работные/безработные/гастербайтеры

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20

 

• +0.51 / 4

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:04:13Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву? 
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто  алкаши нигде официально не работающие? 
И так далее и тому подобное.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:04:13

 

• +0.24 / 4

Цитата: loken от 05.12.2019 13:13:43цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.

Цитата: loken от 05.12.2019 13:13:43

 

• +0.42 / 5

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35Вы спросили где миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
И тд и тп

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35

 

• +0.05 / 3

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:48:41Хорошо если 10т отделочников наберется, что сильно вряд ли. Скорее даже менее 1т, ведь квартиры ремонтируются далеко не каждый год, а кушать хотят все и отделочники тоже, а без постоянной работы с голоду сдохнешь.

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:48:41

 

ЦитатаВ Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.

• -0.32 / 8

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:51:40Чёрным по белому русским языком написано:

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:51:40

 

• +0.26 / 6

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:54:32Не верите? Ну опросите знакомых кто как часто делает ремонт и нанимает на это посторонних людей, узнаете много интересного.

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:54:32

 

• +0.08 / 3

Цитата: avtoSave от 06.12.2019 08:52:18В небольших городках люди часто делают ремонты сами, но многие тем не менее умудряются быть занятыми в этой отрасли. У меня например сосед по даче всю жизнь так шабашит на районе, делает каменные заборы, строит бани, печи и т.д.
Сейчас ещё стали популярными монтаж систем автономного водоснабжения и отопления в частных домах, теплые полы, строительство каркасных домов, построек из бруса, сип-панелей, установка металлопластиковых навесов, и другие сферы где тоже полно народа околачивается. Строители не только ремонтом квартир, установкой мпо и балконами в крупных городах пробавляются.

Цитата: avtoSave от 06.12.2019 08:52:18

 

• +0.08 / 3

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35Вы спросили где миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
И тд и тп

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35

 

• +0.35 / 10

Цитата: Бывший от 05.12.2019 14:35:59Так за 2017, 2018 или 2019 год 4 тыс. человек? Какая-то путаница в показаниях. .

Цитата: Бывший от 05.12.2019 14:35:59

 

ЦитатаЕсть условно около 700 тыс. человек из РБ, проживающих в России по тем или иным причинам

• -0.12 / 5

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27

 

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27

 

• +0.13 / 4

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27

 

• +0.02 / 1

Цитата: loken от 06.12.2019 11:14:31Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?

Цитата: loken от 06.12.2019 11:14:31

 

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Еще цифры Белстата, на подумать тэксказать. Пенсионеров в РБ 2 млн 600 тыс. Работающих в стране 4 млн 330. 
Если из них вычесть: 185 тыс госуправление, образование 440, здравоохранение 322, коммунальные и социальные услуги 200 тыс — т.е не создающих добавочную стоимость, то могут ли 3 с небольшим миллиона занятых в реальной сфере прокормить всю эту толпу бюджетников и силовиков?


Цифры не мои, проверяйте сами.

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20

 

• +0.17 / 3

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 12:21:17Исходный пост.\n\nСсылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 12:21:17

 

• +0.02 / 1

Цитата: loken от 06.12.2019 13:34:35http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/

Цитата: loken от 06.12.2019 13:34:35

 

ЦитатаНаселение Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"?

• +0.17 / 3

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32

 

• +0.11 / 2

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 14:21:08Есть по каждому году возраста, и там же блоками по 5 лет, Численность населения Республики Беларусь по полу и возрасту на начало 2019 г. На глаз - примерно сходится

Меня смущает другое, по вашей ссылке за 5 лет с 2012 по 2017 рабочая сила сократилась более чем на 250 тысяч человек. При этом за тот же период численность населения наоборот возросла, хоть и бы и не на много.

А ведь 250 тысяч - это больше чем 5% от всех работающих, которых как ни крути в означенный период было меньше 5 млн человек.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 14:21:08

 

Цитата

1)  До 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 лет.
Начиная с 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины и женщины в возрасте от 16 лет до общеустановленного пенсионного возраста.

