Модернизация Т-72М в Польше

Цитата: eburg1234 от 21.12.2019 08:07:11Посмотрел тут подробности модернизации польских Т-72М/М1. Если кратко: "это какой-то позор!" (с)
Всего будет отремонтировано и модернизировано 230 машин (из имеющихся в запасе 318). Стоимость - около 2 млн.$ за штуку.
За эти деньги поляки получают собственно ремонт, замену прицела наводчика (с ТПВ каналом), приборов наблюдения командира и мехвода (просто с ЭОП), новую радиостанцию, систему навигации.
И .. ВСЁ.
И эти люди искали щели между ДЗ наших танков.

Цитата: eburg1234 от 21.12.2019 08:07:11

 

это вариант модернизации, которую запрашивала для себя Иордания и более того даже оплатила первые 3 десятка машин, но ситуация в Сирии  в Дераа  изменилась так, что Иордания стала не нужна как база для подготовки умеренных ослотрахов. и Иордания мало того что свернула все закупки техники, но и начала усиленно продавать своё "железо". вот Ил-76МФ в Египет пристроила, беспилотники ударные китайские Хафтару продают, кучу "лишних" броневиков туда же и в Йемен продали. так что первые три десятка машин в Польше это иорданские, но поскольку вариант модернизации оказался малозатратным, то решили все остальные переделать. всё же лучше чем то что было до этого. вариант, который поляки с украми прорабатывали в серию не пошёл пока.

• +1.30 / 25

Цитата: eburg1234 от 21.12.2019 08:07:11Посмотрел тут подробности модернизации польских Т-72М/М1. Если кратко: "это какой-то позор!" (с)
Всего будет отремонтировано и модернизировано 230 машин (из имеющихся в запасе 318). Стоимость - около 2 млн.$ за штуку.
За эти деньги поляки получают собственно ремонт, замену прицела наводчика (с ТПВ каналом), приборов наблюдения командира и мехвода (просто с ЭОП), новую радиостанцию, систему навигации.
И .. ВСЁ.
И эти люди искали щели между ДЗ наших танков.

Цитата: eburg1234 от 21.12.2019 08:07:11

 

   
Это не те ли самые польские Т-72, у которых в башнях насыпан песок вместо ультрафарфора?

• +0.09 / 5

Цитата: dmitriк62 от 22.12.2019 14:50:16Это не те ли самые польские Т-72, у которых в башнях насыпан песок вместо ультрафарфора?

Цитата: dmitriк62 от 22.12.2019 14:50:16

 

Т-72М1 - аналог Т-72А. В башнях песчаные стержни.
Песок, конечно, не приговор. Есть ведь и ДЗ, и NERA всякая. Но оставлять защиту на уровне первой половины 80-х гг? 
Никак не могу понять такого подхода. Ведь та же ДЗ не стоит огромных денег, поляками освоена на PT-91...

• +0.22 / 7

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:21:48Никак не могу понять такого подхода. Ведь та же ДЗ не стоит огромных денег, поляками освоена на PT-91...

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:21:48

 

Только в честь выходного
Поляки собираются с кем-то воевать? А для биатлона защита не нужна (в отличие от прицельной автоматики).

• +0.42 / 12

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37Только в честь выходного
Поляки собираются с кем-то воевать? А для биатлона защита не нужна (в отличие от прицельной автоматики).

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37

 

Если бы совсем не собирались, то и модернизацию не затевали бы. У них и так на общем фоне европейских стран танков много.

Для биатлона необязательно Т-72 иметь (тем более в количестве 230 шт.)

• +0.21 / 7

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:43:18Если бы совсем не собирались, то и модернизацию не затевали бы.

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:43:18

 

"Армия, которая не воюет 20 лет, превращается в механизм по добыванию денег."(с)
Я не к тому, что они поедут к нам на биатлон (удавятся же с гонору), а что кроме как на покатушках такая модернизация явно не блеснёт. Но средства поделить между своими можно. Они бы с большим удовольствием на своём собственном поигрались, но похоже никак не взлетит. Если не путаю, свои танки строят меньше стран, чем летают в космос.

• +0.32 / 14

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37Только в честь выходного
Поляки собираются с кем-то воевать? А для биатлона защита не нужна (в отличие от прицельной автоматики).

