Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,400 101,298
 

  digogen ( Слушатель )
28 дек 2019 21:34:41

ну а пока

новая дискуссия Дискуссия  325

ЦитатаВопрос цены российского газа для Белоруссии еще обсуждается, окончательного решения пока нет, заявил журналистам министр энергетики России Александр Новак.

"Вопрос только в цене, по которой Беларусь хочет скидку. Но это еще обсуждается, - цитирует Новака ТАСС. - Окончательных решений еще нет".
[url= https://ex-press.by/…opredelena] https://ex-press.by/rubrics/p…opredelena[/url]


ЦитатаНефть для белорусских НПЗ в 2020 году из-за проведения в России налогового маневра подорожает на 17,7 доллара за тонну при мировой стоимости барреля 60 долларов, сообщила заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Светлана Гурина."В следующем году пройдет очередной этап налогового маневра в России, прогноз рассчитывается при котировке 60 долларов за один баррель нефти. Если эта цифра не изменится, цена нефти для белорусских НПЗ вырастет еще на 17,7 доллара за одну тонну", - сказала она в интервью изданию "СБ.Беларусь сегодня",
https://ria.ru/20191029/1560334720.html


ЦитатаДмитрий Медведев заявил, что экономическая поддержка Минска возможна только после исполнения «дорожных карт» по интеграции.

– Дополнительные формы сотрудничества возможны, только если эти «дорожные карты» будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее, о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила, – сказал Медведев.

https://yandex.by/turbo?text=h…-rossii%2F

В прикупе два валета и вот это.
  • +0.87 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 07:42:20

  Вообще-то в нормальном изложении эта фраза должна звучать так: 

Нефть для белорусских НПЗ в 2020 году из-за проведения в России налогового маневра подорожает на 17,7 доллара за тонну  2 доллара за баррель при мировой стоимости барреля 60 долларов. 

А то здесь сплошь гуманитарии, они не подозревают, что сравнивать желательно в одних и тех же единицах. И тогда впечатляющий рост будет как-то не совсем впечатляющим. 
Примерно  3% рост. На фоне мирового падения цен на нефть, так Беларусь получит ее даже дешевле, чем раньше
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
29 дек 2019 10:35:31

А продаст? Так для гуманитария чтоб было ясно. И неужели вся истерика из-за двух долларов? Или всё же из-за разницы в "купить – продать"?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 11:32:34

Истерика по этому поводу где? Шокированный

Идёт обычный торг хозяйствующих субъектов, осложненный требованиями по реальной интеграции.
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
  digogen ( Слушатель )
29 дек 2019 12:30:31

Гуманитарии всей Белоруссии рукоплещут по этому поводу и выражают чувство величайшей благодарности экономическому гению опять таки по поводу провала налогового маневра РФ и получения для Республики Беларусь нефти дешевле, чем до маневра!
Гуманитарии восторгаются способностью специалистов доказать, что один равняется двум и вывести формулу бороды (помните, борода =е*(3-в), где е - основание натурального логарифма, в - коэффициент волосатости).
Однако...
ЦитатаЦена нефти, поставляемой на белорусские нефтеперерабатывающие заводы, возросла на 34% по сравнению с декабрем 2018 года из-за роста котировок нефти и негативного влияния налогового маневра в нефтяной сфере РФ. Об этом сообщил заместитель председателя концерна «Белнефтехим» Андрей Бунаков, интервью которого опубликовано в пятницу в журнале «Вестник Белнефтехима».
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/665984.html


Ну, это настоящее время.
А теперь чуточку прогнозов.
ЦитатаБелорусский экономист Ярослав Романчук подвел итоги недоговоренностей Лукашенко и Путина. 10 последствий дезинтеграции в 2020 году.
В 2020 году нас ждет следующее:
  1. неизбежное повышение цен на энергоресурсы, в том числе на бензин и дизель. Забываем про цены ниже $1 за литр;

  2. повышение цен на газ и электроэнергию. Забываем про цены ниже 8-9 $-центов для 1кв.час для населения и 12 центов для юридических лиц;

  3. повышение цен на все жилищно-коммунальные услуги. В пять долларов в год правительство явно не вложится;

