Никто не мешал им все подготовить с 2015 года.

Скорее всего, да. Пока, на мой взгляд, Газпром ждет появления юридических оснований для продолжения работы с Украиной. Предвидя это, он закачал до упора газ во все доступные ему хранилища. Зиму Газпром протянет и без УГТС и поставки не сорвет.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 18:22:18

 

Еще раз приведу цитату Миллера из только что поступившей новости:

Цитата"На Украине должен быть создан независимый газотранспортный оператор, который должен быть сертифицирован. Но сертификация этой компании до сих пор еще не проведена. И подача заявок на бронирования транзитных мощностей должна быть проведена в заранее определенные сроки", — цитирует главу компании официальный сайт Кремля.

Повторю вопрос,чтобы Вы не увиливали:
"О каком таком "бронировании транзитных мощностей" говорит Миллер?"

• +0.03 / 2

Цитата: Дон Рэба от 26.11.2019 16:33:02Страна, подписавшая Третий энергопакет и не выполняющая его, тем более не найдёт понимания в суде, ссылаясь или не ссылаясь на этот документ.

Цитата: Дон Рэба от 26.11.2019 16:33:02

 

так же как на водительской комиссии. Надо доказать, что ты не алкоголик и не наркоман. 

• +0.10 / 2

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 14:50:202. Газпром может выкупить до 100% мощности по прокачке. Транзитер ОБЯЗАН обеспечить равный доступ к трубе для всех участников рынка. Если поставщик только один, он может забрать 100% трубы. Однако, транзитер НЕ ОБЯЗАН отдать 100%, даже если поставщик один.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 14:50:20

 

Расскажи это OPALу

• +0.58 / 9

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 15:59:05В легкую...

Решение суда ЕС:
https://curia.europa…0107en.pdf

Еще при планировании OPAL в 2009 его владельцы просили об исключении ограничения в 50%. В 2011 OPAL начал работу, но часть условий не была выполнена, и Газпром мог использовать его только на 50%.
В 2016 Газпром выполнил необходимые предписания и с 28 октября 2016 получил 100%
Польша обжаловала решение, ссылаясь на потенциальное нарушение энергетической безопасности ЕС и энергетической солидарности основываясь на этих двух документах

Regulation (EC) No 715/2009 of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 on conditions for access to the natural gas transmission networks and repealing Regulation (EC) No 1775/2005;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009R0715
Directive 2009/73/EC of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 concerning common rules for the internal market in natural gas and repealing Directive 2003/55/EC.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0073

Вот кусочек решения
Taking  into  account  the  lack  of  significant growth  in  demand for  natural gas  in  central Europe,  according  to  Poland,  thatwould,  asits  only  possible  consequence, influence  the conditions of supply and use of transmission services on the pipelines competing with OPAL. The General  Courtobserves,  in  that  regard,  that that  principle  imposes  not  onlyobligations of  mutual assistance where, for example following natural disastersor acts of terrorism, a Member State is in a critical or emergency situation as regards its gas supply, but alsorequiresthe European Union and the Member Statesto endeavour, in the exercise of their powers in the field of energy policy,to avoid  adopting  measures  likely  to  affect  the  interests  of  the  EU  and  other  Member  States  as regards  security  of  supply, its economic  and  political  viability,  the  diversification  of supply  or  of sources  of  supply,andto  do  so in  order  totake  account  oftheir  interdependence  and  de  facto solidarity.

Польша типа заботилась о всей центральной Европе и суд отменил решение 2016 года.

Газпром 50% газа отправил через NEL, увеличил прокачку через Ямал-Европа (территория Польши ) и все успокоились



Поляки заботились о своей прибыли, молодцы, нашли решение.
Что никак не отменяет возможности использования трубы на 100% одним поставщиком.

НЕТ в 3-м энергопакете прямого запрета. Нет вообще. Есть ТРЕБОВАНИЕ предоставлять ВСЕМ ПОСТАВЩИКАМ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 15:59:05

 

    
- Хотите стюардессу?
- Нет, спасибо, у меня опал...

• +0.50 / 11

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 15:59:05В легкую...

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 15:59:05

 

Тоесть Газпром кочать 100 % по OPALу не может

• +0.02 / 1

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 14:50:20Небольшая коррекция
1а. Транзитер НЕ ОБЯЗАН выставлять мощности по прокачке на рынок.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2019 14:50:20

 

Уверены?

• +0.04 / 2

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 11:26:06"Торопиться не нужно!"(с)
Нужно дождаться после Нового года первого незаконного отбора укропами газа, объявить форсмажор (прописан в договоре), и тогда прикручивать вентиль и идти в европейские арбитражи: подавать в суды требование к Украине за срыв поставок по договорам с европейцами!

Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2019 11:26:06

 

Если не будет транзитного договора, то никакого газа на территорию укры не поступит. Кроме как по предоплате.

• +0.19 / 6