Украина и украинско-российские отношения
206,848,670
349,284
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 22 дек 2019 09:42:53 |
Что нам сказали, то мы и подписали: Сомнительная "победа" Украины в газовых переговорах с РФ (112 уа)
новая дискуссия Дискуссия 323
Оказывается в УкроСМИ плач Ярославен не тише, чем у нас ))
https://112.ua/mneni…19557.html
Я так понимаю, что выплата 2,9 млрд$ был единственным принципиальным вопросом для Нафтогаза. - Заплатите нам и мы подпишем, что угодно! Мы же уже себе премии с этих денег выписали.
ЦитатаАлексей Кущ
экономист
Есть определенные сомнения в профессиональной пригодности нынешних "новых лиц" и их способности формировать необходимую для страны повестку дня. Но вот в чем особых сомнений нет, так это в наличии у них высокого болевого порога в отношении вопиющих провалов в проведении экономической политики и в части тех глобальных решений, которые влияют на экономику страны в целом.
В конце декабря представился еще один уникальный случай, когда глаза чиновников были подвергнуты публичной уринотерапии, а они ничтоже сумняшеся заявили, что это "Божья роса". Речь идет о фактическом провале газовых переговоров с "Газпромом", причем данный результат мы неоднократно предсказывали в предыдущих статьях.О чем же примерно договорились наша и российская делегации на газовых переговорах? По сообщению украинского профильного министра и других чиновников, "победа" Украины заключается в следующем. Транзитный договор подписывается сроком на пять лет, но предусматривает существенное снижение объема транзитируемого природного газа: вместо 95-100 млрд куб. м в год, в 2020-м – на гарантированном уровне 65 млрд куб. м; в 2021-2024-м – в размере 40 млрд куб. м в год. То есть в ближайшие годы ожидается падение объемов транзита газа через территорию Украины более чем в два раза. А если сравнивать с потенциалом прокачки – то в четыре. Лишь в первый год заполняемость нашей трубы сократится примерно в 1,5 раза и параметры транзита могут сократиться "всего" на 30 млрд куб. м.Здесь все логично, россиянам нужно достроить и ввести в эксплуатацию "Северный поток - 2", а затем их зависимость от украинского логистического коридора заметно ослабнет – именно этим и объясняется падение минимальных показателей транзита в 2021-2024 годах до исторического минимума в 40 млрд кубов. И почему бы нашим переговорщикам не подсобить ребятам из "Газпрома". Что это значит для Украины? Прежде всего, резкое сокращение логистической ренты, которую сейчас снимает "Нафтогаз" с россиян за прокачку газа. И составляет она 3 млрд долл. в год, то есть примерно 2% ВВП. Для Украины – системообразующий платеж. Сокращение объемов транзита – это соответствующее падение доходов от него, причем столь резкое, что денег будет хватать лишь на поддержание "трубы" в рабочем состоянии, без существенной модернизации и капиталовложений. Кроме того, государство не сможет "снимать" примерно 20-30 млрд грн в год в виде дивидендов с государственной компании – оператора ГТС. То есть в перспективе – очередная бюджетная дыра, которая будет активирована в 2020-м и расширена в 2021-2024 годах. Суммарные потери Украины за пять лет составят 6-7 млрд долл., что значительно выше, чем обсуждаемая ныне трехлетняя программа кредитования МВФ. Вы можете представить себе цену профнепригодности наших чиновников? Всего одни правильные переговоры с "Газпромом", умелая защита национальных интересов - и программа кредитования МВФ была бы вообще не нужна!Нам, естественно, обещают, что потери объемов транзита будут компенсированы ростом тарифа. Но не стоит обманывать себя. Украина провела анбандлинг, передала управление ГТС независимому оператору и, согласно требованиям третьего энергопакета ЕС, не сможет диктовать монопольно высокие тарифы. Нам не дадут это сделать сами европейцы, а не россияне, так как рост тарифа ведет к удорожанию газа для ЕС.