"Отличный ответ про якобы аннексированный Крым"

новая дискуссия Дискуссия  238

Отличный ответ про якобы аннексированный Крым

Цитата: NavyGator от 15.12.2019 17:31:15Давайте так. Россия вам, то есть Украине отдала часть своей территории. Просто так. ничего не попросив взамен. В 1954 году. Согласны? Крым никогда до 1954 года не был украинской территорией и не был с Украиной хотя бы косвенно связан. Это была целиком русская территория. Россия ничего не требовала от Украины до 2014 года. До есть 60 лет.Украина вела себя на этой территории с людьми, бывшими подданными России как оккупант: навязывала чужой язык, пыталась насадить чужих героев, пыталась насадить чужую историю, совершенно не вкладывалась в крымскую инфраструктуру, особенно после обретения независимости. Вы с этим согласны?

В 1954 году Крым был передан на основании Указа Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 г. «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР", то есть передан государственным органом, неуполномоченным разрешать вопросы изменения границ, поскольку в Конституции СССР эти полномочия закреплялись к области исключительных полномочий Верховного Совета СССР, а не его Президиума. Равно как и изменения Конституций РСФСР и УССР (а вопрос передачи территорий - это вопрос изменения Конституций), не входит в сферу компетенций Президиумов ВС РСФСР и УССР. То есть Крым был передан УССР изначально незаконно, и это решение было ничтожным с момента принятия.

Тем не менее, Россия до 2014 года никак не возникала по этому вопросу..

Кстати, аналогично, Россия добровольно отдала Украине и Новороссию, потому что никогда до новороссийские территории не были территориально и исторически связаны с Украиной.

В 1991 году Крым провёл референдум о повышении статуса до уровня субъекта  СССР, то есть до уровня союзной республики. По советским законам, этот референдум имел прямое действие и должен был осуществиться немедленно - с выходом Крымской АССР из состава УССР. Однако, УССР де факто оккупировала Крым, и вела себя на этой территории как оккупант.

Однако, Россия никак не выразила своего отношения к политике Украины.

Далее, согласно итогам референдума 1991 года, 5 мая 1992 года, Крым принял решение о создании самостоятельного государства Республика Крым, и принял постановление о проведении референдума в Крыму. Однако, Украина повела себя, как истинный оккупант, и запретила проводить такой референдум.

Далее,  6 мая 1992 года, Крым принимает Конституцию Республики Крым, которая закрепляет статус самостоятельного государства. Оккупационные власти Украины отменяют это решение.

Далее, 20 мая 1994 года, Крым восстанавливает Конституцию Республики Крым от 6 мая 1992 года. Оккупационные власти Украины опять отменяют это решение.

Далее, 20 апреля 1996 года, Крымский парламент принимает постановление "О политико-правовой ситуации в Республике Крым", в котором указывает, что с юридической точки зрения действия парламента Украины противоречат собственной Конституции, а следовательно, являются незаконными, не имеющими юридической силы и в первый раз напрямую обращается к Российской Федерации с просьбой оказать содействие.

Россия - молчит!

Далее, 25 апреля 1996 года, Крымский парламент выносит на референдум Конституцию Украины от 1992 года, отмененную оккупационными властями Украины. Оккупационные власти опять отменяют референдум, якобы в связи с мораторием.

Россия всё это время молчала. Вплоть до 2014 года.

И когда в феврале 2014 года ваши нацисты стали поджигать автобусы и убивать крымчан, создавать "поезда дружбы" и запугивать крымчан, Крым вернулся к идее референдума, и в полном соответствии со статьями 5, 38 и 138 Конституции Украины провёл референдум о независимости Крыма, итоги которого Россия и признала.

Вы после всей этой истории имеете наглость писать, что Крым был аннексирован?
Знаете, если бы СССР вёл себя так по отношению к Украине, как Украина по отношению к Крыму, то ненависть украинцев к СССР была бы абсолютной.

Ещё раз. ни по каким рамкам: ни по юридическим, ни по моральным, ни по нравственным, Крым не был аннексирован. А вот поддерживая теорию о якобы аннексии Крыма, вы выступаете в высшей степени непорядочно, ибо Россия 60 лет терпела и ни слова не говорила о незаконном приобретении Крыма Украиной, и последние 23 года нахождения Крыма на Украине терпела откровенно оккупационный характер отношения к людям, которых Россия передала вместе с территорией Крыма. И только когда над гражданами Крыма возникла реальная угроза генобида, Россия признала Крым.

Так что не будьте, пожалуйста, непорядочным, двуличным и циничным. Крым никогда до 1954 года не принадлежал Украине. И мог бы принадлежать и после 2014 года, если бы не ваше подлое поведение. А иначе как подлость по отношению к тому, как вам подарили лучшую территорию бывшего СССР ваше поаедение назвать нельзя.

Цитата: lwn от 15.12.2019 17:53:14Так то всё правильно, но вот это - очень спорно.

Спорно это только с точки зрения моральных подходов.
Юридически всё безупречно.
Если бы не было переворота, а переворот отмена Конституции -  основного договора между гражданами и субъектами, то не было бы ничего.
Тут особо надо подчеркнуть, что Законные власти Крыма реагировали в форс-мажорных обстоятельствах, в условиях, когда конституция Украины была отменена (не действовала), а Киев был захвачен толпой и в здании парламента публиковались "законы", которые противоречат конституции Украины и Крыма. Действовали  естественно с опорой на свою законы и исходя из складывающейся ситуации.
И особо надо отметить, что с момента назначения группой лиц засевших в здании парламента Украины так называемого ИО президента любая область, точнее областной Совет имел полное право неисполнять указы и постановления ИО президента и парламента. Парламент своим решением вышел за рамки своих полномочий и стал соучастником антиконституционного гос.переворота, а ИО вообще был никто, потому что не было такой должности ни в одном законе.  
А далее вообще интересная цепочка выстраивается. Если губернатор области и областной Совет подчинялся требованиям из Киева, то тем самым они (власти области) ставили себя вне закона и в этом случае народ на улице простым голосованием мог назначить себе новую временную власть. Во всяком случае народ мог не подчинятся тем, кто нарушил Конституцию.
Из этого получается, что только законные власти Крыма смогли хоть как-то уложиться в правовое поле, хотя бы уже тем, что отказались подчинятся указам ИО и постановлениям так называемой Рады. И конечно же в таких форс-мажорных обстоятельства обращение к народу - проведение референдума было единственно верным решением, которое позволяло законным властям Украины в условиях распада Украины принять правильное и легитимное решение.

Что касается действий и решений российской власти, то с учетом того, что к ним обратился законный президент Украины и законные власти Крыма с учетом непправовых решений Президиума ВС СССР, с учётом незаконных решений властей УССР и РСФСР в период распада СССР (беловежские соглашения и референдум в УССР),  можно сказать, что действия легитимны и решения законны, если говорить о законах РФ

• +1.46 / 33