Коронавирус и другие пандемии.
6,847,198
32,268
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 18:28:32 |
Карантинные меры
новая дискуссия Дискуссия 781В Китае с завтрашнего дня вводится еще одна мера. Теперь при покупке билета обязательно оставление номера телефона. Сейчас при обнаружении зараженных дается объявление, типа, все кто ехал таким-то рейсом, тогда-то тогда-то откликнетесь. Откликаются не все, приходится искать. По номеру телефона соседей по поезду для проверок будет искать намного легче.
ЦитатаОтдельные категории пассажиров, такие как несовершеннолетние, пожилые люди и пассажиры без мобильных телефонов, могут предоставить мобильные номера опекунов или родственников и друзей, с которыми можно своевременно связаться, туристы из Гонконга, Макао и Тайваня, а также иностранные туристы могут предоставить адреса электронной почты.
Цитата"Железная дорога" будет защищать персональные данные пассажиров в соответствии с законом и проверять подлинность номера мобильного телефона.
ОТВЕТЫ (46)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 20:52:15 |
Слушайте, что у вас там происходит-то?
- привлечение НОАК
- закрытие заводов
- теперь это
Что за хрень-то?
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:04:26 |
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15
В смысле?
Здесь как раз все логично.
На службе гос-ва есть большой-брат и они используют этот ресурс для отслеживания контактов заболевшего.
Это менее жесткая мера чем полная изоляция всего и вся.
Почему не превентивная изоляция всего и вся не знаю, возможно не считают нужным\не могут себе позволить\ хз что.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:50:06 |
Сообщение удалено
bb1788
21 ноя 2021 20:38:21
bb1788
21 ноя 2021 20:38:21
Отредактировано: bb1788 - 21 ноя 2021 20:38:21
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 00:41:57 |
Цитата: bb1788 от 31.01.2020 22:50:06
Я бы согласился
"Но есть нюансы"(с)
С одной стороны - кетайсы транслируют во внешний мир бодрые красивые картинки (ну типа мимимишных экскаваторов)
С другой - привлечение НОАК и остановка заводов (у кетайсев - это совсем не то что у нас). Т.е. явный форс-мажор с выходом ситуации из под контроля штатных механизмов управления
С третьей - абсолютно бредовые в ситуации действительно серьезной эпидемии меры по "трассировке"
В общем, картинка если и склеивается - то только в потерю управления, может временную, а может и в то о чем Гвоздодер говорил
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 02:11:57 |
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 00:41:57
Может там и мимшные экскаваторы, но один госпитальль ц них уже имеет 80% готовность - второй не менее 50-60%
https://www.youtube.com/watch?v=iRvmM9531fM
Хаболеваемость за сутки кстати повысилась всего уже на 10% (выход на линейный рост с экспотенциалбного) - а еще пару дней назад было 50% в сутки
Цитата
С другой - привлечение НОАК и остановка заводов (у кетайсев - это совсем не то что у нас). Т.е. явный форс-мажор с выходом ситуации из под контроля штатных механизмов управления
С третьей - абсолютно бредовые в ситуации действительно серьезной эпидемии меры по "трассировке"
В общем, картинка если и склеивается - то только в потерю управления, может временную, а может и в то о чем Гвоздодер говорил
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 02:23:43 |
Цитата: GrinF от 01.02.2020 02:11:57
расставить вагончики без всяких экскаваторов любая развитая может за сутки
Про строительство за пять дней "кетайских мегагоспиталией" - вот уж не надо, МБХ таки обосрался, не стоит его транслировать
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 02:36:32 |
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 02:23:43
Если эти вагончики есть) и проект их монтажа и подключения к сетям.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:34:47 |
Цитата: rat1111 от 01.02.2020 02:23:43
на что расставить - на невыровненный грунт? а воду- энергию, канализацию? из вакуума брать?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 02:32:26 |
Цитата: GrinF от 01.02.2020 02:11:57
11288
. Правда смертей количество довольно точно совпадает с предполагаемым(upd.
По состоянию на полночь 31 января, государственный комитет по вопросам здравоохранения получил от 31 провинций (районов, городов центрального подчинения) информацию о 11791 подтвержденном случае заражения пневмонией, вызванной новым типом коронавируса, из них 1795 человек находятся в тяжелом состоянии, 259 умерли, 243 человека выписаны из больниц", - говорится в опубликованном сообщении.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 08:25:23 |
Цитата: GrinF от 01.02.2020 02:11:57
Какой госпиталь?