Кроме того, согласно договоренностям, "Газпром" заплатит 2,9 млрд долл. в соответствие с решением Стокгольмского арбитража, а Украина откажется от новых исковых требований к российскому газовому монополисту. Может хоть здесь победа? Насколько удачно мы конвертировали судебный профит в свои транзитные перспективы, судить вам. Но в целом, данный размен очень похож на продажу "первородства" за "чечевичную похлебку", ведь, получая 2,9 млрд долл., мы теряем намного больше в долгосрочной перспективе. Кроме того, есть один нюанс, о котором сейчас не принято говорить. Как вы думаете, почему РФ так быстро согласилась платить по счетам? Дело в том, что в Лондоне в скором времени завершится суд по так называемому долгу Януковича, а на самом деле – по выплатам Украиной долгов по выпуску еврооблигаций, купленных российским Фондом национального благосостояния. И сумма там до боли знакомая – 3 млрд долл. Таким образом, уже в недалеком будущем платежное требование Украины по выплате 2,9 млрд долл., согласно решению Стокгольмского арбитража, натолкнется на встречное требование РФ по выплате 3 млрд долл. (если лондонский суд обяжет Украину платить). А в таком случае нашей стране придется доплатить еще сотку…Еще никогда Украина не подходила к газовым переговорам в таком "разобранном" состоянии. Парадоксально, но единственный выгодный формат для Украины – даже не обсуждается. Речь идет о концепции газового хаба и перенесении узлов учета поставок газа с западной границы на восточную. На начальном этапе это мог быть географический хаб, привязанный к нашим подземных хранилищам, а на зрелом – бенчмарк для Центральной и Восточной Европы и площадка хеджирования газовых портфелей. В таком формате переговоры с "Газпромом" вели бы не наши чиновники, а западноевропейские трейдеры, с которыми "Газпром" сотрудничает десятки лет и от которых больше зависит он, нежели они от российского монополиста. И предъявлять к трейдеру из Германии требования, связанные с политикой или результатами Стокгольмского арбитража, было бы бессмысленно.Но Украина сама зашла в очередную газовую ловушку. И причина тому – нежелание околовластных групп влияния отдавать контроль за транзитными потоками под управление рыночных моделей. И здесь происходит удивительная смычка интересов "Нафтогаза", "Газпрома" и европейцев. И в Москве, и в Брюсселе уже рассматривают украинский транзитный коридор как вспомогательный и резервный. Сейчас по нему прокачивается менее половины транзитных объемов, а после запуска "Турецкого потока" и "Северного потока – 2" параметры прокачки сократятся с нынешних 90-95 млрд куб. м в год до 40-60 млрд. Обходные маршруты не решают проблему поставок газа в Австрию, Чехию, Словакию, Венгрию, Швейцарию и Италию. А это примерно 50 млрд куб. м в год. Кстати, именно эти страны являются адвокатами РФ в Европе. То есть и для европейцев, и для россиян важно "убаюкать" Украину обещаниями сохранения транзита до запуска всех обходных газопроводов, а потом "разбудить" и заставить подписать соглашение о закреплении объемов транзита на уровне указанных выше 40-60 млрд куб. м. Что по сути уже и произошло. Для этого можно и пролоббировать передачу нашего оператора ГТС в управление словацкому или итальянскому управителю, за которым через опосредованное и неформальное участие будут видны уши "Газпрома". Удивительно, но на прокачку 40-60 млрд куб. м в год соглашаются и в нашем правительстве, эти же цифры называли и "Нафтогазе".Нынешний провальный результат в виде "обрезанного транзита" - это отчасти и заслуга бонусов, полученных топ-менеджерами "Нафтогаза". Указанные лица стали заложниками многомиллионных сумм, которые они поспешили обналичить, не дожидаясь уплаты со стороны "Газпрома". В таком варианте любой сценарий, предусматривающий иную форму погашения россиянами этого долга (кроме выплаты), был для них неприемлем – а вдруг заставят вернуть полученные премии. Хотя такие варианты могли быть и более выгодны для страны. Например, Украина отказывается от иска, а "Газпром" соглашается на транзит в размере 95 млрд кубов в год. В таком случае 2,9 млрд долл. были бы компенсированы нами уже в первые два года, а затем пошел бы чистый плюс на 1-1,5 млрд долл. ежегодно. Но субъективные частные интересы и страх за полученные бонусы, возможно, заставляли наших представителей идти по пути исключительно формального получения судебной выплаты, чтобы ни у кого не возникло желания отозвать уже выплаченные премии топ-менеджерам "Нафтогаза".
