Украина и украинско-российские отношения
204,736,977
348,188
ОТВЕТЫ (36)
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 дек 2019 15:36:33 |
Цитата: NavyGator от 29.12.2019 13:12:41
Не знакома ни с тем, ни с другим.
Фото через Гугл не нашла, на Мельника похож. Ему на начало войны было 50.
Хотя врядли Гитлер с ним встречался.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 дек 2019 15:47:24 |
Цитата: Luna от 29.12.2019 15:36:33
Вы делаете мне смешно. Молотов на фото - министр иностранных дел СССР. Он похож на Мельника?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 31 дек 2019 09:26:45 |
Сообщение удалено
Luna
31 дек 2019 09:27:44
Luna
31 дек 2019 09:27:44
Отредактировано: Luna - 31 дек 2019 09:27:44
|
Andres ( Слушатель ) |
| 29 дек 2019 15:47:44 |
Цитата: Luna от 29.12.2019 15:36:33
На картинке встреча Молотова с Гитлером и Гимлером, если я не ошибаюсь.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 29 дек 2019 15:49:01 |
Цитата: Luna от 29.12.2019 15:36:33
Вы ОЧЕНЬ плохо искали) Фото Мельника полно и сходства там и близко нет. Совершенно разные типажи.
Мельник слева, Молотов справа.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 31 дек 2019 09:31:26 |
Цитата: want_know от 29.12.2019 15:49:01
А здесь моя очередь писать - не делайте мне смешно
Мы обсуждаем абсолютно другое фото. Другого масштаба и качества.
Правда, на нем видна разница этих типажей?
Значит я не настолько внимательная.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 31 дек 2019 11:45:00 |
Цитата: Luna от 31.12.2019 09:31:26
С Наступающим Вас) На самом деле конечно видна, на мой взгляд точно. Если хорошо знаешь внешний вид Вячеслава Михайловича, узнать его просто)
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 29 дек 2019 21:35:01 |
Цитата: Luna от 29.12.2019 12:57:12
"Эхо" от Олеся Бузины.
1. Мельник - Австро-венгерский офицер. Украинский националист с опорой на традиционные региональные структуры. Ни нацистом, ни анти-семитом он никогда не был. То, что Мельник "помогал Гитлеру уничтожать евреев" - бред сивой кобылы. Не бредом, а реальным фактом массовой казни евреев - является убийство более 200 евреев одним из куреней Мельника. Этот факт детально задокументирован. Но пикантность ситуевины в том, что командовали этим куренем - евреи. (искать и читать в Еврейской энциклопедии). ТО есть это была чисто "еврейская внутренняя разборка" - ответ на геноцид Галицийских евреев (в первую очередь - профессоров Львовского Университета, ибо в планы Мельника не входила "очистка территории от системного электората". За сохранение и Власть этого электората он, собственно, и боролся) в первые дни ВОВ, осуществленный группой бандеровцев. Равно- политика Мельника толерантно относилась к полякам. По "польскому вопросу" - претензий к нему нет. Этот Вопрос - чисто вопрос бандеровцев.
2. Да - мельниковцы в начальный период ВОВ работали в местных управах, до тех пор, пока руководители не были физически уничтожены бандеровцами. В количестве более 2000 человек, равно - зверски убили и жену Мельника.
Да - опять же в начальный период ВОВ Мельник типа воевал (но достаточно стихийно) - с отдельными группами красноармейцев, ибо расклад был такой, что он считал их оккупантами. НЕ безосновательно - ибо Никита Кукурузник а) перед 2МВ имел "Поппеля" своим связным -раз, а финансировались будущие руководители бндеровцев в том числе через сети Коминтерна. В частности - в материальном плане - через руководство ЦК КПЗу, членом ЦК которого была Нина Хрущева. Кроме того - в финансировании бандеровцев через правительство Франции осуществлялось строительство будущих бандеровских схронов, руководство строительством которых занимались французские военные инженеры.
3. В дальнейшем, в ходе ВОВ, часть Мельниковцев (выжившая, но не примирившаяся с бандеровцами) - сотрудничала с партизанами Медведева, или находились в "договорном нейтралитете". Это описано в книгах Медведева - и сей факт в период написания книг (начало 50х) для жителей тех регионов был очевиден. Равно подобное относится и к отрядам Бульбы-Боровца (но там, поскольку это были чисто "полевые образования" - многое происходило стихийно - отсюда пьянки -гулянки и селянский пофигизм).
4. Да - Мельник встречался с Гитлером, считал в начальный период- что Гитлер силой освободит Галицию. Тем более - их объединяла служба в армии в период 1МВ - это раз, а двас -в том, что Аншлюс Австрии - это не оккупация, а нечто иное. . Тема для разговора-была, но в целом она оказалась не успешной. Бандера -тоже встречался. И сел в конц.лагерь. "бандеровщиной" командовал отнюдь не он. Он- лишь символ "Евроинтегральной экспансии".