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37

 

 Бандерлоги рядом, бандерлоги тупы, плохо управляемы, имеют боевой опыт и завидющие зенки. И поленья, как ни кто, понимают куда ломанутся эти животные в случае снятия с европейского довольствия (или в случае если России вдруг надоест этот бл@дский цирк).  Не украина защищает европу от "русских орд", а поленья держат санитарный кордон от бешеных свиней пропуская рабочий скот на заработки
 Кроме того у поленьев есть не иллюзорный шанс защитить "своих граждан" на территориях которые по какому то недоразумению считаются украинскими
А так то да, воевать им не с кем

• +0.66 / 19

Цитата: anatolik от 22.12.2019 16:04:54Бандерлоги рядом, бандерлоги тупы, плохо управляемы, имеют боевой опыт и завидющие зенки. И поленья, как ни кто, понимают куда ломанутся эти животные в случае снятия с европейского довольствия

Цитата: anatolik от 22.12.2019 16:04:54

 

На стройки Подмосковья?

• +0.03 / 1

Цитата: Анатолий,Севастополь от 22.12.2019 16:35:24На стройки Подмосковья?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 22.12.2019 16:35:24

 

У меня рядом стройки, и сам в новом живу - в соотв. одёжке видно в основном среднеазиатов. Даже в 2015 бросающегося в глаза всплеска строителей славянской наружности не видел, да и по разговорам с таджиками - украинцев относительно мало, среди "мастеров" широкого профиля(ибо для застройщика они дороже). 
А с Польшей в ближайшем будущем ничего не случится(посмотрим на вангователей, которые к 25 году суровую заварушку видят), не смотря на мечты некоторых бомбить их ядерным оружием - буфер выгоден всем(как и буфер в виде РБ), плюс ещё почти бессильные прибалтосы и скандинавы, которым воевать вообще незачем с их уровнем жизни.

• +0.06 / 1

Цитата: Head790 от 22.12.2019 17:25:33 
А с Польшей в ближайшем будущем ничего не случится(посмотрим на вангователей, которые к 25 году суровую заварушку видят), не смотря на мечты некоторых бомбить их ядерным оружием - буфер выгоден всем(как и буфер в виде РБ),.

Цитата: Head790 от 22.12.2019 17:25:33

 

Дык сгореть в пламени ядерных пожаров, понести максимальные материальные и людские потери в начальной и финальной фазах конфликта - основная функция всех этих буферов. И не так уж важно на какой они (как им кажется) стороне и какой век на календаре. Огребут от обоих сторон конфликта.

• +0.26 / 10

Цитата: Ilya Kaiten от 22.12.2019 18:16:34Дык сгореть в пламени ядерных пожаров, понести максимальные материальные и людские потери в начальной и финальной фазах конфликта - основная функция всех этих буферов. И не так уж важно на какой они (как им кажется) стороне и какой век на календаре. Огребут от обоих сторон конфликта.

Цитата: Ilya Kaiten от 22.12.2019 18:16:34

 

Имана таг... Все прелести развития эскалации будут происходить на их территориях. Потому как прилёт чего 100ктонного в Смоленскую обл, уже череповат прилёту аналогичного в Берлинскую и Вашингтонскую. "По центрам принятия решений"(С)

• +0.18 / 7

Цитата: mse от 22.12.2019 19:02:55Имана таг... Все прелести развития эскалации будут происходить на их территориях. Потому как прилёт чего 100ктонного в Смоленскую обл, уже череповат прилёту аналогичного в Берлинскую и Вашингтонскую. "По центрам принятия решений"(С)

Цитата: mse от 22.12.2019 19:02:55

 

Это смотря с какой стороны смотреть. 
Для мировой экономики, прилёт в Смоленскую и прилет в Берлинскую, как бы не одно и тоже. 
Но крайне выгодно для Вашингтонской. 

• +0.15 / 7

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37Только в честь выходного
Поляки собираются с кем-то воевать? А для биатлона защита не нужна (в отличие от прицельной автоматики).

Цитата: Senya от 22.12.2019 15:38:37

 

А что, мрии про "от можа до можа" отменились? С ВС РФ, конечно, закусываться боятся, но "Восточные Кресы" под шумок могут попытаться и вернуть силовым путем, а для этого нужно иметь возможность разгромить ВС РБ и хохлов.

• +0.10 / 3

Цитата: Kingle от 22.12.2019 19:25:29А что, мрии про "от можа до можа" отменились? С ВС РФ, конечно, закусываться боятся, но "Восточные Кресы" под шумок могут попытаться и вернуть силовым путем, а для этого нужно иметь возможность разгромить ВС РБ и хохлов.

Цитата: Kingle от 22.12.2019 19:25:29

 

Саакашвили тоже так думал. 
А оно вишь как повернулось. 
Без санкции РФ - влажные мечты протуберантного периода. 

• +0.07 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 22.12.2019 19:32:23...
Без санкции РФ - влажные мечты протуберантного периода.

