Суд в Лондоне завершил слушания по долгу Украины перед Россией

Цитата: Начком от 12.12.2019 21:44:59Верховный суд Великобритании в четверг завершил слушания по спору о долге Украины перед Россией на $3 млрд и удалился для принятия решения. Итоговое постановление суда будет принято позже, передает РИА Новости в четверг, 12 декабря

«Суд удалился на обсуждение и обдумывание дела. Сроков вынесения решения судьи не называют», — сказал агентству юрист, представляющий в суде интересы РФ.

Цитата: Начком от 12.12.2019 21:44:59

 

Я хочу такую работу! Что бы не было сроков выполнения ничего...
Может этим блатным в париках денежное содержание удержать за время пока они раздуплятся?

• +0.85 / 19

Цитата: BALcat от 12.12.2019 21:50:31Я хочу такую работу! Что бы не было сроков выполнения ничего...
Может этим блатным в париках денежное содержание удержать за время пока они раздуплятся?

Цитата: BALcat от 12.12.2019 21:50:31

 

Неужели еще кто-то верит в беспристрастность наглосакских судов? Думаю, судьи пошли делать вид, что думают по поводу решения. Им просто нужно своими словами переписать шпаргалку, которую им уже вручили

• +2.26 / 39

Цитата: Начком от 12.12.2019 21:55:34Неужели еще кто-то верит в беспристрастность наглосакских судов? Думаю, судьи пошли делать вид, что думают по поводу решения. Им просто нужно своими словами переписать шпаргалку, которую им уже вручили

Цитата: Начком от 12.12.2019 21:55:34

 

На кону гораздо больше, чем пнуть РФ - доверие к евробондам и всей финансовой системе европы. Даже наглосаксы не рискнут этим ради минутного удовольствия вставить шпильку РФ, слишком серьезные последствия.

• +0.36 / 14

Цитата: КТ315 от 12.12.2019 22:18:53На кону гораздо больше, чем пнуть РФ - доверие к евробондам и всей финансовой системе европы. Даже наглосаксы не рискнут этим ради минутного удовольствия вставить шпильку РФ, слишком серьезные последствия.

Цитата: КТ315 от 12.12.2019 22:18:53

 

Про это самое доверие к евробондам мы слышим аж с 2014 года, если бы этим доверием они там дорожили, то не тянули бы 5 лет и еще чуть-чуть

• +1.50 / 15

Цитата: Начком от 12.12.2019 22:30:24Про это самое доверие к евробондам мы слышим аж с 2014 года, если бы этим доверием они там дорожили, то не тянули бы 5 лет и еще чуть-чуть

Цитата: Начком от 12.12.2019 22:30:24

 

Ну, дотошности для... не пять лет.
Бонды купили в конце 13-го. Платить купоны по ним укры перестали в конце 16, емнип. Возникло основание для иска. В 2017  мы подали иск в суд. Суд в первой инстанции выиграли. Апелляцию укры подали по 4-м основаниям. 3 из них отклонили еще на предварительном заседании. 4-е решили заслушать. (Которое про  покупку бондов  под принуждением, что самое бредовое из всех 4-х бредовых укрооснований было для апелляции. Типа мы сами себя принудили купить их бонды. Ну не их же... Раз купили таки мы, а бонды их). Вот сейчас апелляцию заслушали и удалились на вынесение решения.

В принципе, сроки для ойрофемиды арбитражного типа по подобным делам обычные.
Посмотрим на решение, оно уже после ввода в строй СП-2, кстати, будет. 

Могут, конечно, и совсем по беспределу. Но коллега КТ315 прав тоже.
Бонды, это БЕЗУСЛОВНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. Типа векселей. И в этом именно их базовая сущность в механизме! Именно этим определяется их роль в МФС. Против любого другого займа можно выдвигать встречные требования. Но не против купивших бонды, не меняя сути вообще всех бондов, как безусловного обязательства.

