**********

Цитата: gadyuka от 23.12.2019 14:40:14А 3 пролюбленных миллиарда стребуют с того, кто пролюбил? Чтобы следующим неповадно было

Цитата: gadyuka от 23.12.2019 14:40:14

 

Конечно не юристы виноваты,  они обеспечивают политику.  а политика в отношении этого лимитрофов все годы-это все прощение и подкармливание, братья  ведь.
Понятно,  что это вынужденное, транзит и прочее.
Но, и это тоже факт,  все врждебнные режимы и олигархи вскормлены на дотациях России.

• +0.62 / 13

Цитата: Завтрак Сталкера от 23.12.2019 15:35:08Не стребуют! Газпром сошлется на бедственное положение и отправит с этим вопросом в Стокгольмский арбитраж.
Проверочный вопрос: а Вы по какому праву предпочли бы судопроизводство? 
1.По шведскому;
2.По английскому.

Цитата: Завтрак Сталкера от 23.12.2019 15:35:08

 

А по Басманному можно?

• +0.47 / 7

Цитата: Spiri от 23.12.2019 15:43:39А по Басманному можно?

Цитата: Spiri от 23.12.2019 15:43:39

 

Можно. По ссылке базовый рамочный договор на транзит газа (на английском) словацкого оператора, не было в нем отродясь никакого Стокгольма.
https://www.eustream…stream.pdf
У украинского Нафтогаза сейчас словацкие приставы изымают газ по решению словацкого арбитража, подтвержденному в ходе апелляции словацким Верховным судом, несмотря на сопливые письма хохликов (Кобелев) президентке Словакии со ссылкой на тяжелое положение с просьбой повлиять (!!!) на решения словацкого правосудия. Там дело на несколько десятков миллионов евро, неоплаченных какой-то иностранной (не словацкой) компании за так называемый реверс.

• +2.38 / 38

Цитата: Словак от 23.12.2019 17:55:25Можно. По ссылке базовый рамочный договор на транзит газа (на английском) словацкого оператора, не было в нем отродясь никакого Стокгольма.
https://www.eustream…stream.pdf
У украинского Нафтогаза сейчас словацкие приставы изымают газ по решению словацкого арбитража, подтвержденному в ходе апелляции словацким Верховным судом, несмотря на сопливые письма хохликов (Кобелев) президентке Словакии со ссылкой на тяжелое положение с просьбой повлиять (!!!) на решения словацкого правосудия. Там дело на несколько десятков миллионов евро, неоплаченных какой-то иностранной (не словацкой) компании за так называемый реверс.

Цитата: Словак от 23.12.2019 17:55:25

 

А што, так можно было? Миллер.

• +0.88 / 19

Цитата: wow от 23.12.2019 19:30:16А што, так можно было? Миллер.

Цитата: wow от 23.12.2019 19:30:16

 

Не придуряйся, Миллер, спроси в своем Газпром Экспорте, он транзитный договор именно с арбитражем в Братиславе подписывал, количества все те же, что через Украину прокачали, то к нам пришло. Но в этом нашем случае есть большое доверие между партнерами. Когда его нет, то надо быстрее заканчивать со столь масштабными контрактами. Иди трубы клади и поживей, пока хохлы опять не нагрели.
Когда так называемый реверс затевали, у России разрешения спрашивали, есть видео пресс-конференции Лаврова и Лайчака, почему-то им поручили озвучить, что можно реверс.




Первый испуг прошел и запели хохлики старую песню
""Если мы откажемся от новых исков, а мы должны это сделать, если транзит останется, а потом транзита не будет, то получается, что мы отказались от исков без всякого смысла. Это очень большой риск", - сказал Витренко. Именно поэтому, по его словам, Украина работает над "системой договоров, которые минимизируют или полностью уберут этот риск". Витренко также добавил, что "Нафтогаз" рассчитывает на поддержку европейских партнеров и политическую поддержку со стороны руководства Украины.
https://tass.ru/ekonomika/7409317

• +0.79 / 12

Цитата: ДедМиши от 23.12.2019 12:44:59Круговорот зрады и перемоги на Украине заразен, и заразил тут и нас.
Так что это было .
Несколько раз все считали объёмы и мощности,  и получалось,  что даже при постройке и запуске всех потоков,  надо ещё 10-20 млрд кубов качать в Европу,  и кроме как через Украину,  больше никак. С учётом того, что на 100% заполнить потоки не дадут,  а потребности в газе растут, то 40млр кубов выглядят вполне реально,  и для ГП хорошо. 
будет ли Украина в прибыли,  это их вопрос.
А учитывая,  что с 01.01.2020  оба потока точно не будут запущены загруженные на 100% , и 60млр в следующем году выглядят необходимым.
То есть, похоже на то, что ГП получит то, что ему надо, что по довольному лицу Миллера и было понятно.


