Украина и украинско-российские отношения
204,759,985
348,217
|
Дархан ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 15:38:04 |
Газпром
новая дискуссия Дискуссия 4602019-11-27 av Svea hovrätt
Skiljedom i en tvist om gasleveranser står fast
Арбитраж в споре о поставках газа является оконательным
Mål: T 10191-17
Апелляционный суд Свеа сегодня вынес решение по обвинению в особом арбитраже между российской компанией и украинской компанией. Решение Высокого суда означает, что иск российской компании отклонен. Ожидается, что еще два дела в суде между теми же сторонами будут рассмотрены в 2020 году.
…
В ходе арбитражного разбирательства в связи с договором поставки были предъявлены требования, в частности, оплата и признание недействительными и урегулирование определенных пунктов в соглашении. В арбитражном процессе «Газпром» проиграл по этим вопросам, и «Газпром» потребовал, чтобы Высокий суд отменил два соответствующих пункта решения в специальном арбитраже.
Газпром утверждал в Высоком суде, что в процедуре было несколько ошибок, в том числе: что арбитражная комиссия в специальном арбитраже вышла за рамки требований и претензий сторон, когда она установила формулу годового объема природного газа, подлежащего доставке. Нафтогаз возразил, что арбитраж будет в некоторой степени отменен. что в процедуре не было ошибок.
Сегодняшнее постановление означает, что действия «Газпрома» отклонены, и поэтому специальное арбитражное решение ни в коем случае не должно быть отменено. В рамках оценки Апелляционный суд установил, что в процедуре не было никаких доказательств какой-либо ошибки.
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Дархан ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 15:52:26 |
Цитата: Дархан от 27.11.2019 15:38:04
Итак: было три решения:
- нафтогаз должен за газ уже сожженный
- газпром должен за недопоставку транзитных объемов
- газпром хотел денег за "бери и плати"
Итогом всего этого, всех трех решений, стал долг газпрома в 2.56 ярда.
Сегодня была апелляция по последнему из пунктов выше. По первым двум будет в 2020.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 16:01:57 |
Сообщение удалено
Nobody
28 ноя 2019 11:45:26
Nobody
28 ноя 2019 11:45:26
Отредактировано: Nobody - 28 ноя 2019 11:45:26
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 16:09:42 |
Цитата: Дархан от 27.11.2019 15:52:26
И до тех пор, пока все судевные дела с ГП не закрыты полностью никакое "продление" текушего договора не возможно.
.
Ещё "странный" вопрос: при наличии независимого тразитера имеет-ли право ГП требовать контроля за тем, чтобы его газ в предусмотренных транзитным контрактом объемах деиствительно прокачивался на всём протяжении маршрута? Ибо если в одном месте он отбирается, а в другом докачивается - это уже нарушение, поскольку не принадлежащий транзитеру газ передается "на сторону".
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 06:24:55 |
Цитата: BUR от 27.11.2019 16:09:42
Украинский транзит по договору заключается в том, что на газоизмерительной станции на входе в УГТС газ передается транзитеру, на ГИС на выходе транзитером передается импортеру, а разница между показаниями (в случае отбора газа) оплачивается в особом порядке. Т.е. чисто формально требуется лишь равенство объемов на входе и выходе, конкретная судьба каждого кубометра вне рамок договора. Поэтому возможны любые схемы клиринга и замещения при выполнении условия равества объемов. Поэтому и виртуальный реверс, слова про который мы слышим, но Газпром ничего не предпринимает - контракт формально не нарушается.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 10:13:35 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 09:45:25
А разве там нет формулы пересчета?
Примерно так, как по углю? Там отклонения по зольности, влаге учитываются с помощью поправочных коэффициентов к базовой цене.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 10:46:09 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2019 10:13:35
а как вы это себе представляете? уголь-то он вот, никуда не денется, а по трубе сейчас один газ, а через 5 минут - пердячий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 10:50:17 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 10:57:17 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 10:55:25
Транзитеру вестимо
А иначе что мешает транзитеру на выходе просто воздух гнать?
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 11:04:54 |
с воздухом проблемы - долбанет.
ну а так вы озвучили причину постройки различных потоков.
украинская труба со всеми ответвлениями и пердячим газом на выходе Газпром достала.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 11:01:02 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 10:55:25
в качестве p.s. - вон давеча (ну ладно, месяца 3 назад) было сообщение от хохлов - газ горит оранжевым цветом и нихрена не греет.