Кривые сараи из неструганых досок, обитые секон-хэнд сайдингом?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 09:56:51 |
Сообщение удалено
bb1788
23 ноя 2021 14:21:23
bb1788
23 ноя 2021 14:21:23
Отредактировано: bb1788 - 23 ноя 2021 14:21:23
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:04:50 |
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15
Все по рекомендациям Радонежа.
Жесткий режим в версии лайт.
Хардкор с расстрелами - чуть позже......
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:12:33 |
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:04:50
Кажется догоняю.
Китайская бережливость, это когда на самолет за 100 лимонов ставят винт за 1 цент который ломается и гробит весь самолет.
Сразе жесткий карантин это ппц как дорого, да еще и нет соотв. служб специализированных, похоже, потому используют армию.
Давайте рискнем и попробует сэкономить, авось отделаемся.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:20:53 |
Цитата: gvf от 31.01.2020 21:12:33
А как тут без армии? Вы думаете, у нас где-то в секретных частях сидят сотни тысяч эпидемиологов, которые всю жизнь тренируются города перекрывать и блокпосты организовывать? Есть специалисты, а есть те, кто их решения проводит в жизнь. Вот это и есть армия, МЧС, Росгвардия, полиция...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:49:59 |
Цитата: lucent от 31.01.2020 21:20:53
Вы говорите о "руках", а есть те кто отслеживает и планирует именно такие ситуации. Думает что и как сделать, проводит учения чтобы понять на практике где тут шероховатости и как их сгладить, расставляет склады в критических точках и определяет их наполнение и регламент.
А вот если что случается - уже да, работают "руки" - армия, мчс, сэс....
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:52:38 |
Цитата: gvf от 31.01.2020 21:49:59
Конечно. Но речь то была о том, что в Китае к процессу привлекли армию. Это вполне естественное развитие событий.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:05:36 |
Цитата: lucent от 31.01.2020 21:52:38
для меня армия это в первую очередь ее командование и штабы, а не рядовые бойцы. Именно в этом смысле я это слово использовал.
Если штабных не учили работать с эпидемиями то напланировать они мало что могут - будут тупо идти за ситуацией, а не опережать ее.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:32:53 |
Цитата: gvf от 31.01.2020 21:12:33
Мне сложно сказать, как у них, а вот у нас - точно есть.
И если выяснится по итогам, что мы их 100 лет кормили почти зря.....
(Боязливо оглянулся, посмотрел в зеркало и пошел считать респираторы на складе)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:23:18 |
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:04:50
Китайцам быстро загасить проблему это уже не поможет. Это просто облегчит выявление очередных потенциальных больных. Это тоже даст результаты по снижению числа новых заражений.
А у нас есть шанс переловить всех потенциальных вирусоносителей. Пока их не так много в стране. Прошерстить раз, прошерстить второй на всякий случай. Приятного мало, но цена расплаты за пассивную позицию велика. Ждать пока всплывут заболевшие да еще и сами прибудут в больницу это значит допускать заражение еще минимум вдвое большего количества людей. И не факт что их получится быстро найти. C поездами/самолетами идентифицировать и найти людей несложно, а городской общественный транспорт это пипец.
Сколько у нас из Китая прибыло за этот месяц народа интересно? Многие и уехали уже наверняка. Хотя тут можно запросить статистику по заболевшим и подозреваемым из Китая и сличить списки. Может кто-то попадется и тогда уже по его следам шерстить. Зараза распространяется не только воздушно-капельным путем, но и через руки, а это всякие ручки дверей, деньги, прикосновения.
Нужны исследования/данные по вирусу при каких температурах он за какое время дохнет. Тогда можно для товаров организовать надежный карантин.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:40:14 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:23:18
Городским транспортом можно вообще запретить ездить всем кроме полиции/врачей/военных и прочих спецкатегорий.
Кому сильно надо прогуляются пешком или такси возьмут.