Вот в таком "ключе" Тема с Бузиной - прорабатывалась.
Так что "Год Галицийского национализма" - малость отрицает, например если бы "Год Европейской без - граничной толерантности". Плохо это или хорошо - судите сами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 08:46:32 |
Цитата: бульдозер от 29.12.2019 21:35:01
Мельник, в отличие от Бандеры это 100% колоборант, становой хребет немецкой оккупационной администрации Галиции и не только. Поругались они с Бандерой как раз на фоне, нужно ли под нацистов ложиться на 100% (Мельник) или частично (Банлера). Я крайне удивлен, что тут открыто пропогандируют укронацизм и колоборационизм, а сам пост яросно плюсуют. Без АУ/АС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 11:00:11 |
Я бы попытку понять не относил бы к пропаганде. Иначе будут восклицания как последнего словацкого экс-президента, что во время войны словацкую деревню сожгли, а потомки сегодня голосуют за ультра-националистов.
Может быть не публично, но каждый для себя, - про истоки современного украинства. И смотреть становление украинских организаций вне Украины. В отличие от русских украинцы склонны образовывать диаспоры за рубежом. Как мне пока удалось понять, верх в этом организованном движении одержали сторонники Бандеры, подавив более умеренных мельниковцев. Влияние их на современные события велико и оно никуда само по себе не исчезнет.
Широкая амнистия бандеровцев была проведена Н.Хрущевым:
Указ Президиума Верховного Совета СССР «об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.». 17 сентября 1955 г.
Прошло не так много времени как амнистированные граждане заняли сначала низовые, потом и повыше управленческие посты в органах власти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 12:09:59 |
Цитата: Словак от 30.12.2019 11:00:11
А по факту бандеровщину раскрутили бывшие коммунисты и комсорги, которые к тем амнистированным вообще отношения не имели никакого вообще. Они просто решили торговать русофобией и не более. Коммунизм протух как товар, продавать более нельзя. Русофобия востребована. И понеслась. Стихи Павлычко почитайте. В них это очень хорошо отражено, точнее отражена смена цвета штанов лично им.
1. Истоки современного украинства это обосравшиеся в августе 1991 года коммунисты, что им сделают вивисекцию и поэтому срочно нужна незалежнисть.
2. Радикальное украинство поперло, когда украинские олигархи пришли к мнению, что их просто дружественно или не очень поглотят другие. И только тогда начала раскручиваться самая махровая бандеровщина. Т.е. даже не в 2004, а куда позже.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 12:42:57 |
По логике современные и ради-калы и банднровцы и вся остальная разномастная толпа просто КУПЛЕНЫ не дорого.
Сперва коммунистами а потом перекуплены олигархами.
Беднеют олигархи разбредается их "войско".
А с чьим портретом они скачут....Мельника,Бандеры или Вия или Крокодила Гены вообще без разницы.
Даже им а уж сторонним наблюдателям тем более ))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 дек 2019 15:46:40 |
Происходящее на Украине - это не просто "торговля русофобией". Это целенаправленная политика этноцида русских как народа. Причем маховик начал раскручиваться отнюдь не "даже не в 2004, а куда позже".
И вот чтобы понимать откуда это взялось лучше иногда пытаться разбираться в сортах говна
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 30 дек 2019 18:11:45 |
Бандеровщина в лайтформе существовала еще в конце 80..
Так же как прославление Сагйдачного с его походом на москалей 1618 года. Так же как культ вечно пьяного москаля и працювитого украинца....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 18:36:01 |
Цитата: radson11 от 30.12.2019 18:11:45
Это не то.....
Это некие интилигентные сопли на кухне.....
Мутная никому не нужная писанина смешных клоунов.
Необандеровщина это нечто совсем ИНОЕ......
Это отморозки которые и писать не умеют и о Бандере знают что он Бандера а о Сагайдачном что и такой був.
ВСЁ
Кретины.
Но.....
Этих скакуасов собрали на стадионах среди тифози-болельщиков скакуасов и предложили им "болеть" уже за денешку и за Бандеру.
Ну какая разница орать Динамо или орать Бандера и уже за деньги....
Конечно оратьт Бандера лучше.
И там никаких знаний и никакой идеологии и вообще НИЧЕГО.
Дайте хрошей
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2019 09:38:38 |
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 12:41:25 |
Цитата: radson11 от 30.12.2019 18:11:45
Почему в конце 80-х?
