Выбор России: текущая политическая ситуация
30,022,173
121,471
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:08:57 |
Из ТГ-каналов
новая дискуссия Дискуссия 1.170
В Подольске на квартире Манюрова всю ночь шли обыски. Обыски прошли и в ЧОПе.
Следователи прорабатывают все версии: от помешательства преступника до вовлечения его в провокацию ( как международного, так и внутреннего характера).
Отработают его связи и историю.
Тут возможны любые сюрпризы.
Возможно, что были конфликты или личные обиды.
Возможно, что дело в личной истории преступника.
Под разбор попадет Росгвардия, которая выдает разрешения на оружие и контролирует ЧОПы.
И делает это,видимо, весьма плохо. Со слабой агентурой.
Но основные вопросы будут к оперативным службам УФСБ Москвы и Подмосковья, чья агентура не выявила и не отследила преступника, который явно загодя готовился к резонансному преступлению.
Учитывая, что все ЧОПы находятся,как правило, под силовиками и явных сигналов тревоги не было.
Следователи прорабатывают все версии: от помешательства преступника до вовлечения его в провокацию ( как международного, так и внутреннего характера).
Отработают его связи и историю.
Тут возможны любые сюрпризы.
Возможно, что были конфликты или личные обиды.
Возможно, что дело в личной истории преступника.
Под разбор попадет Росгвардия, которая выдает разрешения на оружие и контролирует ЧОПы.
И делает это,видимо, весьма плохо. Со слабой агентурой.
Но основные вопросы будут к оперативным службам УФСБ Москвы и Подмосковья, чья агентура не выявила и не отследила преступника, который явно загодя готовился к резонансному преступлению.
Учитывая, что все ЧОПы находятся,как правило, под силовиками и явных сигналов тревоги не было.
ОТВЕТЫ (54)
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 09:27:21 |
Цитата: Luna от 20.12.2019 09:08:57
Синий кит, да.
Цель, дата и исполнитель выбраны филигранно. Нападение на ФСБ в день ФСБ и трясти начнут ФСБ. А в инфополе будут завывать "ФСБ - лузеры".
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:36:53 |
Только в определенной части инфополя будут завывать. Но так они постоянно воют. То об одном, то о другом. Это их привычное состояние.
Было бы в разы хуже если бы долбанутый стрелок свое самоубийство (через массовый расстрел) совершил бы где-то в людном месте, где большое скопление людей и могло бы быть много пострадавших гражданских лиц.
Поводов выть (а так же в очередной раз кричать о необходимости еще большего ужесточения правил владения оружием) было бы в десятки раз больше.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:30:33 |
Цитата: Luna от 20.12.2019 09:08:57
Откуда этот спич?
Росгвардия, а точнее ОЛРР не какой агентурной работы не ведет (что за бред?) в выдает лицензии и разрешения на владения оружием как частным лицам, так и организациям на основании 150 ФЗ "Закон об оружии" и не как иначе.
И это в каких НПА записано что "ЧОПы находятся под силовиками"? Что это за формулировка?
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 09:38:37 |
Сообщение удалено
skotos
28 дек 2019 08:31:34
skotos
28 дек 2019 08:31:34
Отредактировано: skotos - 28 дек 2019 08:31:34
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 09:47:16 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 09:30:33
Я бы еще добавил, что выдача разрешения - это не право соответствующей структуры, а обязанность. В том смысле, что они не имеют права не выдать, если человек соответствует формальным критериям. Может и бывают истории, когда разрешение выдается без соответствующих справок, но уверен, это большая редкость. В подавляющем большинстве случаев "массшутинга" "трясти Росгвардию" абсолютно бесполезно...
Ситуация пока для меня выглядит, как "комплекс герострата". Закомплексованный слабовольный человек всю жизнь боролся с " несправедливостью жизни" путём искусственного создания образа "война". Отсюда зачастую идут все эти увлечения стрельбой и всякими "тактическими штучками". К сорока годам устал от жизни и вот пошел на свой "последний экзамен". Бороться с таким почти невозможно. Силовики отлично "минимизировали потери" от этого несчастного случая...
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 10:16:57 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 09:47:16
Вот как точно подмечено про всех этих пузатых и бородатых "мамкиных вояк", что в камуфляже и горках по городским улицам ходят...