  4. повышение в 2020 г. инфляции до 10%+;

  5. девальвация BYN-рубля, как минимум, до BYN2,9 на конец 2020 года;

  6. снижение реальной зарплаты, пенсий в контексте острого бюджетного напряжения и монетарного облегчения для экспортеров на 4–7%;

  7. увеличение числа убыточных предприятий до 35-40% от общего числа, если не будут приняты меры по их приватизации и введения стандартов корпоративного управления;

  8. дефицит бюджета органов госуправления в 2020 году в размере, как минимум, 3% ВВП,

  9. сокращение объема золотовалютных резервов на $2,5-3 млрд.

  10. превышение числа уволенных над числом принятых на работу, как минимум, на 70 тысяч человек.


Готовимся, друзья! Сладко не будет. Дешево тоже. А вот напряжения, в том числе политического и социального, будет через край. Людям со слабыми нервами и больным сердцем рекомендуем запасаться дачами и огородами».

https://grodno24.com/belarus/n…0-god.html



ПыСы. Помнится, аптеки получали спирт килограммами, отпускали литрами. Почувствуйте разницу.
Еще бы и соотношение веса к длине привязать - ваще офигительно было бы.
И да, покупал сегодня сигареты (блоком, как обычно) - цена Pall Mall demi azure выросла совсем незначительно, всего на 5 копеек/пачка (как у гуманитария, у меня получилось на 2.5%).

На правах пропаганды: Народ, бросай курить!!!
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
29 дек 2019 12:57:14

Так если РБ покупает условно говоря 10 млн тонн нефти, то теперь это обходится на 177 млн долларов дороже. Да, "копейки", особенно на фоне, что вот недавно кредит у ханьцев на 500 млн долларов пришлось взять, чтобы хоть как-то свою пирамиду долгов дальше продлить. 
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 13:07:21

 
Нефть упала в цене на 8% только за последний квартал
РБ условно покупает те же 10 млн тонн нефти  но на 400 млн долларов дешевле. Даже если 400-177=223 млн долларов экономии получит
Цитатачто вот недавно кредит у ханьцев на 500 млн долларов пришлось взять, чтобы хоть как-то свою пирамиду долгов дальше продлить.


 Да да именно эти 0,5 млрд спасли Лукашенко от краха.
 При том что золото-валютные резервы Беларуси за последний год выросли на 2 миллиарда долларов. С 7 до 9 млрд $
Смените уже методичку
  • -0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
29 дек 2019 13:12:11

 
Не сколько важно за сколько нефть покупают - важна прибыль с нефтеперерабатывающих заводов. 
Нефть то падает, а вот про падение цен на бензин я что-то ничего не слышал.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 13:18:51

 Классический плач Ярославны от белорусских нефтяников и чиновников.
Цена на нефть иногда скачет на 30-40% в год, и НПЗ как-то при этом прибыль получают. А тут на 2% увеличили  налоговое бремя на исходное сырьё и сразу неподъемным стало Веселый
 В себестоимости бензина это 2% подорожание нефти и вовсе окажется 0,5%. Розница этого даже не заметит, или даже НПЗ под это дело на хайпе  поднимет цены и заработает еще
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KAF ( Слушатель )
31 дек 2019 17:53:44

А как он будет сельхоз продукцию датировать,  из каких источников позвольте узнать  ?  Как говорил один джентльмен,  на эти 2% и живу все  эти 25 лет))).   Два НПЗ , для такой небольшой страны как РБ , плюс льготное сырье и можно долго басни расказывать о хрустальном сасуте и что мелкий бизнес ему не интересен , как таковой в принципе )).
 Все давно просчитано и лежит на поверхности , разговоры заканчиваются , вот бумага , вот ручка , вот условия работы ... . 
Мое мнение  личное , уж очень много " криков " в местном инфо пространстве  , значит ДАМ попал  в яйцо ...,  пыль уляжется,  все будет подписано и согласовано!
Как говорят , походи по рынку и купи дешевле , никто не против . Он то парень искушенный , Северинец не даст соврать .
  • +0.72 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
31 дек 2019 21:30:39

 Повышение цены на бензин на 0,5% никак не влияет на дотации сельскому хозяйству. Это на уровне статистической погрешности
ЦитатаДва НПЗ , для такой небольшой страны как РБ , плюс льготное сырье и можно долго басни расказывать о хрустальном сасуте и что мелкий бизнес ему не интересен , как таковой в принципе )).