Цитата: Artkonstruktor от 22.12.2019 19:32:23

 

пубертатного ?

• +0.36 / 6

Цитата: Artkonstruktor от 22.12.2019 19:32:23Саакашвили тоже так думал. 
А оно вишь как повернулось. 
Без санкции РФ - влажные мечты протуберантного периода.

Цитата: Artkonstruktor от 22.12.2019 19:32:23

 

Так я ж и не спорю Речь-то шла собираются ли поленья воевать али нет. Собираются, при определенных обстоятельствах.

• +0.03 / 2

Цитата: Kingle от 22.12.2019 19:25:29А что, мрии про "от можа до можа" отменились? С ВС РФ, конечно, закусываться боятся, но "Восточные Кресы" под шумок могут попытаться и вернуть силовым путем, а для этого нужно иметь возможность разгромить ВС РБ и хохлов.

Цитата: Kingle от 22.12.2019 19:25:29

 

Нападение на ВС РБ - это как нападение на 11й ГвАК в КОРе. Поленьев, и всех, кто с ними и за ними окажется, укатают клинья 1 ГвТА и 20ки...
Просто у полешек ума-то никогда много не было, а гонора было полно. То они на нас и немцев разом нападать превентивно собирались (с устаревшей, малообученной и хреновой, в общем, армией). Никогда вот такого не было - и опять, да...

• +1.41 / 52

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:43:17Нападение на ВС РБ - это как нападение на 11й ГвАК в КОРе. Поленьев, и всех, кто с ними и за ними окажется, укатают клинья 1 ГвТА и 20ки...
Просто у полешек ума-то никогда много не было, а гонора было полно. То они на нас и немцев разом нападать превентивно собирались (с устаревшей, малообученной и хреновой, в общем, армией). Никогда вот такого не было - и опять, да...

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:43:17

 

Самое вероятное, это захват зап. укры при распаде. И думаю прокатит. И танки найдут применение. Может еще Румынам и Венграм помогут в том же деле

• +0.09 / 4

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:21:48Т-72М1 - аналог Т-72А. В башнях песчаные стержни.
Песок, конечно, не приговор.

Цитата: eburg1234 от 22.12.2019 15:21:48

 

Как раз приговор. Потому что не стержни. Защита-то рассчитывалась под них, а не под эту хрень.
А уж пустые полости и подавно приговор.

ЦитатаЕсть ведь и ДЗ, и NERA всякая. Но оставлять защиту на уровне первой половины 80-х гг?

У них и на Тварды такая же броня.

ЦитатаНикак не могу понять такого подхода. Ведь та же ДЗ не стоит огромных денег, поляками освоена на PT-91...

Это ЕРАВА-то? Ну, мягко говоря. не шедевр ДЗ-строения-то. Ни первая, ни вторая.

• +0.40 / 17

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:41:30Как раз приговор. Потому что не стержни. Защита-то рассчитывалась под них, а не под эту хрень.
А уж пустые полости и подавно приговор.

У них и на Тварды такая же броня.\n\n
Это ЕРАВА-то? Ну, мягко говоря. не шедевр ДЗ-строения-то. Ни первая, ни вторая.

Цитата: BlackShark от 22.12.2019 22:41:30

 

Можно ссылку на то, что в польских Т-72М1 нет песчаных стержней?
М

• +0.02 / 2

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 06:41:19Можно ссылку на то, что в польских Т-72М1 нет песчаных стержней?
М

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 06:41:19

 

могу вам посоветовать изучить историю иракского танка Asad Babil, который собирался из польских машинокомплектов. у него не то что в башне песчаных стержней не было, там ещё и текстолит в влд отсутствовал на многих. и остальной комплект был в спецификации для "третьих" стран, помноженный на отвратительное качество местной сборки. поляки сбагрили туда бракованные комплекты, которые не поставили себе. но как плюс на них ставился бельгийский ночник вместо советского с фарой. ну и косвенное свидетельство отвратительного качества это то, что только чехословацкие Т-72 были разрешены для поставки в згв СА.

• +0.74 / 14

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:21:37могу вам посоветовать изучить историю иракского танка Asad Babil, который собирался из польских машинокомплектов. у него не то что в башне песчаных стержней не было, там ещё и текстолит в влд отсутствовал на многих. и остальной комплект был в спецификации для "третьих" стран, помноженный на отвратительное качество местной сборки. поляки сбагрили туда бракованные комплекты, которые не поставили себе. но как плюс на них ставился бельгийский ночник вместо советского с фарой. ну и косвенное свидетельство отвратительного качества это то, что только чехословацкие Т-72 были разрешены для поставки в згв СА.