набодяжили чуваки азоту и вдули. и это местные, не нафтогаз.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 11:22:36 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 11:01:02
Так у нас до войны такой и был газ,вроде хохлы бодяжили нормальный газ с неочищенным,не голубое пламя а оранжевое и калорийность ниже.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 14:04:54 |
Цитата: quattro от 01.12.2019 11:22:36
Полагаю, что дело не бодяжащих газ хохлах. Хотя, на них можно всё что угодно списать. Но не цвет газа в плите.
В данном случае скорее всего иной эффект наблюдается - донецкий регион весьма пыльный по своей природе, отсюда и корень проблем. А именно - если газовое оборудование настроено нормально, если воздуха в плиту, к конфорке, подается в достаточном количестве, то цвет пламени газа будет синий. Но, если воздуховоды в плите засорены (про источник пыли сказал чуть ранее), то воздуха подается в конфорку сильно меньше, а вот газа - такое же количество. В результате газу тривиально не хватает кислорода для горения, он сгорает не полностью, цвет пламени начинает краснеть (то есть температура его падает, синее пламя самое горячее, красное - холодное) и начинает выделяться при горении много сажи. Которая на первый взгляд и не видна, но оседает по всей кухне да и на посуде будет виден черный налет от газовой плиты. Да и вся кухня потихоньку этим налетом сажи, копоти, зарастает.
Не синее пламя газа вещь достаточно опасная. Если пламя - желтое, то это говорит о том, что газ сгорает не полностью (то есть не до состояния Н2О и СО2), а выделяется угарный газ (СО). Который весьма неполезен для организма. Можно угореть невзначай. И если пламя перестало быть синим - надо вызывать газовщика и чистить воздушные каналы в плите. Регулировать подачу воздуха в конфорку. Цвет пламени зависит только от подачи воздуха. При нормальной подаче - цвет будет синим, при недостатке воздуха - уйдет в красноту.
|
Металург ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 16:43:05 |
Вы не совсем правы есть и действует весёлая технология когда дымовые газы турбокомпресора загоняют в трубу объём растёт калорийность немного падает профит на карман, а затраты идут в стоимость перекачки. Так Паша Юля и тд. поимели много зелёных бумажек.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 19:18:57 |
Цитата: Металург от 01.12.2019 16:43:05
Ну в принципе возможно, но тут как минимум два турбокомпресора нужно. Да и кислород в выхлопе всё равно присутствует. Водяной пар так, же. Так, что возможно технология такая и есть, но используется для весьма специфических случаев.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 16:58:54 |
Прикол в том, что на одной и той же плите до 2014 был один цвет газа - с оранжевым оттенком, а сейчас - чисто синий. Ночью бывает даже еще третий вариант - голубоватый - как от баллона. И на отопление меньше кубов уходить стало, чем тогда. Луганск.
И тогда ходили слухи, что азотом бодяжат до 20%. При том, что печке уже 9 лет в этом году. Но ни желтого ни оранжевого не наблюдал.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 19:10:50 |
Обычно масло в газ добавляют. При техобслуживании. Способ защиты, что ли у них такой. Вот пламя красным и становится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 21:04:34 |
Цитата: lwn от 01.12.2019 19:10:50
ИМХО, таки не масло, а так называемые одоранты. Сам по себе газ без запаха, а вот чтоб люди носом чуяли утечку в тот газ и добавляют одоранты
Читал на днях про аварию на газовой станции, когда одоранты вырвались наружу, так в деревеньке в паре километров от той станции школьники в школе потравились, с закрытыми окнами
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:13:14 |
Меркаптанол. Обнаруживается обонянием человека в следовых концентрациях. Можно и сероводород добавить, но он ядовит куда больше меркаптана.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:24:16 |
Этилмеркаптан - это другое. И с ним нужна тщательность в концентрации. Но добавляют ещё и масло. При техобслуживании, не знаю зачем. Вот его можно и плеснуть не заморачиваясь.