 
Против бондов, предъявленных к погашению, или по сроку или по досрочному наступлению этих обязательств по основаниям изложенным в каждом их выпуске, можно лишь выдвигать возражения, связанные с тем, надлежащий ли предъявитель, наступил ли уже досрочный срок их погашения и т.д.  Все эти основания укры уже проиграли в первом процессе и, частичные проекции на них содержащиеся В УЖЕ ОТКЛОНЕННЫХ ОСНОВАНИЯХ ДЛЯ АПЕЛЛЯЦИИ. А в том что оставили для рассмотрения, на якобы продажу бондов под давлением , ничего подобного нет. На то и безусловное обязательство. Бонды эммитировал? Бабло за них получил...? Гуляй Вася, даже если тебе пистолет у виска держали. Или это зраднючая зрада была. По подобным основаниям займы можно оспаривать, договора, они в рамках гражданского римского права выдаются, подразумевающего много всякой шняги, типа добросовестности сторон, соответствия сделки интересам сторон, соразмерности ее и т.д. 

Подобный беспредел не столько против нас беспредел будет. Во внутриойропских терках и раскладах  очень сильно скажется на них самих же. Это не просто некое усиление того беспредела, который уже в их милых междусобойчиках практикуется. Это открытие нового фронта и новых ТВД для войн всех со всеми, и именно внутри заклятых партнеров в первую очередь. Там на ойробондах все как на фундаменте держится. Причем и основание и так хлипкое, а понастроили на нем уже не одну Вавилонскую башню. Всеми этими Пигсами, бесконечными куе и подобным. И сейчас льют только ускоряясь в прогрессии. И еще в тесной увязке,  между всеми резервными валютами. Но увязка та из разряда..."скованные одной цепью".

И объявить, что то мол "особый случай", не проканает.  Это не мы этот прецедент будем использовать.
Нам эти три ярда (4,5 с процентами  уже набежавшими) пофуй, да мы их все одно получим, другими зачетами. А вот там внутри этой банки с пауками (включая не только ЕС)... Вот там желающих простить всем кому должны мама не горюй. И не ярды... На триллионы индульгенцию получить. Давно бы может уже и начали. Но на этих долгах, именно через механизмы бондов размещенных, практически вся их МФС стоит, как на базовом механизме. Именно через него происходит "приватизация прибыли и национализация убытков". А судов у всех акторов полно, хороших и разных, и разные бонды в юрисдикции разных судов.

И если нам не присудят, начнется игра в "кто первый моргнет". Глаза у многих уже настолько слезятся, что весьма быстро кто-то может решить первым промограться, тем паче, если в последующем финансовом бедламе он от этого еще и урвать чего сможет за счет остальных.  А свобода у цепи, которой они все скованны уже почти выбрана. Они еще когда Пигсов качали ее свободный ход процентов на 60 выбрали, с тех пор еще снизили существенно. Стоит один из полуторадесятков самых весомых бондов дернуть из основания, посыпаться может все, цепь просто порвет. А может и бондов из третьего десятка по массе хватит.

Такшта, тема интересная... Я бы позырил на игру в моргалки, если нам не присудят.
Месяцев 5-6 у них есть время потянуть с оглашением решения,  не сильно из обычного тайминга подобных рассмотрений выпадая, а потом вечер будет станавиться все более томным и моргнуть много кому будет хотеться все больше.

• +4.09 / 76

Цитата: КТ315 от 12.12.2019 22:18:53На кону гораздо больше, чем пнуть РФ - доверие к евробондам и всей финансовой системе европы. Даже наглосаксы не рискнут этим ради минутного удовольствия вставить шпильку РФ, слишком серьезные последствия.

Цитата: КТ315 от 12.12.2019 22:18:53

 

Ой ли? А особый случай?   

• +0.98 / 25

Цитата: andi1002 от 12.12.2019 22:31:26Ой ли? А особый случай? 

Цитата: andi1002 от 12.12.2019 22:31:26

 

А можно для слоупоков, что за "особый случай"? Очередной нюанс западной юриспруденции вроде "прецедентного права"?

• +0.00 / 0

Цитата: Kingle от 12.12.2019 23:10:45А можно для слоупоков, что за "особый случай"? Очередной нюанс западной юриспруденции вроде "прецедентного права"?

