Украина и украинско-российские отношения
206,903,509
349,369
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 10:10:57 |
Вот и пиндосы засуетились
новая дискуссия Дискуссия 1.582ЦитатаВ Сенате США захотели объявить ополченцев Донбасса террористами
6 декабря 2019, 23:57
Комитет по иностранным делам Сената назначил дату обсуждения законопроекта, который обязывает госсекретаря США рассмотреть вопрос о признании «террористическими организациями» вооруженных формирований, подконтрольных Донецкой народной республике или Луганской народной республике.
Комитет по иностранным делам Сената США запланировал обсуждение законопроекта на 11 декабря, передает ТАСС.
Инициатива «обязывает госсекретаря [США] определить, следует ли считать Российскую Федерацию страной – спонсором терроризма и следует ли объявить спонсируемые Россией на Украине вооруженные формирования иностранными террористическими организациями».
После возможного голосования в комитете законопроект будет рассматриваться уже Сенатом полного состава.
Решение о том, «соответствует ли Российская Федерация критериям признания ее страной – спонсором терроризма» руководитель Госдепартамента должен представить законодателям не позднее чем через 90 дней после даты возможного принятия законопроекта. В тот же срок главу Госдепа могут обязать представить Конгрессу решение о том, «соответствуют ли критериям признания иностранными террористическими организациями вооруженные формирования, физически присутствующие в Донбассе (Украина) и находящиеся под контролем или получающие помощь Российской Федерации, либо вооруженные формирования, связанные или контролируемые «Донецкой народной республикой» или «Луганской народной республикой».
Итак, еще одно подтверждение того факта, что "идеи команды Зеленеского по новой редакции минских соглашений" рождаются в Пиндостане
Если Пиндостан признает ЛНР и ДНР террористическими организациями, то это в течение нескольких месяцев сделают все пиндостанские шавки в Европе (мелкобриты, Приебалтика, Польша, Румыния и т.д)
тут же - Укрия начнет требовать отказа от "минских соглашений", типа, "с террористами переговоров не ведем"
Все переговоры в Минске замораживаются
Укрия получает аргумент для Международного трибунала, в который она просунула дело об обвинении РФ в причастности к терроризму...
Пы.Сы. Как по мне - единственный плюс состоит в том, что в сложившейся ситуации РФ будет вынуждена признать независимость ЛДНР и разместить там свои военные базы
И пусть тогда хохлы постреляют по Горловке...
ОТВЕТЫ (33)
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 07 дек 2019 10:58:30 |
Цитата: Андрей Ка от 07.12.2019 10:53:35
Что до сих пор вам мешало это сделать?
очевидно, футбольный чемпионат и газопроводы.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 11:04:05 |
все имеет свои пределы,можно на все это наплевать и уничтожить нацисткую укру и всех лхн ,для меня вы должны сдохнуть ,должны молиться на наше совковое руководство и на сказочки про славянское брацство.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 11:09:07 |
Нет. Нужно было построить газопроводы. Были даны обещания немцам, что остановим народ Донбасса и не дадим уничтожить ублюдков бандервских в Киеве,
Года через два, когда наладят не только газопроводы, но и немцы по приказу американцев построят необходимое количество терминалов для приёма сжиженного газа и Россия сможет поставлять сжиженный газ в Европу не только по трубе но и "танкерами" сдерживать армии республик никто не будет.
Зачистят свиноту бандеровскую в Киеве и лица харьковской национальности станут запоют совсем другую песню.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 07 дек 2019 11:16:47 |
Цитата: dikvik от 07.12.2019 11:09:07
Я не Гудерьян, но мнение имею. Основанное на наблюдении за поведением Путина.
В 14 году Россия спасала не киевскую власть от народа Донбасса, а наоборот.
В ближайшие 15-20 лет линия фронта останется на том же месте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2019 11:49:08 |
Не думаю.
1. Принят закон о госгранице ДНР/ЛНР
2. Выдача паспортов ускоряется и упрощается.