Но есть два сомнения.
Первое это то, что укры всё то подпишут, а потом будут выполнять.
И второе.  3млр штрафа, которые судя по всему гаспромовские юристы пролюбили, и даже не сегодня,  а давно,  своевременно не штрафуя за недобор и другие нарушения , прощаясь им всё.

Цитата: ДедМиши от 23.12.2019 12:44:59

 

«Нафтогаз» станет газовым агентом «Газпрома» и возьмет на себя все риски, заявил Миллер

Они КУПИЛИ нафтогаз за "штраф".
Как вариант.
Не настаиваю.

• +1.10 / 18

Цитата: Руполем от 23.12.2019 18:14:49Кто бы толково расшифровал этот пассаж : «Нафтогаз» станет газовым агентом «Газпрома» и возьмет на себя все риски, заявил Миллер .

Цитата: Руполем от 23.12.2019 18:14:49

 

Газ украм нужен не только для транзита, но и до сэбэ. Вот за "до сэбэ" и будет болеть голова у Нафтахазу. Газпром отгрузил на восточных границах и усе (интересно, на кого Донбасс "повесят"? Цэ ж Уркаийно...хе-хе...).  А срочно сертифицируемая прокладка за транзит агрессорсокого хазу.

• +0.12 / 4

Цитата: gadyuka от 23.12.2019 18:36:12У Донбасса своя ветка. Прямо из России. А бабло на хохлов. Донбасс це украина, не?

Цитата: gadyuka от 23.12.2019 18:36:12

 

Гы. Разобрали бы наши остальные ветки со своей стороны:" Избыточные мощности, а у нас  и так иканомика порванная ж в нах....извинити панове"

И оставили б входящую на Укру только через Донбасс.....вот это был бы глум....

• +0.01 / 1

Цитата: Руполем от 23.12.2019 18:14:49Кто бы толково расшифровал этот пассаж : «Нафтогаз» станет газовым агентом «Газпрома» и возьмет на себя все риски, заявил Миллер
Что то не верится  в то , что Коболев , которым успешно управляют из США уже четыре года , перекуплен Газпромом .
До 29 декабря ещё много времени и нет никаких гарантий , что подписанный протокол превратится в  Контракт о транзите газа в Европу будет подписан или к подписанию туда не захотят внести много неприемлемых правок от Коболева  и что ему за это будет если у него Контракт с Кабмином Украины истекает 31 декабря ? 
Скорее всего так и будет - деньги у ГП уйдут Нафтогазу , а Контракт провалят  в 2019 году и этому не стоит удивляться имея долголетний пример "джентльменских отношений" по  Минским соглашениям .

Цитата: Руполем от 23.12.2019 18:14:49

 

Что-то УВЕРЕН что Коболев и не он один легко ПЕРЕКУПАЕТСЯ дело в цене ))
Но УВЕРЕН что не ОН и решает ))
Чьей будет хохлотруба мирно и с коньячком договаривались сербёзные дяденьки из ЕС и Газпрома в хороших отелях.
Напомню что у Газпрома полно труб СВОИХ в ЕС и есть и газохранилища и ему этим ВЛАДЕТЬ ЕС не мешает.
И торгует он с ЕС а хохлокраина просто пустыня с дикарями через которую идёт труба.
Они много кричат но трубу не портили.
ВСЁ ХОРОШО.
Сейчас наняли некую банду отстаивать в их племенах свои интересы.
Называется то-ль Аль-Нафта то-ли Газ-Нафта...
Да какая разница ))
ЕС газ покупает и ему его надо МНОГО.
Всё хорошо.
Купят и сжиженый у Новатека.
Уже берут через американских посредников
А штраф........
Ну так в этом Стразбурге ЯСНО сказали
-Дайте им денег они бедные.
Если нефтяные БОССЫ ЕС кивнули головой и компенсируют то чё не дать?

• -0.04 / 10

Цитата: ДедМиши от 23.12.2019 12:44:59Круговорот зрады и перемоги на Украине заразен, и заразил тут и нас.
Так что это было .
Несколько раз все считали объёмы и мощности,  и получалось,  что даже при постройке и запуске всех потоков,  надо ещё 10-20 млрд кубов качать в Европу,  и кроме как через Украину,  больше никак. С учётом того, что на 100% заполнить потоки не дадут,  а потребности в газе растут, то 40млр кубов выглядят вполне реально,  и для ГП хорошо. 
будет ли Украина в прибыли,  это их вопрос.
А учитывая,  что с 01.01.2020  оба потока точно не будут запущены загруженные на 100% , и 60млр в следующем году выглядят необходимым.
То есть, похоже на то, что ГП получит то, что ему надо, что по довольному лицу Миллера и было понятно.