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 11:03:48 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 09:47:16
Может я пропустил, а он в армии служил?
Ведь чего проще, чтобы предотвращать такое, сделать так, чтобы от оружия не то, чтобы тошнило, а чтобы наигрался до тошноты.
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 11:16:28 |
Сообщение удалено
skotos
28 дек 2019 08:31:14
skotos
28 дек 2019 08:31:14
Отредактировано: skotos - 28 дек 2019 08:31:14
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 11:31:50 |
Цитата: skotos от 20.12.2019 11:16:28
Недоказуемо конечно, а если бы послужил, может и жизнь у него пошла совсем иначе. Может жил бы и жил, детей нарожал...
Наблюдаю удивительные вещи. С ограничением призыва появляются странные люди.
На работе в курилке сталкиваюсь с молодым человеком. У нас предпирятие ВПК, Ростех и всё такое. Дрескода конечно нет. Так вот он приходит на работу, как в поход в тайгу. В псевдоармейской одежде, с ножом на поясе, а в ноже у него магниевое огниво. Не знаю, может у него и рыболовные крючки на каждый день недели и сезон заготовлены нужного размера
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 15:58:11 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:48:56
gadyuka
24 окт 2020 21:48:56
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:48:56
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 11:30:44 |
Цитата: ivan2 от 20.12.2019 11:03:48
Не служил, но это не ограничивает приобретение оружия. Вообще, я бы внедрил в России институт поручительства для приобретения оружия. Чтобы человек, который хочет купить оружие, должен был бы показать поручительство от кого-то, кто без эксцессов имеет разрешение уже 10+ лет. Причем не надо даже никакой ответственности для поручителя. Достаточно моральной ответственности. А, чтобы не продавали поручительства, поставить ограничение в одну штуку в год. Это создало бы некоторый барьер для полных социопатов, но не стало бы проблемой для людей с нормальной психикой...
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 11:35:07 |
Сообщение удалено
skotos
28 дек 2019 08:31:07
skotos
28 дек 2019 08:31:07
Отредактировано: skotos - 28 дек 2019 08:31:07
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 11:38:08 |
Сообщение удалено
skotos
28 дек 2019 08:30:53
skotos
28 дек 2019 08:30:53
Отредактировано: skotos - 28 дек 2019 08:30:53
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 11:43:29 |
Цитата: skotos от 20.12.2019 11:38:08
Кратковременно и незначительно. Пока в обществе эта традиция не станет обыденностью. На мой взгляд, в России почти для любого человека не проблема найти такого поручителя среди родственников, друзей или друзей друзей. Конечно в том случае, если отношения с родственниками более-менее нормальные и есть какие-никакие друзья. Если же человек не способен решить такую элементарную социальную задачу, то может и не надо ему оружие разрешать?
Повторюсь, я предлагаю вообще никак не наказывать поручителя даже в том случае, если его доверенное лицо массшутинг в школе устроит. Тут будет достаточно морального фильтра. Поручителю же потом "с этим жить". Я вот, в своём окружении, могу чётко определить, кому бы я сказал:"да на здоровье, дружище, я в тебе не сомневаюсь" и тех, кому бы я ответил:"Ничего личного, дружище, но я на себя такую большую ответственность не возьму".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 12:09:25 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:43:29
Вам старое совейское понятие "характеристика" знакомо, наверное?
В принципе, Вы про то же самое.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 12:38:34 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:43:29
Вы предлагаете некий независимый контроль на моральных началах.
Имеет право быть. Но мне кажется, что проще это организовать собственно на общественных началах. В виде клубов по интересу (некоммерческой организации). За взносы конечно. Там можно будет хранить оружие и поразговаривать, и оружие почистить, и оружием поменяться в упрощенном порядке, и пострелять по мишеням, и на охоту выехать организованно.
Хочешь ружьё, вступай в клуб.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 14:50:21 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:43:29
А автомобилистам тоже в обязательном порядке надо обзаводиться поручителями?
Сколько во вчерашнем инциденте пострадало? 4 человека? Срочные эфиры, кричащие заголовки новостей, у нас вот обсуждение третью страницу.