Шерстить всех реально только на предприятиях с медпунктом и в общежитиях ведомственных/студенческих. И чтоб не выходили потом никуда. А то ты его прошерстил,а он за хлебом зашел куда и заразился. Это даже не карантин нужен,а комендантский час на 20 часов в сутки.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:45:40 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 21:40:14
А еще на меня кивали, что я изувер и паникёр.
Надо только тех кто был в Китае после Нового Года или контактировал более менее длительное время c приезжими оттуда проверять, а не вообще всех. Я городской транспорт упомянул в том смысле, что он зачастую анонимен - хрен найдешь кого. Это только где карты используются персонализированные прокатит. Но для метро даже это не применимо.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:44:20 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:23:18
Да согласен я с Вами, согласен.
В идеале надо не только так а еще круче.....
Но это
1 Тоталитаризьма
2. "Это, как его, а, волюнтаризьм"
Моя нервная система выдержала как коммунизм в советской версии (социализм), так и современный капитализм.
Но вот тоталитаризм с волюнтаризмом одном флаконе - пожалуй не смогу.
Вы понимаете, это ведь уже проблемы выживания социума, сплетающиеся с проблемами выживания этноса.
И вообще, ну Вас нафиг на ночь об таких вещах без поллитры думать.
Кошмары будут сниться.....
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:51:08 |
Цитата: Сыбыр от 31.01.2020 21:44:20
Рано кошмары смотреть. Еще вагон средств чтобы задушить проблему. К тому же гутарят, что вирус-то расово специфичный. Жрет охотнее всего азиатов/монголоидов. У нас тоже есть представители среди народов, но их все же не так много и они больше рассредоточены по большой территории.
Китайцы все правильно делают из логики развития событий. Они снизят до минимума количество новых заражений (путем выявления потенциально заразных до того как те сами начнут разносить заразу) через контроль за контактами и потом вовсе придушат эпидемию. Правда предсказать когда это произойдет и сколько помрёт до появления вакцины сложно... Месяцы.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 21:57:12 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:51:08
Рано спать спокойно - вывод на восьми образцах основывается,если я правильно поняла.
То есть выборка сильно нерепрезентативна.
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 02:09:42 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 22:00:01
Это да... В Тюменской обл. очень развито авиасообщение...В замкнутом пространстве и почти моментальном распространении на большие пространства вирус за сутки может дойти от границы с Казахстаном до полярных широт...
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:20:47 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 21:51:08
Да им уже поздно снижать количество новых, все провинции заражены. А до вакцины очень долго. Полгода разработка и столько же клинические испытания, а за это время уже все к Будде уйдут. Что то я пессимистически так на строен, но посмотрим как будет в ближайшие дни идти статистика с выше приведенным списком. Если в том же темпе +/- то пздц, если начнет существенно отставать, то с огромными потерями шанс есть. На другие страны надо тоже внимание наблюдать. В Тайланде уже 19 зараженных, если такой экспоненциальный рост пойдет, то их тоже надо закрывать. А если и в ЕС пойдет, то вообще от всего мира закрывать и СНГ тоже
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 23:02:29 |
Вакцина без клин. испытаний - это 2-3 месяца. Если даже обойтись без клин. испытаний - это ещё время на развёртывание производства и производство десятков миллионов доз вакцины
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 23:28:38 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 23:02:29
Лекарство надо, а потом уже вакцину.
Эффективность вакцины будет понятна сильно не сразу, да и вакцинируют обычно до начала эпидемии - это же еще пока иммунитет сформируется, тоже недели две. А тем временем вокруг кучи больных. Еще вопрос, если у переболевших иммунитет не формируется, то сможет ли его вакцина в принципе сформировать?
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 03:01:56 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:28:38
Лекарства не будет. Его не было, нет, и не будет.
Будет протокол лечения, подобрана оптимальный набор поддерживающих препараторов. Произведены экспресс тесты, все более совершенные.
Научные открытия не делаются по календарю, и срок разработки вакцины озвучивать глупо (часто сроки мелькают в СМИ). На даже если разработают, нужно проверить его эффективность, отсутствие побочек, регистрацию (ну тут при пандемии будет попроще), разворачивание производство, логистика и распределение. В конце - массовая вакцинация.
В общем мойте руки почаще и никакого общественного транспорта с сегодняшнего числа. Я бы не стал уповать на скорую вакцинацию.
|
|
prozrak ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 07:10:55 |
Абс. поддерживаю.