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:21:37

 

Польша производила Т-72, Т-72М и Т-72М1 (всего около 1600 шт). По лицензии и советской документации.
Без песка - это Т-72 и Т-72М.
Не так давно у них было 174 Т-72М1 в боевых частях и 144 Т-72М/М1 в учебных частях/на хранении. Т.е бОльшая часть их 72-ек именно с песком.
Часть PT-91 (135 шт.) переделана как раз из Т-72М1.

• +0.09 / 5

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37Польша производила Т-72, Т-72М и Т-72М1 (всего около 1600 шт). По лицензии и советской документации.
Без песка - это Т-72 и Т-72М.
Не так давно у них было 174 Т-72М1 в боевых частях и 144 Т-72М/М1 в учебных частях/на хранении. Т.е бОльшая часть их 72-ек именно с песком.
Часть PT-91 (135 шт.) переделана как раз из Т-72М1.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37

 

спецификация на Т-72М1 предусматривала и монолитную башню с эквивалентом против обпс на уровне "стержневой", но с нормальным для М1 влд с усиленным верхним листом в пакете. но такую башню вроде только чехи массово делали.

• +0.03 / 2

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:40:32спецификация на Т-72М1 предусматривала и монолитную башню с эквивалентом против обпс на уровне "стержневой", но с нормальным для М1 влд с усиленным верхним листом в пакете. но такую башню вроде только чехи массово делали.

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:40:32

 

Ссылку, пожалуйста, на это приведите. В известных источниках броня Т-72М1 описывается аналогичной Т-72А.

"Т-72М1 (1982) — модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя"

• +0.06 / 4

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:48:24Ссылку, пожалуйста, на это приведите. В известных источниках броня Т-72М1 описывается аналогичной Т-72А.

"Т-72М1 (1982) — модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя"

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:48:24

 

ссылка на книгу Устьянцева "Т-72/Т-90" на страницу 195.

• +0.11 / 7

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:54:18ссылка на книгу Устьянцева "Т-72/Т-90" на страницу 195.

Цитата: mofack от 23.12.2019 11:54:18

 

Хорошая попытка, книга передо мной: "башни монолитные и с песчаным прослоем". 
Что я должен там увидеть?

• +0.02 / 2

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:00:46Хорошая попытка, книга передо мной: "башни монолитные и с песчаным прослоем". 
Что я должен там увидеть?

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:00:46

 

вообще-то изначально ответ  был в том, что у поляков ввиду брака при производстве много машин было с пустыми ячейками под наполнитель или в лучшем случае песком вместо армированного перед заливкой. их так и оставили. поэтому и пишется что "М1 без песчаного наполнителя". но на это ссылку вам никто вообще не даст. брак гнался в Ирак в большинстве своём, а на Asad Babil я вам уже дал наводку. башня туда приходила цельным "колпаком".

• +0.61 / 9

Цитата: mofack от 23.12.2019 12:10:40вообще-то изначально ответ  был в том, что у поляков ввиду брака при производстве много машин было с пустыми ячейками под наполнитель или в лучшем случае песком вместо армированного перед заливкой. их так и оставили. поэтому и пишется что "М1 без песчаного наполнителя". но на это ссылку вам никто вообще не даст. брак гнался в Ирак в большинстве своём, а на Asad Babil я вам уже дал наводку. башня туда приходила цельным "колпаком".

Цитата: mofack от 23.12.2019 12:10:40

 

Т.е доказательств, что нынешние польские Т-72М1 без песка нет. Верно?
З.Ы. Asad Babil - это скорее всего Т-72М, т.е без песка.

• +0.02 / 2

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08Т.е доказательств, что нынешние польские Т-72М1 без песка нет. Верно?
З.Ы. Asad Babil - это скорее всего Т-72М, т.е без песка.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08

 

Звиняйте немного вмешаюсь в ваш диалог... Я так понял, что Шарк имел ввиду как раз брак, то есть (как я понял и о чем поясняет Mofuck) с броневоздухом вместо песка...

• +0.07 / 4

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08Т.е доказательств, что нынешние польские Т-72М1 без песка нет. Верно?

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 12:17:08

 

Они могут быть как со стержнями, так и с просто насыпанным песком, и вообще без всего. Никто этого точно не знает. Никакой, впрочем, в современных условиях разницы все равно нет.

• +0.46 / 19

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37Польша производила Т-72, Т-72М и Т-72М1 (всего около 1600 шт). По лицензии и советской документации.
Без песка - это Т-72 и Т-72М.