Цитата: Kingle от 12.12.2019 23:10:45

 

Да, просто "особый". Выпадающий из правового поля заподлой юриспруденции, тсзать. Ну, например, в связи с участием в процессе Российской Федерации. Тоже прецедент, кстати

• +0.96 / 8

Цитата: Nazgul от 12.12.2019 23:22:33Да, просто "особый". Выпадающий из правового поля заподлой юриспруденции, тсзать. Ну, например, в связи с участием в процессе Российской Федерации. Тоже прецедент, кстати

Цитата: Nazgul от 12.12.2019 23:22:33

 

Туплю по ночному времени... Не сообразил про "англичанка гадит"

• +0.00 / 0

Цитата: Nazgul от 12.12.2019 23:22:33Да, просто "особый". Выпадающий из правового поля заподлой юриспруденции, тсзать. Ну, например, в связи с участием в процессе Российской Федерации. Тоже прецедент, кстати

Цитата: Nazgul от 12.12.2019 23:22:33

 

Собственно говоря, что такое "особый случай"? Это явление, которое не изменяет привычного хода вещей. В данном случае, привычного хода вещей с точки зрения инвесторов и заёмщиков. Является ли сам по себе конфликт России и Украины частью "привычного хода вещей"? Нет, не является. А значит и последствия этого конфликта в виде отказа платить и поддержки этого отказа британским государством так же не могут ею являться. Вот и всё. 

Это означает, что заёмщики и инвесторы в виде корпораций и государств (в том числе наших корпораций и нашего государства) всё так же будут продолжать идти выпускать бумаги в Лондоне, так как там крупнейший, на текущий момент, финансовый рынок. Если этот рынок переедет в Гонконг, Берлин, Москву или Дели, пойдут выпускать облигации там. Но это зависит от общей экономической ситуации, а не от копеечного "особого случая". Среди операторов крупного капитала едва ли есть пылкие юноши, которые верили в абсолютную и тотальную надёжность британской правовой системы. Да и зачем им эта "абсолютная надёжность", если для финансовых схем хватит "достаточной". Ну, а инцидент с хохлами можно учесть в оценке рисков где-нибудь на уровне третьего-четвёртого знака, после запятой. 

Так же, как и не случится какого-то финансового апокалипсиса в виде "всем все всё прощают". Точнее, оно, может, когда-то и случится, но этому будут сопутствовать такие процессы, при которых о "прецедентах" игроки будут задумываться в последнюю очередь. Например, после решения вопросов о контрибуциях и репарациях... 

P.S. Если уж так хочется три миллиарда вернуть, то надо элементарно давить на Украину. Именно так разрешаются такие "особые случаи". А не верить в том, что за нас давить будут те, кто этот конфликт развязал...  

• +0.60 / 19

Цитата: andi1002 от 12.12.2019 22:31:26Ой ли? А особый случай? 

Цитата: andi1002 от 12.12.2019 22:31:26

 

Во-во, Россия это уже исторически особый случай. Говоришь - Россия, подразумеваешь особый случай, говоришь - 'особый случай' ,подразумеваешь -  Россия
Они там скоммуниздили золото Каддафи и золото Венесуэллы, которое им доверили, полагаясь на их многовековые как-бэээ принципы и ЧТО? Разве подавились?

• +1.35 / 20

Цитата: Начком от 12.12.2019 23:12:55Они там скоммуниздили золото Каддафи и золото Венесуэллы, которое им доверили, полагаясь на их многовековые как-бэээ принципы и ЧТО? Разве подавились?

Цитата: Начком от 12.12.2019 23:12:55

 

Смогли - и скоммуниздили. Молодцы
"Учиться, учиться и учиться", как завещал нам Ильич. В конце концов СССР золотом Испании тоже не подавился

• +0.98 / 34

Цитата: rat1111 от 12.12.2019 23:23:04В конце концов СССР золотом Испании тоже не подавился

Цитата: rat1111 от 12.12.2019 23:23:04

 

Испанцы любят попрекать СССР (и потом Россию) своим золотом. Мол якобы Сталин забрал себе всё золото бедной Испании и не отдает, надо с них стребовать обратно золото, с этих русских. Есть даже статьи на тему как Сталин якобы "присвоил" 510 тонн золотого запаса Испании в 1936 году.
А на самом деле, если начать разбираться, не все так однозначно.