Можете проверить газовую трубу у себя в квартире. Она изнутри слегка жирная. Почему?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:26:59 |
Цитата: lwn от 01.12.2019 21:24:16
Не знаю комрад. Газовую трубу уж лет 20 не видел, и в наличии сейчас не имею
Так, стоп. Я же химик. В быт. газ по ГОСТУ добавляют этилмеркаптан. А он в воде растворяется плохо. Соотв., растворяется в масле.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:28:41 |
Конечно дело не в хохлах!))))Не юморите!Как только газ стал нам подаваться напрямую из РФ, резко прочистились все конфорки и пламя стало голубым и калорийность возросла.Уменьшилось время закипания чайника на плите.Знакомый мой ведет учет потребления газа ежесуточно,у себя дома.Как только подача газа стала не от хохлов,поменялся цвет пламени и упало потребление газа.Если Вам лень погуглить про бодяженный газ в укропии,то вот например!
Кстати, высокое содержание воды наблюдается в газе, который добывают из отечественных месторождений – такова уж природа – но никаких мер по удалению избытков влаги никто не предпринимает.
А как попадает в природный газ азот? Увы – это тоже природная особенность отечественных газовых месторождений: многие из них истощены настолько, что газоконденсат, находящейся в них, приходится, буквально» выдавливать путем закачки азота.
Кроме того, высококалорийный газ, если он есть
Если взять платежку в суровую зиму 15 лет назад и платежку за газ сегодняшнюю, выяснится следующее: потребление газа выросло на 30%! Теперь становится интересно, а что привело к такому ужасающему показателю?
https://youtu.be/8t3ylw4pgD4
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 19:02:21 |
С газом непрерывный контроль в реальном времени сделать проще простого (по сравнению с нефтью и углем).
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:02:17 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 10:46:09
Постоянный отбор на газоанализатор (химсостав).
Тем более, входной контроль обязателен (как минимум в части давления, влажности).
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 11:09:37 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2019 11:02:17
природный газ - это смесь газов. а тут ещё 3-й энергопакет нарисовали. по трубе гонят неизвестно что и неизвестно откуда.
идея настучать по тыкве транзитеру боюсь не будет воспринята положительно.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:30:44 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 11:09:37
Так в чем проблема поставить таки газоанализаторы на входе каждого участка?
|
slavae ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 11:41:46 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2019 11:30:44
Видимо, проще проложить свою трубу, чем постоянно следить за хохлами, где они ещё придумают обмануть.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:45:21 |
Цитата: slavae от 01.12.2019 11:41:46
А причем тут хохлы?
Я взагали поинтересовался, как контролируется качество газа в трубопроводах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 11:43:21 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2019 11:30:44
А кто их будет ставить? Тот самый, который этот газ и бодяжит?
А в случае с вукраиной как транзитером, газоизмерительные станции стоят на входе в вукраину и на выходе из неё, не на вукраинской территории, разумеется
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 11:48:27 |
Безопасность трубопроводов надо обеспечивать? Надо.
Работоспособность газоперекачивающих агрегатов надо обеспечивать? Надо?
А как это сделать не зная химсостава, давления и влажности?
Я о магистральных трубопроводах, ежели что...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2019 11:45:37 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:31:34
АфоняМ
15 апр 2020 22:31:34
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:31:34
|
Кацап ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 13:59:30 |
Цитата: НАлЕ от 01.12.2019 10:13:35
Ну да. Кубы это так... Стоимость зависит от теплотворной способности. Там после анализа всякую хрень смотрят: теплотворную способность, высшую-низшую; число Воббе, сероводород меркаптаны и ещё всего полно...
Допустим бухарский газ и газ с жанажола в Актобе, по цене разные получаются...
И таки да, на газораспределительных станциях и на узлах ввода отбирают пробы и на хроматограф.
Кста, с Украиной в двухтысячных наши общались по хроматографическиму анализу. Не верили они нашим результатам. У нас с фирмы директорат как на работу летал к границе
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 18:56:03 |
Цитата: bormann от 01.12.2019 09:45:25
Удельная теплотворная способность также контролируется.
Вроде бы даже по факту, получается, что контролируют именно количество переданной энергии. Кубометры это так, для умозрительности.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 01 дек 2019 15:10:45 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2019 06:24:55
Это сейчас.
А вопрос про "независимый транзитер в условиях 3-го энергопак(е)та"...
Т.е. имеет ли право независимый транзитер сертифицированный по правилам ЕС использовать доверенный ему для транспортировки товар по своему усмотрению в процессе транспортировки. Или имеет ли право поставщик газа требовать контроля за прохождение своего товара по всему оплаченному маршруту.