Цитата: eburg1234 от 23.12.2019 11:35:37

 

Неправильно. Без песка - только Т-72 обр.1975г. (поскольку экспортный, то не 1973г). То бишь Урал.
М от М1 отличался только отсутствием 16мм листа и еще по мелочам, насколько помню. А, не, часть М тоже без стержней была. Но тут сложно понять, какая именно.

ЦитатаНе так давно у них было 174 Т-72М1 в боевых частях и 144 Т-72М/М1 в учебных частях/на хранении. Т.е бОльшая часть их 72-ек именно с песком.

Это если они все машины проверили, и там реально песчаные стержни. а не песочек вместо них. Или пустота. Там, видимо, такое же "качество" и "контроль" были, как на грузинских заводах ОПК.

ЦитатаЧасть PT-91 (135 шт.) переделана как раз из Т-72М1.

Те, что не переделаны, имеют точно такую же конструкцию бронирования.

• +0.41 / 19

Цитата: BlackShark от 23.12.2019 22:16:46Неправильно. Без песка - только Т-72 обр.1975г. (поскольку экспортный, то не 1973г). То бишь Урал.
М от М1 отличался только отсутствием 16мм листа и еще по мелочам, насколько помню. А, не, часть М тоже без стержней была. Но тут сложно понять, какая именно. \n\nЭто если они все машины проверили, и там реально песчаные стержни. а не песочек вместо них. Или пустота. Там, видимо, такое же "качество" и "контроль" были, как на грузинских заводах ОПК.

Те, что не переделаны, имеют точно такую же конструкцию бронирования.

Цитата: BlackShark от 23.12.2019 22:16:46

 

ПТ-91М

• +0.94 / 18

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 01:37:34ПТ-91М\n\n

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 01:37:34

 

в этом узле используется стеклотекстолит. песчаные стержни в башне в "кармане". кстати хорошая иллюстрация к тому, что было у иракцев в тех экземплярах, в которые этот стеклотекстолит не вложили. и также хорошая иллюстрация к тому, что ПТ-91 в части бронирования убог по сравнению с выставлявшимися на малайзийский конкурс Т-90 и Т-84.

• +0.75 / 14

Цитата: mofack от 24.12.2019 08:48:43в этом узле используется стеклотекстолит. песчаные стержни в башне в "кармане". кстати хорошая иллюстрация к тому, что было у иракцев в тех экземплярах, в которые этот стеклотекстолит не вложили. и также хорошая иллюстрация к тому, что ПТ-91 в части бронирования убог по сравнению с выставлявшимися на малайзийский конкурс Т-90 и Т-84.

Цитата: mofack от 24.12.2019 08:48:43

 

 Т-72А с песчаными стержнями,

• +0.75 / 16

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 09:17:47Т-72А с песчаными стержнями,

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 09:17:47

 

да, оно, точно такое же как в М1 и в С. заменить содержимое полости нельзя, при утилизации башен морда отрезается кислородным копьём или ещё чем-нибудь аналогичным чтобы не портило кремнием отличную сталь при переплавке.

• +0.31 / 12

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 09:17:47
 Т-72А с песчаными стержнями,

Цитата: Иеремия от 24.12.2019 09:17:47

 

Не поможете на фото стержни найти? А то гляжу, и вижу только монолитный срез. Спс.

• +0.06 / 3

Цитата: GeorgV от 24.12.2019 17:26:34Не поможете на фото стержни найти? А то гляжу, и вижу только монолитный срез. Спс.

Цитата: GeorgV от 24.12.2019 17:26:34

 

Примерно так

• +1.37 / 31

Цитата: GeorgV от 24.12.2019 17:26:34Не поможете на фото стержни найти? А то гляжу, и вижу только монолитный срез. Спс.

Цитата: GeorgV от 24.12.2019 17:26:34

 

• +0.78 / 14

Цитата: dmitriк62 от 22.12.2019 14:50:16Это не те ли самые польские Т-72, у которых в башнях насыпан песок вместо ультрафарфора?

Цитата: dmitriк62 от 22.12.2019 14:50:16

 

Вместо песчаных стержней, вы хотели сказать? Ультрафарфоровые шары - это не на этом танке было.
Да, было такое. И песок, и даже полное его отсутствие, то есть - пустота. Именно на польских Т-72М/М1  (у чехословаков и югославов на их М-84 - не отмечено, все на совесть было, ну, чехи-то понятно - они и Фюреру на совесть перемогу ковали, им все равно, кому, видно). В этом на собственном печальном опыте убедились иракезы.
Кстати, на польских РТ-91 Тварды и их модификациях бронирование в сравнении с Т-72М1 не изменилось ни по толщинам, ни по конструкции спецбронирования (наполнителей).

• +0.90 / 36