Краткая хронология:


1. В Испании началась гражданская война.

2. Республиканцы (которым до начала восстания Франко принадлежала власть в стране и соответственно золото) воевали против Франко и против фашистов. Они почувствовали возможный крах и обратились к дружественному СССР с официальной просьбой принять на хранение золото, чтобы оно не доставалось врагу. 

3. Часть золота республиканцы отдали на хранение в СССР (510 тонн) и оставшуюся часть - во Францию (193 тонны).

4. Общая стоимость военной помощи СССР Испанской Республике за годы гражданской войны может оцениваться суммой не менее 226 млн. тогдашних долларов. Это около 250 тонн золота.

5. В марте 1938 года советское правительство открыло Испанской Республике кредит в зарубежных банках на сумму 70 млн. долларов и в ноябре того же года – ещё на 100 млн. долларов. Это составляло около трети стоимости испанского золота, оказавшегося в СССР. Кредит продолжал расходоваться правительством Испанской Республики в изгнании и после окончания гражданской войны.

6. Кредит Испания не вернула, фактически СССР подарил Испании эти 170 млн долларов (180 тонн золота). 

7. Кроме того, Испания обратилась к СССР с просьбой принять 3 тысячи испанских детей. СССР выполнил эту просьбу и взял на содержание детей. Кормил их, поил, одевал, все это в условиях войны и голода. 

8. Военная помощь + кредиты + помощь детям - это уже не менее 450 тонн.  Таким образом СССР не вернул Испании всего лишь жалкие 50-60 тонн золота, может даже меньше. Всего лишь менее 10% от переданного на хранение золота СССР не вернул, остальное потратил на помощь Испанской Республике. 

9. За всё время войны в Испанию было послано 1811 советских специалистов, в числе которых было 772 авиатора, 351 танкист, 222 общевойсковых советника и инструктора, 77 военных моряков, более 150 различных других военных специалистов, 130 рабочих и инженеров авиационных заводов, 156 связистов, 204 переводчика. Из них погибли и пропали без вести 189 человек (каждый десятый доброволец). 59 советских советников и специалистов были удостоены звания Героя Советского Союза. Как оценить эту помощь неизвестно, она неоценима. Без советских советников Республика не продержалась бы и года.

10. Возвращать оставшиеся 50 тонн собственно было уже некому - власть в Испании захватили близкие к фашистам Франкисты, которые направили против СССР "Голубую дивизию" и после войны сохранявшие жесткую антисоветскую/русофобскую политику. Было бы странно возвращать им золото, не они отдавали его на хранение.

11. За одну только "Голубю дивизию", испанцы сами должны нам круглую сумму контрибуций, поболее чем 50 тонн золота. А то как дивизию на помощь Гитлеру посылать, так нормально, а как контрибуции платить так "мы ж нейтралы, в войне не участвовали" :)
Про этот эпизод своей истории (сотрудничество Испании с фашистами) испанцы предпочитают стыдливо умалчивать.

12. Самое интересное, что Франция 193 тонны золота так и не отдала Испании. Ни тонны не вернули.

При этом про Францию испанцы вообще не вспоминают. :)

• +2.61 / 67

Цитата: rat1111 от 12.12.2019 23:23:04Смогли - и скоммуниздили. Молодцы
"Учиться, учиться и учиться", как завещал нам Ильич. В конце концов СССР золотом Испании тоже не подавился

Цитата: rat1111 от 12.12.2019 23:23:04

 

   А что давиться то?  Это навскидку...Поскольку, помимо Орлова, о судьбе испанского золота в СССР знали лишь единицы, точной информацией о том, куда был направлен этот гигантский запас золота, сегодня едва ли кто располагает. Согласно неофициальной советской версии, стоимость испанского золота была перекрыта уже к 1938 году затратами СССР на войну в Испании. (Благодарим за ссылку на Маленькие истории)

• +0.15 / 8