А вот на пример всего лишь текущая, обыденная статистика за 18 декабря:
| ДТП | 415 |
| Погибли | 43 |
| Ранены | 523 |
| Погибло детей | 2 |
| Ранено детей | 47 |
https://xn--90adear.…item/15148
Нет, но нужно что-то еще сделать с владельцами оружия, которых и так чуть больше 4 миллионов на всю Россию. Еще что ни будь им ужесточить.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 14:56:54 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 14:50:21
См. "Керчь, Росляков".
Одним махом 20 человек на тот свет переправил, словно ладья Харона.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 15:18:35 |
Цитата: Николаич от 20.12.2019 14:56:54
Там насколько я помню большинство пострадавших не от огнестрельных ран было а от взрыва СВУ.
Вот как раз после него и крутится (или уже выкрутилась?) идея не с 18 лет выдавать лицензию а с 21 года. Что в общем-то и по фиг.
Но почему тогда и водительское удостоверение не раньше этого срока выдавать?
Количество погибших и пострадавших и рядом не стоит. Однако одно принимается как факт и неизбежность, по поводу другого предложения как из рога изобилия сыпятся.
После каждого случая с оружием прям инстинкт какой-то - что-то ужесточить, запретить, осложнить жизнь остальным владельцам огнестрельного оружия.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 15:31:00 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 15:18:35
Если что - у меня по обоим пунктам возражений нет.
Да, и алкоголь тоже можно с 21 года продавать.
Да и брак регистрировать, если на то пошло.
Серьезно - если сроки созревания человеческой особи выросли (а это все-таки так, похоже), то почему возраст вступления в соотв. права опережает возраст умственный?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 15:46:31 |
Да как сказать...
Первокурсник и пятикурсник - разница громадная.
Понятно, что имеет место быть обучение и воспитание в процессе, но элементарное дозревание тоже очевидно.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 15:54:02 |
Цитата: Николаич от 20.12.2019 15:46:31
Навыков больше, опыта, а интеллект и совесть (или ее отсутствие) те же.
Если ребенку объяснили в детстве что такое хорошо и что такое плохо ДЛЯ ОБЩЕСТВА, то это с ним на всю жизнь. Ну а если развитие пошло по иному пути, то что выросло то выросло.
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 16:18:19 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 15:18:35
Грамотный химик из содержимого мусорного контейнера сделает полкило эквивалента. И никак не запретишь.
Цитата: Vampir от 20.12.2019 15:18:35
Вчерашнему было 40.
В армию по прежнему с 18? Или оружие в армии доверять только контрактникам с 21 а срочникам не давать?
Смысл такой армии? Призывной возраст менять? Призыв в 21 карьеру сломает сильнее чем в 18. К 21 многие уже семейные с дитем.
Цитата: Vampir от 20.12.2019 15:18:35
Выход только разумно игнорировать и не вестись на сиюминутную истерику лохтората. Поорет и забудет через неделю.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 17:01:42 |
Цитата: Таф от 20.12.2019 16:18:19
Обязательные профилактические медосмотры с психологом, котого можно чуток простимулировать на предмет выявления нестабильных пациентов.
Нестабильных в особый список и далее ненавязчивый допосмотр профспеца.
Ну и далее уже можно накрутить процедуру в зависимости от распространенности проблемы, сделать выводы о причинах и т.д. Главное - обеспечить наличие инфы.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 17:22:56 |
Цитата: gvf от 20.12.2019 17:01:42
Ерунда.
Вы, простите, американских сериалов про психологов и психиатров пересмотрели.
Где столько квалифицированных психологов взять? Сколько лет понадобится чтобы их выучить? Кто за это будет платить? Какова вероятность выявления действительно опасного отклонения и вероятность испортить жизнь нормальному человеку потому что рожа не понравилась?
Какова вероятность превращения благих намерений в обычное "тыщу в
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 17:28:46 |
Цитата: Таф от 20.12.2019 17:22:56
+100
Не взлетит. Идея с психологами и психиатрами. Это с детства надо наблюдаться что бы что то там выявить. По своей сути сколько медосмотра не проходил ... Психолог или психиатр на стандартном приеме может выявить только откровенного идиота или психопата.
Но ...и я без профильного образования выявлю такого . Для этого медвуз заканчивать совсем не обязательно.