3. Державна мова загоняется под плинтус законодательно (в чем нет никакой необходимости вообще в смысле ее употребления или нет)
Я вижу подготовку вхождения республик в состав РФ, в случае полного провала минских соглашений.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 11:52:56 |
И тогда линия фронта автоматически превращается в государственную границу
Со всеми вытекающими для желающих пострелять или зазвездючить провокацию
Пы.Сы. Причем не исключен перенос границ ЛНР и ДНР на западные границы Луганской и Донецкой областей
Пы.Пы.Сы. Менее, но все же вероятен, вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2019 11:54:49 |
Я вижу, что если план "А" не выходит никак "вариант конфедерации Укрии с ЛДНР по образцу БиГ", то план "Б" это лишь вопрос времени "линия фронта автоматически превращается в государственную границу", причем, это будет российская граница.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 16:34:36 |
Набор опций шире и вариативнее. И дает больше свободы в выборе стратегий и тактик.
Сразу включать в состав России не сильно целесообразно может оказаться даже в случае полного провала и прекращения минского процесса даже в том убогом виде как сейчас его поддерживаем. Нецелесообразно в том числе и по причине Вами же указанной. Уже обозначены ЛДНР свои границы в пределах бывших областей Украины.
И прежде чем включать надо бы сначала на них таки выйти.
Но есть и отработанный уже тот же осетино-абхазкий сценарий, который может быть промежуточным перед присоединением. Просто признаются республики в тех границах, которые они сами за собой признают. Заключаются договора и о защите их и об общем сотруничестве. И наши могут с тем же успехом защищать (совместно, помогать или как еще) пока не нашу границу с Укрой с теми же последствиями для желающих ее на прочность проверить, как и свою. В том числе и любые контингенты размещать по приглашению законных Правительств нами признаваемых республик.
Для граждан республик в таком формате, да еще и с российским гражданством наряду с гражданством республик, все права и обязанности такие же как и для россиян сразу, еще до присоединения республик.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 17:14:40 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 16:34:36
Осетия и Абхазия признавали "сами за собой" (с) ровно то, что контролировали. ЛДНР 2/3 "признаваемой" территории не контролируют.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 17:53:09 |
Цитата: Гэндзи от 07.12.2019 17:14:40
Ну, да.
Но и история всегда по спирали развивается. Полной кальки с того, что было не бывает.
Но и ситуации не тождественны.
1. Осетия и так максимум того на что претендовать могла итак имела под контролем до 888.
А вот Абхазия, например, не все. Часть ее территории контролировали де-факто грызуны. Откуда их и вышибли после 888. Хотя они вроде к событиям 888 де-юре прямого отношения не имели. Ну, да. Формальное признание чуть позже произошло, но и выкидывали грызунов и наши, при этом даже не ихтамнеты, а официально туда вошедшие, пусть и под другим предлогом (не по приглашению Правительства, признаваемой нами республики).
2. В Грызунии не было госпереворота накануне событий. Переворот на Украине де-юре много возможностей дает дополнительно и в сугубо правовых политесах. А уж как и кто эти политесы признает/не признает для себя из внешних акторов, нам в общем-то пофиг, кому будет удобно и надо вполне себе может и признать, хоть частично, особая мол ситуация. Исходя именно из СВОИХ интересов, а ни разу не дабы нас поддержать. А нет таки и фиг с ним. И потенциал (и в целом, и в разных его компонентах) наш сейчас кратно выше чем был перед 888. В том числе и это многих ИХ ИНТЕРЕСЫ заставляет несколько разворачивать. В нашем потенциале и кнуты и пряники усилились, способствующие такому развороту, от слегка, через существенно, до значительно у разных акторов, их интересов.
3. Наш потенциал вырос, а вот потенциал многих акторов за те же 10 лет существенно подсдулся. И что они могут нам за это сделать сильно усохло и по возможностям, и по вариативности. А многие потенциальные козыри они уже спалили в промежутке, УЖЕ ИХ ОТЫГРАВ. И санкции, и попытки экономических и финансовых атак, и многое другое.