Она имела место быть значительно раньше, эдак лет на 100. А в середине 80-х уже приобрела открытые формы. Притом не в подполье во Львове или Киеве, а вполне легально в самой Москве.
Скажем так. Осенью 1985 года один молодой и в то время перспективный полковник был вызван с Дальнего Востока в столицу для предварительного собеседования на Старой площади и в ГШ ВС СССР по поводу возможного в ближайшем будущем назначения на должность с большими полномочиями и личной ответственностью. После таёжной глуши Москва ошеломляла своим ритмом, многолюдьем и калейдоскопом впечатлений.
Но вместе с с тем неприятно резанул по сердцу факт наличия в будние дни, в районе ресторана "Прага" группы людей, до 100 человек, активно демонстрирующих требования по реабилитации греко-католической церкви в СССР. Удивило, что МВД и КГБ видимо не имело директив по противодействию, как впрочем и контрпропаганды со стороны идеологических структур ЦК КПСС. Место бойкое. Туристов, командировочных и "понаехали" - немерено. Идеи распространялись в стране и за рубежом с огромной скоростью, а их носители наглели с каждым днём, убеждаясь в своей безнаказанности.
И всё это происходило под жёлто голубыми знамёнами и портретами митрополита Шептицкого. Стоит ли удивляться, что в конце 80-х в Киеве уже не редкость были чёрно красные знамёна УПА и портреты Бандеры, Мельника, Шухевича. Неотвратимо метастазы проникали и проникают всё глубже... и негативный процесс не купирован. Не видеть и не понимать сего очевидного факта просто неразумно и опасно для всего организма. Опыт последних десятилетий УКРАИНЫ позволяет прийти к неутешительному выводу - терапия бессильна. Ну не хочет оно самостоятельно рассасываться... То ли лекарства не эффективные, то ли врачи - шарлатаны. А ведь возможно резать придётся и дай Бог, что бы с анестезией. Хирург нужен от бога и анестезиолог. Перевожу с русского нна русский: - люди обладающие стратегическим мышлением, глубокими знаниями, практическим опытом и понимающие, что надо делать, как надо делать и в какой последовательности.
К сожалению сегодня в Киеве, как и в Москве в 1985, в наличии только амбиции.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 12:52:23 |
Не стыдно ль Вам этак врать, господин полковник ? Не было этого в Москве в 1985 и быть не могло, я там жил тогда. Это ваши армейские легенды.
Тогда можно было попасть на митинг Общества "Память" (карикатурные русские националисты), послушать сумасшедшую Новодворскую и т.п., да и то много позже 1985-го.
А вот Беларуское згуртаванье вайсковцав в 1990 было и присяга БНР на площади Победы была, а ты где был, что сделал?
X
01 янв 2020 14:34Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
У вас есть время удалить свое хамское сообщение и извиниться перед Минским Остоя. Не хотелось бы применять бан 01 января Нового Года.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 01 янв 2020 13:30:15 |
Сообщение удалено
Минский Остоя
01 янв 2020 14:13:59
Минский Остоя
01 янв 2020 14:13:59
Отредактировано: Минский Остоя - 01 янв 2020 14:13:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2020 14:26:14 |
Не метастазы это, а сам организм. Резать пытались сразу после войны, отказались из-за массовой поддержки населением.
Через Закарпатье они выходили в Словакию в расчете на проход в Австрию. Подробно исследовано здесь
Первый президент Украины, а до того заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ (он откуда-то с Волыни), подростком носил еду в схроны.
Мирная развивающаяся Украина может быть ИМХО только в форме конфедерации, в крайнем случае, федерации. Все попытки создать унитарное государство это кровь и разруха. Если они сами не поймут, то неминуем распад.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2020 15:15:00 |
Цитата: Словак от 01.01.2020 14:26:14
Просто изменилась концепция и СТРАТЕГИЯ и не все это поняли.
Воюют с немцами как в прошлом веке в то время когда Автро-Гемания уже ключевой союзник.
И по ОГРАБЛЕНИЮ Украины тоже.
И без разницы какой будет Украина и сколько их будет.
Триумвират,диктатура,конфедерация или нацистское гнездо....
Важно ЗАНЯТЬ их долю в мировом распределении труда и продукции.
Поделить между собой в "Едином экономическом от Лиссабона до Владивостока".
ВСЁ.
Ну и поэтому кто первый увидел эти реалии дал точное определение этой территории в будущем
" аграрная империя"
Империя рагулей или много империй рагулей.
Нищих глупых и беспомощных.
Под управлением Янелохов
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 12:16:05 |
Цитата: Словак от 30.12.2019 11:00:11
Истоки современного украинства это обосравшиеся в августе 1991 года коммунисты, что им сделают вивисекцию и поэтому срочно нужна незалежнисть.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 11:05:15 |
Мельник и Бандера это два изначально разных течения.