Чистая галочка для документа.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 18:58:14 |
Цитата: Таф от 20.12.2019 17:22:56
У нас несмотря на достаточно либеральное оружейное законодательство фанатов стрелковки не так много. Не штаты все же
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 19:03:24 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 18:58:14
Да. У нас по сути одна категория владельцев....охотники. Все остальные без охотничьих билетов и рекомендаций охотоведческих хозяйств и сообществ, кмк должны попасть в группу риска.
Потому как держать огнестрел, на всякий случай....это уже пусть маааленький но уже звоночек. Когда там у него в башке случай прозвенит...и по какому поводу.
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 17:02:04 |
Сообщение удалено
skotos
28 дек 2019 08:30:47
skotos
28 дек 2019 08:30:47
Отредактировано: skotos - 28 дек 2019 08:30:47
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 18:20:03 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 14:50:21
Порог нештрафуемый, кстати, снизят. Пока непонятно где именно, но.
ЦитатаВице-премьер Максим Акимов заявил, что нештрафуемый порог превышения скорости понизят с 20 км/ч до 10 км/ч.
Он сказал, что изменение точно будет принято, поскольку никаких сомнений в том, что точности показаний приборов в автомобиле и на уличных камерах нет. Так, их погрешность абсолютно незначительна.
В связи с этим, водителей-нарушителей можно наказывать с высокой объективностью.
Акимов отметил, что ни в одной из цивилизованных стран мира нет столь большого допустимого нештрафуемого порога превышения скорости.
Вице-премьер добавил, что вводить изменение хотят постепенно, с использованием пилотных зон в течение 2020 года.
https://www.gazeta.r….ru%2Fnews
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 19:00:46 |
Цитата: NetGhost от 20.12.2019 18:20:03
Это пока похоже на внутренние разборки внутри правительства. Медведев уже вон высказался на тему "чё за хрень"
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 12:16:04 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:30:44
Я не против свободного хождения оружия.
Я против легкодоступного оружия любому. И в этом я с Вами солидарен.
Но в данном случае мы имеем проблему не с оружием, а с воспитанием.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 12:43:02 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:30:44
Смысл?
Евгений Манюров, устроившей стрельбу у здания ФСБ, большую часть жизни работал в охранных предприятиях.
Его на работу принимали, он все время на глазах и при начальстве был, ЧОПы регулярно проверяли.
В чем связь поручительства 20 лет назад, да и в целом связь между разрешением полученным давным давно и вчера съехавшей крышей?
Может когда-то давно нормальный человек был. А потом кризис возраста, семьи нет, здоровья уже нет, профессии нет. Зато есть ощущение никому не нужности и безнадеги.
Как защититься от такого способа самоубийства? Запреты тут никак не помогут.
И извините за цинизм, но лучше уж пусть такие с огнестрелом в ФСБ со специально обученными и вооруженными сотрудниками врываются, чем в детсад с топором из сельпо.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 12:49:07 |
Цитата: Таф от 20.12.2019 12:43:02
Полностью согласен.
Цитата: Таф от 20.12.2019 12:43:02
Не "лучше", но тут уж выбирать не из чего.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 13:57:19 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 11:30:44
Попробуйте доказать (не мне), что через десяток-другой лет не возникнет эффект круговой поруки мафиозного типа базирующейся на несколько кланов. Базовое условие, названное Вами - никто новый не возникнет, кроме тех что уже в системе.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 17:13:31 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 09:47:16
Не комментировал...но нового ни чего по ЧП.
Абсолютно с вами согласен. И к сожалению и нас тоже, а не только их...ждёт в будущем возрастающая волна эксцессов в том числе трагических с подобными психотипами сограждан.
От этого не уйти.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 10:00:05 |
Цитата: Vampir от 20.12.2019 09:30:33
Что именно вас не устраивает в формулировке?
1. ЧОПы не под силовиками.
2. ЧОПы с силовиками, но не под ними.
3. Росгвардия - не силовики.
Формулировка (моя) "регулятор частной охранной деятельности" вас устроит?
А вообще Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 226-ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" ст.2 п.7 вам в руки.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 10:56:42 |
Цитата: Luna от 20.12.2019 10:00:05
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны.
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Утратил силу. - Федеральный закон от 03.07.2016 N 305-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 8 части первой настоящей статьи.
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.
Найдите здесь Росгвардию
. Поражает, с каким апломбом люди судят о вещах, представления о которых сформированы на основе сериалов...