Но есть два сомнения.
Первое это то, что укры всё то подпишут, а потом будут выполнять.
И второе.  3млр штрафа, которые судя по всему гаспромовские юристы пролюбили, и даже не сегодня,  а давно,  своевременно не штрафуя за недобор и другие нарушения , прощаясь им всё.

Цитата: ДедМиши от 23.12.2019 12:44:59

 

Очевидные риски и скрытые резервы «Северного потока – 2». Что обсуждают соцсети 23 декабря



https://ukraina.ru/exclusive/20191223/1026143644.html
Фёдор Фефелов

У противников «Северного потока – 2» в субботу, 21 декабря, случился долгожданный праздник: швейцарская компания Allseas, суда которой осуществляли прокладку труб, официально заявила об остановке работ. Это стало поводом для пользователей соцсетей поспорить о том, какие еще риски могут возникнуть у "Газпрома" из-за санкций США
То, что борьба по завершению амбициозного проекта российского "Газпрома" и ряда европейских компаний по прокладке второй ветки трансбалтийского газопровода «Северный поток» переходит в эндшпиль, очевидно было давно. Основной противник — США предприняли, пожалуй, самую мощную санкционную атаку на газопровод.

На первый взгляд, американцы добились своего: швейцарская компания Allseas немедленно взяла «под козырек» и вывела свои корабли-трубоукладчики из Балтийского моря. Если бы это случилось до официального оглашения принципиальной договоренности России и Украины при участии ЕС по параметрам будущего транзитного договора, можно было бы говорить о серьезных проблемах России на европейском газовом рынке.
Но, как любят выражаться герои тех же американских фильмов, «все не то, чем кажется». И действительно, после того как страсти немного улеглись, пользователи соцсетей начали более  вдумчиво анализировать, чем чреваты последние события для «Северного потока — 2». Более того, многие из них пришли к парадоксальному выводу, что это может в конечном итоге пойти на пользу России.
При этом практически все признают, что в любом случае трансбалтийский газопровод "Газпром" достоит уже в следующем году. Так, журналист Иван Лизан убежден, что, несмотря на приостановку работ швейцарской компании Allseas, которая является владельцем судна-трубоукладчика Pioneering Spirit, «Северный поток — 2» все равно будет достроен в совершенно приемлемые для России сроки. И для этого ей не придется прибегать к экстраординарным шагам.
«Американские санкции против «Северного потока — 2» примечательны тем, как быстро швейцарская компания Allseas, которая является владельцем судна-трубоукладчика, прекратила работы, и то, что Россия в кратчайшие сроки не сможет заменить судно Pioneering Spirit.
Казалось бы, судно и судно — неужели Россия не может купить/построить такое же? Купить может, а построить уже нет — Pioneering Spirit строили в Южной Корее. Но дело в том, что нет никакого смысла в постройке новых кораблей подобных Pioneering Spirit.
В мире есть машины, которым суждено быть штучными экземплярами. Так и с Pioneering Spirit, судном стоимостью чуть больше 3 млрд долларов, максимальным водоизмещением в 900 тыс. тонн и экипажем из 571 человека. Для сравнения: стоимость новейшего американского авианосца «Джордж Буш» — 6,2 млрд долларов, в водоизмещение — 97 тыс. тонн, а экипаж — 3200 человек. То есть Pioneering Spirit — это эквивалент 9 авианосцев по водоизмещению, половины стоимости «Джорджа Буша» или примерно 1/5 экипажа авианосца», — поясняет он.
То есть, как подчеркивает Лизан, такие суда, как Pioneering Spirit, в мире нужны в количестве 1-2 экземпляров. Только в таком случае они могут окупиться. И мотивация швейцарцев очень простая и понятная: это их корабли, за которые они заплатили своими деньгами и компании, которая работает с 1985 года никакие санкционные приключения, способные оставить судно вне закона, не нужны.
«Впрочем, СП-2 всё равно достроят: пусть это будет медленнее и с использованием более старого трубоукладчика китайского производства «Академик Черский», но не менее эффективно», — заключает журналист.
С ним солидарен российский журналист, обозреватель газеты «Коммерсант» Максим Юсин. Он отметил, что американские санкции против «Северного потока-2» лишь отложат его ввод в эксплуатацию до второй половины следующего года.
«Даже если предположить худшее — что американские санкции отложат его ввод в эксплуатацию до второй половины следующего года, — никаких фатальных последствий для Москвы это иметь не будет. И всё благодаря… Украине.