 
 Конечно российское сырьё всегда будет дешевле и выгоднее для НПЗ. Чисто географически - доставка в разы дешевле . 
Однако НПЗ в Европе тоже работают и приносят прибыль. 
В чем именно сказки о хрустальном сосуде и кто именно вам рассказывает? Почему я должен отвечать за ваши галлюцинации и невидимых рассказчиков
 
  • -1.02 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
01 янв 2020 10:23:06

Если будет цена бензина как в ЕС то и НПЗ Беларуси будут "в прибыли" по европейски.
А вот покупать сырьё по среднеевропейским ценам и продавать товар  по среднебеларусским это жёские убытки.
Нет?
  • +0.52 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
01 янв 2020 11:20:38

Не знаю, что такое среднеевропейские цены и чем они отличаются от цен на российскую нефть с учётом доставки.
  • -0.28 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
01 янв 2020 11:26:52

С Новым годом.!
И всё Вы знаете и цену на бензин в ЕС тоже.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
01 янв 2020 11:36:16

На бензин цену знаю, в Польше 1,15 € за литр 95-го. 
А вот среднеевропейская цена на нефть - это реально загадка для меня. Чисто географически даже Астрахань и Элиста тоже в Европе находятся Веселый о чем собственно речь?
Российская нефть конечно дешевле, однако это вовсе не означает, что переработка любой другой нефти будет убыточной. Поляки из принципа отказываются от русской нефти и пока не обанкротились. Возможно розничная  цена на бензин в РБ резко подскочит, но это из той сферы: « нет сынку, это вы будете меньше есть»
  • -0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
01 янв 2020 11:46:44

Поляки и банкроты на субсилях из ЕС и "антисемитские свиньи".
Думаю год грядущий именно поляками принесёт много сУрпризов.
Веселый
Если АГЛ стремится к ним присоединиться не мои печали.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
01 янв 2020 12:07:00

Проблема не в антисемитизме, а банально в деньгах . Пошлина в январе 77$ на тонну, это где-то 15% от цены, вот за эту дельту и идёт драка.
У поляков нет такой халявы, и им в принципе всё равно откуда нефть. А Лукашенко нет, никто ему такую скидку не сделает.
  • +0.50 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
01 янв 2020 12:15:22

АГЛ похоже сболтнул лишнего а Веня растрезвонил.

ЦитатаПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко высказался в поддержку проекта высокоскоростной магистрали Санкт-Петербург — Минск — Варшава — Гамбург, сообщил главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.

Проблема не в антисимитизме,и не в цене на нефть.
А в том что Германии и России в новом проекте не нужны не Польша не Беларусь.

Цитата. Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
01 янв 2020 12:17:41

 В кои веки соглашусь с вами. Если Россия вводит чисто рыночные цены для Беларуси, то Лукашенко как и полякам в принципе станет без разницы у кого покупать нефть по мировым ценам. Об этом и заявляет косноязычный усатый вождь синеокой.
Точнее, даже в этом случае логистика с России будет выгоднее, но это уже настолько малая сумма, что Лукашенко обязательно встанет в позу, чтобы отомстить
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 янв 2020 13:00:18

проблема в деньгах необходимых чтобы эту логистику организовать, а они не маленькие.
1. переоборудовать НПЗ под другой сорт нефти, это сотни миллионов долларов
2. как нефть войдет в трубу из портов? по ЖД нет необходимых мощностей. все возможно, но нужны первоначальные инвестиции и не малые.
Что касается мести, то есть еще цена на газ и рынки сбыта в РФ. Если он пойдет по пути создания России проблем, то издержки РБ будут многократно больше, поэтому не думаю
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kobro ( Слушатель )
01 янв 2020 19:37:26

Тут ещё вопрос с потерей оплаты за транзит российской нефти. Какой историк такой и экономист... 
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
01 янв 2020 19:47:45

 В модернизацию Мозырского НПЗ и Нафтан вложено 3-4 миллиарда долларов только за последние годы. Что такое сто миллионов? ( сумма 100 млн явно завышена)  
https://neftegaz.ru/news/neftechim/201333-modernizatsiyu-naftana-i-mozyrskogo-npz-planiruetsya-zavershit-k-7-noyabrya-2019-g/
Цитата2. как нефть войдет в трубу из портов? по ЖД нет необходимых мощностей. все возможно, но нужны первоначальные инвестиции и не малые.