4. И страны и акторы, прямо своими интересами на окраинском ТВД не вовлеченные, сейчас гораздо большую свободу рук имеют, чем тогда, чтобы более независимо свое мнение и отношение к развитию событий на Окраине формировать.
Можно и еще отличий в ситуациях накидать.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 20:24:17 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 17:53:09
Согласен. В таких делах лекала работают плохо.
В 2014 году у ВПР России, весной было много горячих тем, которые не терпели отлагательств. Это и Крым, Ближний Восток. Ситуация которая стала развиваться на Юго-Востоке к осени 2014 устроила ВПР. В итоге сегодня с Крымом вопросы решен, на БВ тяжелые вопросы улажены. И вот сейчас наступает следующий этап.
И как раз на носу опять выборы президента США, как и в 2008 и, как в 2015 году пере Сирией. Обама попытался в 2014 году решить все задачи до начала выборной компании, но ВПР России смогли найти блок и в 2015 хромая утка Обама задачи свои не решил.Трамп с учетом начатой процедуры импичмента уже хромая утка. А это значит, если у Госдепа есть какие-то планы, то реализовать их будет очень сложно.
И если кто-то в Госдепе ("демократы", "сорос") вздумает сейчас обострить ситуацию, то может последовать ответ ВВП, надеюсь опять неожиданный и нестандартный. А возможностей для этого образовалось много. Можно
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 18:01:29 |
Цитата: slavae от 07.12.2019 17:52:04
Выше Гэндзи ответил. Все сказанное и на Ваше верное, в целом, замечание можно перенести.
"История это не то что было, это то, что может быть, потому что уже было однажды". Но не буквально по той же кальке. По спирали она развивается. В том числе и самая Новейшая История, когда ход ее ускоряется и турбулентность хода Истории резко возрастает близи точек бифуркации... И именно в такие ее моменты и у конкретных, твопящих ее персоналий, спектр возможностей гораздо шире, чем при равномерном ее ходе
|
slavae ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 18:12:12 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:01:29
Это может измениться только при следующем президенте, который будет более похренестичен к законам. Путин делает вид, что его волнует право, и не хочет оставлять потомкам головняки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2019 17:57:05 |
Сообщение удалено
Rom4eg
09 дек 2019 22:02:55
Rom4eg
09 дек 2019 22:02:55
Отредактировано: Rom4eg - 09 дек 2019 22:02:55
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 18:06:56 |
Цитата: Rom4eg от 07.12.2019 17:57:05
Возможно. Мы не одни играем. И форсированные варианты развития ситуации, в том числе, не мы одни можем запустить. И "фальстарты" разные бывают, как совсем недавно видели. И кто там не по расписанию, вместо выстрела стартового пистолета, какой кулек надутый хлопнет ...
Потому и написал.... Что спектр шире и вариативнее, а не именно прогноз конкретного выбора из вариантов давал.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 07 дек 2019 18:44:13 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:06:56
Не уходит ощущение, что Донбасс для Кремля остается чем то сродни удочки, на которую ловят Украину.
Крым с учетом его стратегического положения и всех вложений в инфраструктуру и экономику (и еще более с учетом всех перспектив, появляющихся в связи с воссозданием инфраструктуры) уже выводится из предмета обсуждения даже многими западными комментаторами (всем очевидно, что такое нико в здравом уме и светлой памяти не отдаст). А по Донбассу неоднократно заявляли о том, что рассматривают его как часть Украины, но не той, которая в Киеве сейчас (и чуть ранее), а правильной Украины.