Нынешняя модель сотрудничества с "Газпромом" максимально выгодна газовым посредникам и их фирмам-прокладкам в ЕС. Например, импорт из Швейцарии в Украину по итогам девяти месяцев 2019-го превысил один миллиард долларов, но 770 млн долл. в нем – это поставки газа. Нужно ли говорить о том, что в Альпах газовых месторождений пока не нашли. Равно как и в Люксембурге, откуда тоже "идет" газ в Украину. На самом деле происходит банальная схема "замещения". К примеру, в ЕС приходит дорогой сжиженных природный газ (СПГ), который зачастую стоит на 30-40% дороже, чем трубопроводный, как по причине логистики, так и в результате дополнительных затрат на регазификацию. В то же время в Украину заходит дешевый российский трубопроводный газ. Но, по бумагам, мы будем покупать дорогой СПГ, отгруженный в европейские терминалы, в частности в Польше, а европейцы – дешевый российский. Естественно, физически газ не будет совершать столь сложные перемещения: российский газ будет частично потребляться в Украине, а СПГ – в ЕС, но платить за него мы будем наоборот: Украина за СПГ, а европейцы - за газ "Газпрома". Хорошая схема, особенно на фоне падения показателей транзита. Но украинский профильный министр и в Офисе президента сказали, что победа. Значит – победа
https://112.ua/mneni…19557.html
Я так понимаю, что выплата 2,9 млрд$ был единственным принципиальным вопросом для Нафтогаза. - Заплатите нам и мы подпишем, что угодно! Мы же уже себе премии с этих денег выписали.
Отредактировано: Eliseevna - 22 дек 2019 09:47:47
ОТВЕТЫ (11)
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2019 10:08:21 |
Цитата: Eliseevna от 22.12.2019 09:42:53
Очень замечательно, что Ярославны оплакивают зраду как на украинских форумах, так и на российских. Если обе стороны недовольны - значит достигнут компромисс. И договора, выстроенные по действительно компромисной модели самые прочные и эффективные.
Лично я нисколечко не сомневался, что транзит через Украину в объемах, превышающих порог самоокупаемости останется. Потому, что я нисколечко не сомневался в интеллекте менеджеров Газпрома - ценой немалых сил и средств они ушли от диктата одного транзитного монополиста, чтобы заполучить другого?
|
Удаленный пользователь |
| 22 дек 2019 11:07:49 |
Думаю, что он и после 20.... года останется. В районе 20-30 млрд кубов с порезанной к тому времени ГТС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 дек 2019 11:30:02 |
По имеющейся информации об объемах (плюс минус километр) уже подсчитали:
- За первый год уменьшение объема транзита примерно на 60%;
- Прибыль 404 от транзита ( без вычета операционных расходов) составит 55% от 2019 - примерно 1,5 млрд.;
- Расходы Газпрома на прокачку одинакового объема увеличиваются на 1/18 ( без комментариев ???);
- Отсутствует принцип "бери или плати". Но и Газпром подписал пока что протокол о намерениях: в случае обнуления претензий выплатить Стокгольм ( проиграли не вчера, деньги заложены в расходы) и обещать прокачку некого ниспадающего объема.
Шедеврально: Нафтогаз становится агентом Газпрома по перемещению газа по трубам, согласованию внутри 404 любых процедур и противоречий, и не забываем чьи интересы обслуживает Нафтогаз. Этот момент стал неожиданным.
Неплохо, что пока не пошли явно на размен "Януковича" на "Стокгольм". Там ящик Пандоры или технический дефолт в разгар приватизации.
Наша баржа способна к марту уложить трубу СП2 с учетом всех обстоятельств:
- Участок не в Датских водах (поправьте, если не прав);
- Натяжитель труб меньшей мощности, но уже вышли на глубины где это оборудование может работать. Поэтому гнали мимо Дании и к глубинам менее 40 метров;
- Неустойки за возможный отказ продолжить работы или ссылка на форс-мажор дело десятое. Этот момент должны были согласовать до начала работ. Включая баржу в засаде.
Как и предполагал:
- До НГ негласная договоренность будет достигнута, подробностей мы не знаем;
- Перевод дискуссии в информационное поле вероятно произошел под нажимом ЕС. Этот момент не учел;
- Да много чего пошло не так, но вышло неплохо.