• +0.69 / 7

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01Как там менялся пенсионный возраст надо посмотреть. Если менялся "общеустановленный пенсионный возраст" между 2012 и 2017 или он в других границах и до того был уже был, то могут быть существенные подвижки.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01

 

• +0.30 / 1

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01Спасибо за ссылку. Ну, численность населения возросла всего на 10000, ниабчем в масштабах цифр, которые смотрим. Но не суть.
Фиг их знает, как они считают. Детально копаться в их методичках влом.
Вот что быстро у них нашлось и может иметь отношение.  \n\nКак там менялся пенсионный возраст надо посмотреть. Если менялся "общеустановленный пенсионный возраст" между 2012 и 2017 или он в других границах и до того был уже был, то могут быть существенные подвижки.Ну
И моих пару соображений навскидку.
1. Старение население возможно идет. Надо смотреть поло-возрастную пирамиду и разницу в возрастных структурах населения на 2012 и 2017. 
2. Ну и отток населения может идти преимущественно трудоспособного возраста, а вот приток с другим спектром возрастов. Тогда и при общем нулевом балансе притока-оттока могут быть в возрастной структуре населения изменения. Тоже надо копаться, но тоже влом.  В целом сфероконину обсуждаем.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:23:01

 

• +0.54 / 5

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32Хотелось бы получить именно ссылку (или ссылки) на те цифры, что Вы привели... но ладно. Посмотрел\n\n

	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Тысяч человек
Рабочая сила – всего	4 640,6	4 601,8	4 572,8	4 537,3	4 450,9	4 387,3
мужчины	2 274,3	2 270,0	2 305,7	2 288,1	2 253,6	2 214,0
женщины	2 366,3	2 331,8	2 267,1	2 249,2	2 197,3	2 173,3
Из общей численности рабочей силы занятые – всего1)	4 612,1	4 578,4	4 550,5	4 496,0	4 405,7	4 353,6

 

Белстат

Из Вашего стартового поста\n\nНа Белстате не "количество работающего населения в РБ", как Вы назвали, а "Рабочая сила". Трактовки могут совсем другие быть. Но тоже пусть пока. 
А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32

 

• +0.02 / 1

Цитата: loken от 06.12.2019 15:02:32Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан.

Цитата: loken от 06.12.2019 15:02:32

 

• +0.71 / 6

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:38:28И?
Процент ("рабочей силы" от "населения в трудоспособном возрасте") стабилен последние 17 лет в табличке (чуть больше, чуть меньше 80). 
И чего тогда стенаете. Я Вам уже указал, что в первом же посту Вы передернули. Белстат понятия "рабочей силы" и  "населения в трудоспособном возрасте" по разному числит и понимает.
А вот в чем именно, по разному, покопайтесь сами прежде чем ужос-ужос, который пост кричать. Может там  ужос, а может, что еще... просто арифметико примерно такой и должна быть в рамках у них принятых методик. Вы набросили (как минимум, передернув понятия) Вам и копаться.
Подожду некоторое время труды Ваших изысканий.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:38:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: loken от 06.12.2019 15:46:46Я не стенаю, это у вас, видимо, пригорает. 
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс. 
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Мы уже выяснили, что  200 тысяч — преступники. Где, собственно, остальные?

Цитата: loken от 06.12.2019 15:46:46

 

• +0.18 / 2

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34Понятно, что не в коня корм и объяснять  вам что-либо бессмысленно. Но вдруг?

Даю ещё одну подсказку:



И ещё одну:

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34

 

• +0.19 / 3

Цитата: eklmn от 06.12.2019 16:55:46«
Берём данные МВД России за 2018 и видим там :
https://мвд.рф/Delja…/15851053/
Поставлено на миграционный учет 452.064
Имеющих действительные ВЖ на конец отчетного периода - 32.608

Выводы
1.  Миллион трудоспособных граждан Белоруссии никуда не пропал - все учтены
2.  А вот тысяч 400 живут в России более-менее постоянно

Цитата: eklmn от 06.12.2019 16:55:46

 

Цитата40 ( явно не 200) тысяч сидельцев

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 06.12.2019 17:20:30Вы сами выдумали цифру 200 тысяч сидельцев и понесли ее.

Цитата: zdrav от 06.12.2019 17:20:30

 

ЦитатаПо итогам 2018 года РФ посетили 47 тысяч организованных туристов из Беларуси, ( неорганизованных туристов ещё больше?)