Бандера, 1909 г.р - лидер и кумир нового молодежного крыла, открыто стоявшего на позиции радикализма и организации терактов против властей Польши, использовании любых методов для достижения независимости. Был символом и знаменем поскольку сидел в польской тюрьме в 30-е. И в дальнейшем символом и оставался, организационную работу вели в основном Лев Ребет и Роман Шухевич. В определенной степени идеологическим предшественником крыла был Дмитрий Донцов.
Мельник, 1890 г.р. - представитель старшего поколения, сотрудничество с немцами начал в 20-е на антипольской основе, границами Польши были недовольны как Берлин так и националисты.
Сильные разногласия между двумя течениями были и в 30-х, создавая немало хлопот более признаному лидеру в тот момент, Евгению Коновальцу. Националистическая идеология старшего поколения больше базировалась на работах Вячеслава Липинского.
То есть сначала было двое создателей идеологических направлений, Липинский и Донцов, соперничавших между собой, и жёстко отрицавших идеи друг друга.
Потом это выразилось в конкретное организационное противостояние между ОУН (М) и ОУН (Б). Друг к другу они относились с такой же любовью, как правые и левые эсеры, или большевики и меньшевики. Стандартные обвинения в радикализме и терроре, в ответ - в примиренчестве и соглашательстве.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 11:10:33 |
Цитата: avtoSave от 30.12.2019 11:05:15
Да вы батенька, знаток всего этого говна украинского да свидомого...
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 11:40:22 |
Цитата: Пробел от 30.12.2019 11:10:33
Это же часть современной школьной программы.
Считайте, что любой украинский школьник знает конкретные детали о Коновальце, Донцове и Бандере, которые для старшего поколения закончившего школу при СССР часто путаются или смешиваются в одного человека.
Зато не имеет представления чем отличаются друг от друга Чехов, Тургенев, Толстой и Достоевский, которых воспринимают каким-то одним знаменитым русским писателем 19-го века, чего-то там написавшим, вроде про вечера на хуторе близ Диканьки.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 12:30:05 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:50:07
gadyuka
24 окт 2020 21:50:07
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:50:07
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 дек 2019 18:37:54 |
Цитата: avtoSave от 30.12.2019 11:40:22
90% украинских школьников все эти персонажи глубоко пох..., также как и математика, физика. химия, иностранные языки и прочее
Собственно, русские, американские, европейские и прочие школьники недалеко от них ушли....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 дек 2019 19:32:41 |
зачем тогда История нужна в школах....и вообще школа?
значит есть какой-то эффект
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 дек 2019 09:29:40 |
Цитата: Cheen от 30.12.2019 19:32:41
Часто сам себе задаю этот вопрос. особенно когда общаюсь с юношами 18-20 лет, призванными в ВС РФ на срочную службу
Нахожу ответ - для того, чтобы научиться считать и писать..
Приблизительно 90% нонешней молодежи этого вполне достаточно для самореализации
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 дек 2019 11:49:58 |
Кэп оно и так и сложнее.
Насколько я понял ШКОЛА в современной России это мин. пять уровней образования.
В обычной школе постоянно конкурсы и олимпиады и победителям и просто отличниками (а их в каждом классе 2-5%) предлагают уситься в спец.школах.
И в них из отличников и победителей создают классы где снова 2-5% отличников и снова предлагают перейти на третий уровень...
Современная школа это СЕПАРАТОР.
А потом отличники пятого уровня РВУТ планету как Тузик грелку на международных олимпиадах школьников.
ТОТАЛЬНО
И выходят удивлённые почему такие лёгкие задачки.
Ну а кому-то выучится считать и писать и достаточно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 12:02:26 |
Цитата: avtoSave от 30.12.2019 11:05:15
У Вас с логикой проблемы. Я не разбирал, где взялся один и где второй. Я сказал, что Мельник это 100% коллоборант, а Бандера только на 90%. Как написаное Вами отрицает мною написаное??
|
|
Терешко ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:22:20 |
Цитата: avtoSave от 30.12.2019 11:05:15
Насколько я знаю, бандера сидел в польской тюрме перед Второй Мировой и ожидал исполнения смертного
приговора, который он получил за организацию убийства то-ли минстра образования, то-ли зам. министра
иностранных дел ( я не помню) Польши. Но в сентябре39г пришли немцы и освободили его и бросили его
против польских партизанов, а после 41г, и советских, тоже.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 30 дек 2019 18:34:34 |
Цитата: avtoSave от 30.12.2019 11:05:15
Мельник и Бандера - это два оттенка коричневого нацистского дерьма..
Вот и всё, что нужно знать о дерьме, на вкус пробовать не обязательно