 Официальная статистика БелЖД сообщает о перевозке 20 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов за 2018 год. Так что мощности  имеются, хотя возможна незначительная временная нехватка цистерн. При падении объёма поставок подвижного состава теоретически хватит

ЦитатаЧто касается мести, то есть еще цена на газ и рынки сбыта в РФ. Если он пойдет по пути создания России проблем, то издержки РБ будут многократно больше, поэтому не думаю

  
  Пока речь идёт исключительно о торге. Россия точно также зависит от РБ при поставках нефти, пусть и в меньшей степени.
Для России риски скорее репутационные и политические. Да и переработка дополнительных 20 млн тонн тоже непростой вопрос, как и сбыт конечного продукта. 

 Мы же не знаем о чем конкретно именно идёт торг, и наблюдаем лишь волны на поверхности. 
Вопрос был: блефует Лукашенко или реверс нефти реально возможен. Ответ: конечно блефует, но теоретически замена российской нефти возможна. С вероятностью 99% до этого не дойдёт, или это будут символические поставки для пиара.
  • +0.15 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
01 янв 2020 12:11:04

 Поляки имеют внешний долг на душу населения в три раза меньше чем Германия и  весь Евросоюз.
Что именно вы подразумеваете под банкротством? 
  • -0.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 янв 2020 11:50:33

складывается впечатление, что разговор идет о разных вещах.
То, что НПЗ РБ могут работать с прибылью не на российской нефти сомнения не вызывает. Возможно необходимо сделать дополнительные инвестиции в некоторое переоборудование, но теоретически это возможно, тем более, что на практике никто не мешает РБ покупать российскую нефть вне квоты (в рамках которой нефть не облагается пошлиной) в любом количестве.
Проблема для РБ не в этом, а именно в пошлине, которая сейчас идет в бюджет РБ. Сумма исчисляется миллиардами и именно вокруг них идут переговоры.
Россия отменяет экспортные пошлины и переводит налогообложение в сторону  добычи. В этой части все корректно.
Далее, Россия вводит отрицательный акциз для своих НПЗ. Вот тут РБ выставляет претензии в части нарушения условий конкуренции. РБ вправе ставить вопрос в такой форме.
Разногласия начинаются когда речь заходит о способе устранения искажения конкурентной среды. Законные варианты такие:
1. РБ получает право, в той же пропорции к ВВП, как это делает Россия, субсидировать свою экономику из бюджета РБ. (РБ это не устраивает т.к. во-первых денег на это в бюджете нет, во-вторых было бы корректно пройтись по всем отраслям экономики и посчитать все субсидии, но в этом случае бюджетные субсидии по отношению к ВВП в РБ могут оказаться даже выше, чем сейчас в России)
2. РФ отказывается от субсидий своим НПЗ (РБ так вопрос не ставит, т.к. на самом деле их вопрос равной конкуренции не сильно волнует)
т.о. оба варианта не устраивают РБ. Желания РБ следующие:
1. субсидировать НПЗ РБ должен российский бюджет
2. субсидировать необходимо всю деятельность НПЗ РБ, не разделяя продукты идущие на экспорт и на внутренний рынок (Россия субсидирует только внутреннее потребление)
с точки зрения законодательства РФ напрямую это реализовать невозможно.
  • +1.31 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  digogen ( Слушатель )
29 дек 2019 13:26:22

Последнее изменение цен зафиксировано 29 декабря 2019 года.