При этом, наличие большого числа граждан с российскими паспортами автоматически делает их защиту обязанностью России и бесспорным аргументом какого угодно вмешательства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2019 18:25:46 |
Цитата: Rom4eg от 07.12.2019 17:57:05
Оно давно уже новенькое. Как минимум, с момента заключения минских соглашений
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 19:16:13 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2019 16:34:36
Не соглашусь. Ввод любого контингента (не ЧВК), подтолкнет Украину открыть на своей территории военные базы других государств, безотносительно к НАТО, причем против России, понятно, введут новые санкции и в первую очередь те, кто там сам себе организует базу. Предположу, что Россия делает максимум, чтобы убрать военную составляющую из конфликта..Мы видим, что на Украине президентская власть здорово провисла, но природа не терпит пустоты, поэтому сейчас начнут поднимать голову всякие местные авторитеты., те Украина сама потихоньку расползается.
Война на Донбассе - это вбитая в головы национальная идея, цементирующая разные слои населения, фактически основа нынешней Украины, ради которой они экономику положили на алтарь, а Зе ее ,под действием внешней мягкой силы вынужден прекращать, те он вынимает скелет из тела.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 12:24:16 |
В ЛНР тоже? Сообщений не поступало об этом. Это все элементы некого торга, угрозы.
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 дек 2019 14:39:54 |
Цитата: dikvik от 07.12.2019 11:09:07
Глупости не пишите...
До событий 2014 (пока была "партия регионов") донбасс был лояльной частью незалежной украины.
Вспоминаем посты наших дам на этой ветке на тему "необходимости местного диалекта в качестве государственного" (несмотря на нестабильную лексику и территориальные различия), "необходимости незалежной украины" и т.п.
-
Именно "народ Донбасса" как субъект появился только через пару лет после 2014.
.
Исторически донбасс был передан УССР до войны и его жители после 2х поколения бытия в составе УССР ассоциировали себя с соваетской Украиной. А Крым был "просто так" приписан УССР (с формулировкой о вечной дружбе народов) Хрущём и его жители себя украинцами не считали и вся "украинскость, мова и прочие Бандеры с Мазепами" ими как "своё, посконное" не воспринималось.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 08:39:49 |
Цитата: BUR от 07.12.2019 14:39:54
На Донбассе и сейчас некоторые терпеть не могут Россию. Сужу сугубо о родственичках. Никакие разговоры , доводы, аргументы на "украинцев" не действуют. Как будто жесткая прошивка предустановлена, и в назначенный момент по сигналу-коду активировалась.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 09:01:11 |
Это не Донбасское явление. В Харькове и Одессе полно этнических русских, либо людей из смешанных русско-украинских семей, которые категорически считают что "раз мы живем на Украине, дети должны знать украинский", царская Россия угнетала украинцев и т.д. и т.п. При том что сами говорят на русском.
В чем-то даже можно сказать что городские неофиты имеют в этом гораздо более твердые идеологические и политические установки, чем подлинные хохлы из сел и деревень со 100% украиноговорящих в семье.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 09:19:41 |
"+" Вам ...
Поэтому и сепарация через паспорт "ДНР/ЛНР" - нейтрализация "прошивки" украинства ,хотя и не уничтожения.
Закладка может сработать в любой момент.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 дек 2019 09:48:51 |
Вот и ответ на мучающий здесь многих вопрос "Почему ВПР действовало на Донбассе не так, как в Крыму?"
|
tvart ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 10:58:19 |
а что конкретно их не устраивает или раздражает в России? Я к примеру не переношу лицемеров и патриотов за бабло коих во власных структурах России до..я.Вчера они пели о комунизме сегодня васхваляют капитализм .Сегодня он топит за Россию но как только накосил бабла то ухал жить в лондон.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 10:43:45 |
Цитата: BUR от 07.12.2019 14:39:54
Вы, это, того, пишите про "трубопроводы". Лучше получается. Весь ваш этот текст - сплошное передергивание и манипуляции.