- одной проблемой в среднесрочной перспективе стало ( в принципе) меньше. С чем и поздравляю.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 08:38:01 |
В первый год объемы прокачки практически совпадающие с оценкой границы убыточности - оценка была 60 млрд.кубов, прокачка 65. Далее - уход за границу убыточности. При этом (по слухам) цена транзита с $2,61 на 100 км за килокуб снижается до околоевропейской $2,5. Это значит, что никакой прибыли в 2020-м, и уж тем более после, от транзита Украина не получит. И, ЕМНИП, Борис Бахтерев высказывал предположение, что Нафтогаз будет платить оператору ГТС больше, чем будет получать за транзит от Газпрома. Кто же за все заплатит? - Украинские граждане. Нафтогаз вполне может покупать газ у Газпрома, по месячным контрактам, на те самые 30% дешевле "словацкого" и продавать этот газ гражданам Украины по "словацким" ценам. Т.е. прямо обратив эти 30% в свой доход и доплачивать из него оператору ГТС.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 24 дек 2019 10:50:40 |
Цитата: ILPetr от 24.12.2019 08:38:01
Смысл газового соглашение, я понимаю, заключается в том, чтобы "законсервировать", сохранить УГТС на ближайшие три-пять лет - а там вызреет идея российско-украинско-европейского газового консорциума. Если сейчас остановить транзит, то УГТС просто не доживет до момента, когда для российско-украинско-европейского газового консорциума созреют политические предпосылки.
Согласованные объемы транзита таковы, что Украина едва-едва сможет содержать свою ГТС. Ее возможный вклад в будущий газовый консорциум будет ограничен землей. Соответственно, ее роль финансировании, управлении и распределении доходов будет такая же - символическая.
По моему мнению: соглашение - временное (на 3-5 лет), по существу - очень удобное для "Газпрома", плохо только то, что заплатить за него ($3,9 млрд.) европейцы заставили нас, а не мы их.
p.s. Про то, что "Нафтогаз", возможно, будет платить "Оператору ГТСУ" за транзит больше, чем "Газпром" "Нафтогазу" писал не я. Мысль эта мне нравится, хотя в такое я не очень.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 дек 2019 11:02:20 |
Вот это спорно.
В системе производитель-покупатель за ВСЁ платит покупатель.
ВСЕГДА
Так устроен рынок.
И если производитель и признал и заплатил это всёравно ляжет на плечи покупателя и из его кошелька.
Ну так устроен МИР.
То что для ЕС ПОЛИТИЧЕСКИ было важно показать что это Газпром платит....
Ну это только усиливпает нагрузку на кошелёк покупателя.
И за ЭТО надо платить тоже
--------
Покупатель ВСЕГДА ПРАВ.
Покупатель ЗА ВСЁ ПЛАТИТ
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2019 11:34:56 |
Европейцы могут убрать с газового поля Украины сильно борзых (кстати, как там Фирташ?, а его 16 облгазов?), что тоже процесс не бесплатный. Не может УГТС в нормальных условиях быть убыточной, главным генератором прибыли является магистральный газопровод, содержание внутренней сети, тарифы в ней, неплатежи облгазов - разбираться и упорядочивать. Сами укры не сделают, потому что не успели что-то решить - сразу мысли забивают им мозг, что продешевили.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 15:15:32 |
Цитата: Eliseevna от 22.12.2019 09:42:53
У "нас" это где?
Еще весной отметил, что надо смотреть судьбу , на уро + прр и вр. Ветка давно уже стала "веткой последней страницы", где достаточно раз в пару недель глянуть "широту и глубину" мейнстрима, поржать над переобуванами и отметить рекомендуемый градус "отношений". К сожалению (вот тупо лень копаться в полугодовалых своих тутошних постах), очень похоже, что я таки разобрался в "перипетиях сюжета", в том числе и касательно судьбы ДЛР... Не растекаясь мыслью по древу... Букрии быть. И... в обозримом будущем "укроино не россия". Кто еще на что-то надеялся... Бежать.. Наша Дорогая, Любимая и Необъятная, компенсируя результаты провальной внутренней политики нынче готова впитать аки губка практически любое кол-во
По ходу порванная Русь до нью 17го таки порванной и останется...
|
Nobody ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 15:21:05 |
Цитата: Profaner от 22.12.2019 15:15:32
Вот вы резкий ))
Сами соскочили легонько без войны, но крови охота.
А мне вот чета не очень ))
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 15:33:28 |
Цитата: Nobody от 22.12.2019 15:21:05
Что значит "сами", "соскочили" и "охота"? Попробуйте как нить вдумываться в написанное...
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 15:40:35 |
Цитата: Profaner от 22.12.2019 15:33:28
Да я вдумался сразу )) Политика провальна, букрии быть, до нового 17-го так и будет ))
У вас-то нормально все. Уж всяко лучше чем в букрии.
Чета не так написал, или неверно интерпретировал? Ну звиняйте ))