Бензин АИ-92-К5 подорожал на 1 копейку(ек) +0.613%. Бензин АИ-95-К5 подорожал на 0.01 рубля +0.578%. Бензин АИ-98-К5 подорожал на 0.01 рубля +0.538%. Бензин BN-92 подорожал на 0.01 копеек +0.613%. Дизель ДТ-К5 подорожал на 0.01 рубля +0.578%. Дизель ДТ Арктика подорожал на 0.01 рубля +0.529%. 
https://www.tarify.by/%D1%81%D…%B2%D0%B0/
Ну и так можно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
29 дек 2019 15:26:46

Даже если норма прибыли при падении цен на нефть остаётся той же (нет) - прибыль от экспорта в абсолютном выражении падает. И да, цена на нефтепродукты в Европе колеблется в зависимости от цены на нефть.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
29 дек 2019 16:44:46

 
Да как-то это не сильно заметно https://autotraveler.ru/germany/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-germanii.html#.Xgi7h0cza8E
 
Конечно государства, могут свои пошлины накручивать, даже так оно и должно быть... но вот как-то так...
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
29 дек 2019 13:18:36

1. на 01.10 19 цена нефти бренд 61,06, на сегодня 67,97, падения на 8% я не вижу
2. для РБ падение стоимости нефти негатив, т.к. снижается пошлина которую РБ оставляет в своем бюджете. Т.е. не только стоимость вырастет на 350 млн в год за 20 млн тонн, но еще и размер пошлины сократится.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 13:26:07

Речь о среднегодовой цене 
В 2018 году это была 71 $
В 2019 году средняя цена ожидается 65-66$
https://www.kommersant.ru/doc/4080171
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
29 дек 2019 13:31:33

Так и другие закупают дешевле. В итоге рентабельность НПЗ снизилась у РБ, у других стран осталась примерно такой же. Это перамога.

Причинами роста ЗВР страны стало приобретение Нацбанком иностранной валюты во время торгов на «Белорусской валютно-фондовой бирже», поступление иностранной валюты в бюджет (в том числе экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты), продажа Минфином облигаций, номинированных в иностранной валюте, а также увеличение цен на золото.

Потому и истерика такая от "каких-то плевых 2 баксов" роста цены на баррель, пирамида долгов то не резиновая.
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 13:34:24

Не вижу смысла комментировать вашу чушь про пирамиду долгов. 
Размер совокупного внешнего долга Беларуси находится на одном уровне примерно 5-6 лет. 
Учите геометрию для средних классов общеобразовательной школы, как выглядит пирамида

  • -0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
29 дек 2019 14:46:55

Так и не комментируйте.

В январе 2014 года внешний госдолг 12.4 млрд баксов, в январе 2019 года 16.8 млрд баксов.

В январе-декабре 2016 года Беларусь привлекала внешние государственные займы на сумму $1 934,9 млн.
С начала 2016 года погашение внешнего государственного долга составило $892,4 млн.

В январе-декабре 2017 года привлечены внешние государственные займы на сумму $4 040,7 млн.
Погашение внешнего государственного долга с начала 2017 года составило $1 029,4 млн.

За 2018 года привлечены внешние государственные займы на сумму $2 353,8 млн.
Погашение внешнего государственного долга в 2018 году составило $1 997,3 млн.

В январе-октябре 2019 года привлечены внешние государственные займы на сумму $923 млн.
Погашение внешнего государственного долга январе-октябре 2019 года составило $1322,8 млн.

Как видно, с 2018 года усатого основателя финансовой пирамиды РБ заставили платить, а не строить пирамиду дальше, от того и истерика.
X
29 дек 2019 17:42
Предупреждение от модератора Хан:
Господин korpus3, ветка сия не для вбросов про усатого основателя финансовых пирамид, обратите внимание на предупреждение вверху темы. Хотя у вас это не в первый раз.
  • +1.00 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
29 дек 2019 14:59:37

 
Это насколько надо быть неучем, чтобы не отличать госдолг от валового внешнего долга и рассуждать в темах про экономику. 
X
29 дек 2019 17:42
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Здрав, воздерживайтесь от переходов на личность.
  • -0.75 / 17
  • АУ
 
<< Трассу М-11 торжественно сдали без тверского участка. Сроки строительства дороги в объезд Твери пока не известны.
«Кровь хлещет, стоять тяжело»: трагическая смерть журналиста >>