Любому разумному и честному человеку понятно, что то, что случилось на Донбассе с 14-го, имело корни в предыдущем - ведь настоящее - результат прошлого и причина будущего. Банальная логика как раз говорит о том, что "донбасское восстание" - суть глубинное, вызревавшее годами и выпущенное "на волю" нацистским переворотом в куеве. А все, что вы подаете как "имманентно присущее Донбассу до войны" - суть наносное и отражавшее тогдашний "политический ландшафт", который устраивал, до поры до времени, всех, включая Россию. Да еще и зело искаженное, причем намеренно, в этом у меня нет ни малейшего сомнения, вами для подтверждения вашей теории.
Странно другое. Странно, что ваши, очевидно манипулятивные и в корне фактически неверные теории, имеют, судя по обилию плюсов, весьма широкое распространение здесь. Вот где вопрос, вот где загадка...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 дек 2019 15:04:42 |
Нда... напомню как оно было
до 2014 во власти была "Партия регионов", т.е. вся верхушка донбасса была активно действующей частью украинского государства. И настроений "нам украинская государсвенность нафиг не сдалась" (как в Крыму) на донбассе не было.
И только после того, как в Киеве в 2014 бумкнуло, и было объяснено что есть "настоящие кошерные украинцы" и восточные недочеловеки копившееся раздражение проявилось открыто.
|
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 12:40:55 |
Цитата: BUR от 09.12.2019 15:04:42
Ага, а по глубинной сущности России надо судить было по Ельцину и ко? Логика, вернее - "логика", конечно, превосходная!
"Донецкие", "днепрожидовские" и прочие в укрии - суть олигархические кланы в охлократическом режиме, организованном на территории бывшей УССР. Обладая всевозможными ресурсами, включая. силовой, они устанавливают свои правила игры на этой территории. Кроме того, обладая формальной международной субъектностью, они были легитимизированы еще и с внешней стороны. И куды, по вашему, было податься "простому кресту", если даже Москву все устраивало вплоть до февраля 14-го? "Донецкие" в какой-то момент истории, очень краткий кстати, оказались "царями горы". Не в последнюю очередь благодаря наглой монополизации "пророссийской" темы, когда они буквально "закатывали в асфальт" всех тех, кто посмел "топтаться на их поляне и размывать "их" пророссийские голоса". Но природная жадность и еще более хуторянское мышление, чем даже у "днепрожидовских", быстро привели к тому, что их реальный сюзерен, которым для всех на укрии тогда был и остается на данный момент Запад, а отнюдь не Россия, отдал ярлык в пользу "жидовских".
Говорить о субъектности "крымских" в рамках укрии вообще смешно - их не было вовсе. По причине отсутствия сколь-нибудь достаточного для этого ресурса у последних После ликвидации башмаковских и селимских, Крым (как и кукуев) был лишь переходящим призом победителя. Я не сомневаюсь, что если бы до войны на Донбассе был бы какой-нибудь аналог "бонд стила", то и тут бы было не меньше разговоров "за Россию", чем даже в Севасе или, тем более, в остальном Крыму.
Абсолютное большинство людей не будут всю жизнь состоять в тайных обществах по свержению госстроя государства, в котором они оказались живущими. Мазохизм и БДСМ - удел не многих. Тем более, когда страна с которой ты себя мог бы ассоциировать (Россия), сама этого не хочет.
Так что ваши аргументы, во всяком случае для меня, - неудачный пример "манипулятивных технологий" и не более того. Сказано же, что "....из ничего не появляется что-то"....
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 11:21:33 |
Да причем здесь Зеленский или минские переговоры? Поменялась международная конъюнктура и американцы также меняют вектора в политике. Эти угрозы расчитаны не на Россию, которую Штаты и так в любой момент могли признать как страну, поддерживающую терроризм - эту карту они всегда в рукаве прятали, а в первую очередь против старой Европы - дескать, попробуйте только задружиться с Россией, мы вас сразу определим в пособники террористов и тогда будем душить санкциями ваши компании уже по полной катушке.
Сама по себе европа против штатов не устоит, хотя бы потому, что там очень много стран и все имеют равный голос при принятии решений.