Подписание с ней контракта на транзит газа гарантировало «Газпрому» выполнение всех обязательств перед европейскими партнерами. 65 миллиардов кубометров, которые будут прокачаны в следующем году через украинскую ГТС, хватит для реализации всех контрактов на европейском рынке.
А к 2021 году, когда объём украинского транзита снизится до 40 миллиардов кубометров, СП-2 уже в любом случае заработает. Так что Киев, об экономической выгоде которого якобы заботятся США, дополнительных дивидендов от санкций, как видим, не получит». — написал Юсин на своей странице в  Facebook.
А политэмигрант и лидер партии «Союз левых сил» Василий Волга отмечает, что газовые переговоры по транзиту впервые за шесть последних лет продемонстрировали возможность конструктивного взаимовыгодного сотрудничества между Украиной и Россией.
«Без этого транзита наша экономика и её социальная сфера умерли бы уже через полгода. Благодаря этому Договору мы избежим экономического и финансового хаоса. Это, конечно же, не является спасением Украины, еще многое надо сделать в области налаживания отношений с Россией, но повторюсь — это первый по-настоящему масштабный и конструктивный шаг в наших отношениях с Россией…
И, конечно, важным достижением является то, что наличие Договора даст возможность России закончить монтаж наземной части газопровода «Северный поток-2». Германия, поддерживая требования Соединенных Штатов, выставила такое непременное условие. Теперь и немцы довольны, и мы имеем шанс встать на путь спасения своей экономики, и русские получают полную автономность в поставках газа в Европу», — убежден Волга.
О хороших перспективах украинского транзита, даже при полной загрузке «Северного потока-2» написал политолог, заместитель директора Украинского центра социальной аналитики Валерий Песецкий пояснил, почему украинский транзит уже через несколько лет будет востребован в полном объеме.
«Пять лет передышки, на столько удалось продлить транзитный контракт, шанс на его дальнейшее продление. И возможный рост транзитных объемов. Сейчас они зафиксированы на уровне 65 млрд кубов в следующем и 40 млрд кубов в последующие годы. Объясню, почему я столь оптимистичен. Вся возня вокруг нашей трубы — попытка США зайти на европейский рынок со своим сжиженным газом.
В ближайшие десять лет из-за закрытия Германией всех своих атомных станций только ее потребность в газе может вырасти в два и более раз. По ЕС в целом — такая же тенденция. По прогнозам, в течении ближайших двадцати лет, потребность в голубом топливе в Европе удвоится. Никакие нынешние Северные и Южные потоки удовлетворить этот спрос не способны. Прокачать его можно только через украинскую трубу. В интересах США было нашу трубу ликвидировать и поставить ЕС перед фактом неудовлетворенного Газпромом спроса. А значит — необходимостью покупать сжиженный газ в Америке.
Уверен, что все игроки эту ситуацию прекрасно осознают. При сохранении трубы Киев может поначалу получить падение транзита, пока растущие потребности ЕС будут удовлетворять мощности Потоков, а потом рост. Причем до полной загрузки. А не на жалкие 40-60 миллиардов кубов», — пояснил политолог.
Именно этим обстоятельством, по его мнению, объясняется решение Газпрома пойти на уступки Киеву.
«Это очень дальновидная позиция, которая с лихвой окупится через десять лет. А то и ранее… Более того, и европейцы сумели отстоять свой интерес. Не легли под дядю Сэма. Дело в том, что со дня создания ЕС и введения евро головной болью США был контроль над экономическим ростом Евросоюза. В частности, он должен был регулироваться контролем американцев над ценой энергоносителей, поставляемых в ЕС. Сохранение украинской трубы и транзита по ней росгаза не позволяет Вашингтону этот план реализовать в полной мере», — убежден Песецкий.
То есть, если принять во внимание долгосрочные факторы и прагматический подход всех сторон газового треугольника Россия — ЕС — Украины, есть все шансы построить такую форму взаимодействия, при которой все будут не только получать выгоду от сотрудничества, но и иметь возможность его расширять.
Получив возможность после достижения газовых договоренностей с Украиной в спокойном режиме достроить и ввести в эксплуатацию всю инфраструктуру «Северного потока-2», Россия и Европа выбили из рук американцев самый сильный козырь. Однако не стоит думать, что это конец игры, скорее всего, это завершение текущей партии в газовом противостоянии. Но до следующей «раздачи» у России будет время завершить проект и подготовиться к новым газовым перипетиям.

• +0.58 / 9