Есть очень неприятные моменты у этого вируса.
В википедии уже рисуют r0=3-5, что сильно ускоряет передачу вируса по сравнению с той же испанкой (r0 = 2-3)
Смертность для первых 40 уханьских госпитализированных и пролеченных по правильным протоколам и с максимальным вниманием врачей - 15%.
Фактическая смертность на данный момент (отношение умершие к выздоровевшие+умершие) - около 50%.
Большое кол-во (до 30%) госпитализированных требует интенсивной терапии (=кислород, =гормональная терапия), что при увеличении масштабов даст срыв возможностей неотмобилизованного государства поддерживать тяжелых и еще большую смертность.
Гипотеза, что вирус не передается не-китайцам, не прошла проверку - есть медицинский отчет о 5ти аборигенах в Германии.
Из того же немецкого случая - возможно быстро переболеть вирусом (3дня), как бы поправиться, быть после этого без симптомов, но продолжать заражать окружающих.
Опять же есть репорт на то, что в семье из 6ти китайцев заболели 5 взрослых, но был бессимптомным 1 ребенок. Но когда его отправили на КТ, снимок показал поражени легких. Думаю, таких бессимптомных переносчиков может быть много.
И вишенкой на торт - упомянутые выше, у переболевших иммунитет не формируется или формируется слабо
Кмк, пора уже коллективно начать составлять памятку "перебдельщика" из разумных в текущий момент мер.
Могу свои 5 копеек.
На ближайшие 10-14 дней, пока динамика в пределах страны пребывания не станет понятна (эпидемия или нет)
- в магазины - в период, когда там минимум людей (как минимум, пока все поголовно так не начали делать, но к тому моменту уже ситуация - пандемия это или нет - станет уже ясной)
- близкие контакты на работе постараться минимизировать, проговорить этот момент с коллегами ("для общего блага")
- детей по возможности на вынужденные семейные каникулы, т.к. я вот почему-то уверен, что передача через школы и детсады станет основным путем заражения взрослых родителей и бабушек-дедушек
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 09:17:25 |
Цитата: prozrak от 01.02.2020 07:10:55
мы все знаем, что среднее число дней от госпитализации до летального исхода у умерших составляет 9,4 дня. Сегодня мы можем посмотреть сколько человек заразилось в Китае вне провинции Хубэй 22 января и сколько из них умерло.
22 января в остальном Китае, вне провинции Хубэй заразились 172 человека. Летальность должна была бы составить минимум 30% от этого числа, то есть 52 человека, а она составляет 10 человек, то есть 5,8%.Это конечно, тоже много, но вовсе не 30%, как в провинции Хубэй. Кстати, прирост летальных случаев в Китае вне провинции Хубэй составляет 1 человек в день.
Летальность же в провинции Хубэй по-прежнему высокая, около 50% от числа заболевших 9 дней назад.
Кстати, и соотношение полностью выздоровевших к погибшим в остальном Китае существенно отличается от провинции Хубэй: если в остальном Китае это 83 к 10, то в провинции Хубэй, это 169 к 249. То есть в остальном Китае выздоровевших в 8,5 раз больше, чем погибших, то в провинции Хубэй, наоборот, число погибших в 1,5 раза больше, чем выздоровевших.
Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).
По Уханю за последние 4 дня есть позитив в динамике росте заразившихся:
26.01 - заразилось на 35,27% больше чем в предыдущий день
28.01 - заразилось на 30,95% больше
29.01 - заразилось на 29,03% больше
30.01 - заразилось на 26,6% больше
31.01 - заразилось на 23,2% больше
Динамика роста числа заразившихся в провинции Хубэй - очень позитивная: за 5 дней темп прироста инфекции снизился на 12%. И если раньше это можно было считать спорадическими цифрами, то за 5 дней сформировалась тенденция.
Так что тихонько, чтобы никого не спугнуть. трижды плюнув через левое плечо, и трижды постучав по дереву, можно сказать: слава Богу, коронавирус, кажется, выдыхается.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:45:59 |
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25
Это результат перегрузки врачей в Ухане и/или нехватки ресурсов на тяжелых, кмк. Трех тяжелых лечить проще, чем три тысячи((((
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25
Риа писало что 11791, что тоже меньше модели, но возможно эту недостачу в 450 чел. просто не успели отловить?