ЦитатаПоставлено на миграционный учёт и живут постоянно - категорически разные понятия.

• +0.34 / 3

Цитата: eklmn от 06.12.2019 17:44:57Вы меня  ни с кем не перепутали? Ни разу не писал про 200\n\n
по данным МВД РФ - 52861. Это организованных туристов и «неорганизованных», живших в гостиницах ( см. ниже )
452064-52861-7120(учёба)= примерно 400000. А дальше уже начинаются оценки и предположения:


  Разумеется. Но Белоруссия здесь отличается от всех остальных стран  - прибытие граждан РБ в Россию не фиксируется вообще никак - если они сами этого не захотят  (или не селятся в гостинице, тогда регистрация происходит автоматически). Сколько их таких - да полмиллиона, уж наверное, наберётся.

  То есть тем 400000 белорусов, кто сам потратил день на регистрацию, это было зачем-то нужно (открыть счёт в банке, показать «регистрацию» работодателю и т.п.)

Цитата: eklmn от 06.12.2019 17:44:57

 

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 06.12.2019 19:39:57То есть один единственный поезд Минск - Адлер теоретически даёт до 50 тысяч зарегистрированных белорусов в год! Один единственный поезд и уже 50 тысяч пассажиров в год  а таких поездов десятки если не сотни

Так что все ваши подсчеты - лажа полная.

Цитата: zdrav от 06.12.2019 19:39:57

 

• 20.01.15 — 643 756 человек;
  


• 01.02.16 — 697 797 человек;
  


• 01.02.17 — 649 276 человек;
  


• 01.02.18 — 517 828 человек;
  


• 01.02.19 — 650 238 человек.
  

• +0.22 / 3

Цитата: eklmn от 06.12.2019 19:52:38«Теоретически у нас в семье три долларовых миллионера, а практически...»

... ом (pdf-ка, стр.62) Российской академией народного хозяйства и государственной службы.\n\nВ рамках исследования анализировалась ситуация с долговременной и краткосрочной миграцией в РФ.
Данные о временно проживающих в России гражданах Беларуси следующие:

• 20.01.15 — 643 756 человек;
  


• 01.02.16 — 697 797 человек;
  


• 01.02.17 — 649 276 человек;
  


• 01.02.18 — 517 828 человек;
  


• 01.02.19 — 650 238 человек.
  

Цитата: eklmn от 06.12.2019 19:52:38

 

• -0.19 / 2

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17Зачем же нагло перевирать? Это не проживающие в России, а пребывающие в России на указанную дату.
Пребывающие - это даже транзитные пассажиры  на эту дату считаются. И водители дальнобойщики тоже. К тому же криво скопированные цифры непонятно откуда.

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17

 

• +0.02 / 1

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17Зачем же нагло перевирать? Это не проживающие в России, а пребывающие в России на указанную дату.
Пребывающие - это даже транзитные пассажиры  на эту дату считаются. И водители дальнобойщики тоже. К тому же криво скопированные цифры непонятно откуда.


К тому же в этом документе на стр 62 ссылаются на источник из списка ссылок под номером 56 и 57 
А в реальности такой ссылки там нет, список оканчивается 25 пунктами. 

Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17

 

• +0.92 / 14

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 06:16:53Вынужден вступиться. Хотя тема не моя и мне совсем не интересна. 
В этом документа список ссылок - последовательный и номер ссылки - это порядковый номер, а не номер в списке использованной литературы. 
За номерами 56 и 57 скрывается один и то же источник и это не истчоник под каким-то таким номером в списке литературы. 
Это, как там и написано данные ГУВМ МВД РФ, ЦБДУИГ. 
ЦБДУИГ - это центральный банк данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства. 
ГУВМ МВД РФ - Главное управление по вопросам миграции МВД России. Оно регулярно публикует обзоры по миграционной ситуации https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya.
Так что там никакого противоречия нет.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 06:16:53

 

• +0.36 / 3

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34Понятно, что не в коня корм и объяснять  вам что-либо бессмысленно. Но вдруг?

Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34

 

• +0.16 / 1

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27

 

• +0.47 / 8