Тут надо понимать, что свыше какой-то количества врачи просто не будут успевать осматривать пациентов, если вы в день можете успеть принять максимум 100 человек, то никак не можете дать данных, что заболело 250 например.
Так что оф. данные начнут рано или поздно расходиться с реальностью в меньшую сторону.
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25
Сказывается карантин. Но реальный эффект от карантина мы сможем пронаблюдать числа после 3-6. Если сейчас заболевших неизвестно чем 18тыс и все подтвердятся, +12тыс этих=30тыс к четвертому числу, что меньше расчетной, еще через три дня будет ясно сколько заболевших уже непосредственно в карантине.и насколько он эффективен.
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:17:25
Рано. 6 -го узнаем.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:49:07 |
Цитата: Cheen от 01.02.2020 10:45:59
Самые оптимистичные цифры это 83 выздоровевших против 10 жертв вируса в Китае, вне провинции Хубэй. В Хубэй эти цифры диаметрально противоположны: 169 выздоровевших против 249 жертв вируса.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 04:22:47 |
Цитата: rat1111 от 31.01.2020 20:52:15
У нас все нормально. Заводы каждый год останавливаются на китайский новый год. Многие по месяцу и более не работают в это время. Без всяких вирусов. НОАК помогает в случае чего. В основном медиками. Телефон + билет - это абсолютно логичное и правильное решение. Сейчас каждый может посмотреть в вичате список поездов, самолетов и т.д., где летели люди, у которых потом вирус нашли и сравнить со своими поездками. Но не все это делают. Также дают оповещения про рейсы, но опять не все могут отреагировать и прийти провериться, соответственно, вирус может распространяться. Теперь же все возможных носителей будет проще и быстрее найти, значит и распространение снизится.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 08:26:47 |
Пассажирские перевозки, торговля и туристическая отрасль тоже остановили?
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 08:33:32 |
У нас (там где живу) пассажирские перевозки не остановлены. Закрыто только железнодорожное сообщение с Гонконгом.
Торговля в период китайского нового года никогда особо не работает. До 90-95 % всех магазинов в это время каждый год может не работать. Люди отдыхают. Праздники продлили до 3 февраля. Так что в обычном новогоднем ритме пока что. Ничего необычного.
Туризм в ауте. Но в это время процветает выездной туризм. Китайцы в это время разъезжаются по свету. Города (тот же Гуанчжоу) в это время стоят полупустые каждый год.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 05:09:30 |
Чтобы понятнее было, приведу пример, как сейчас разыскивают тех, кто ехал с инфицированными:
ЦитатаКонкретные даты и время поезда следующие:
20 января из Ханькоу в Гуаншань, поезд K4094 12 вагон
15 января из Ухани в Xinyang East, поезд G492 04 вагон
15 января из Xinyang East в Ухань, поезд G1715 03 вагон
16 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд T182 07 вагон
17 января из Ухань в Xinyang East, поезд G1992 11 вагон
С 19 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд T182 03 вагон
17 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G518 15 вагон
11 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G512 раз 13 вагон,
22 января из Ханькоу в Xinyang East, поезд G310 раз 11 вагон и 05 вагон
21 января из Ханькоу в Хуанчуань, поезд K1068 14 вагон
10 января, из Ухань в Синьян, поезд G366
19 января, из Мачэн в Гуаншань, поезд K1624 17 вагон
Это небольшой кусочек тут выложил. Железнодорожное сообщение в Китае очень хорошо развито. Допустим из Гуанчжоу, столицы провинции Гуандун, в Наньнин, столиwe Гуанси-Чжуанского АР, между которыми по дороге более 600 км скоростные поезда ходят каждые 5-20 минут. Как в метро. Время в пути 3 с лишним часа с остановками. Билеты продаются строго по паспорту (для китайцев по их АйДи - пластиковой карте, заменяющей паспорт). Поэтому идентифицировать, кто ехал рядом с вирусоносителем проблем никаких не составляет. Но сейчас праздники и человек может находиться где угодно, например, после поезда поехав по деревням родственников на автобусе или дальше на машине родственников или друзей. Указание телефона обеспечит быстрое нахождение нужных людей.