Клуб искусствоведов "Черный квадрат"
140,327
881
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 00:49:19 |
Книги
новая дискуссия Дискуссия 434https://www.mann-iva…iskusstva/
"Если Вы думаете, что разбираетесь в искусстве, то Вы ошибаетесь.
Если Вы прочли одну книгу об искусстве, то это еще не значит, что Вы разбираетесь в искусстве.
Если Вы прочли десять книг об искусстве, то Вы уже на правильном пути.
Если Вы прочли сто книг об искусстве, то Вы поймете, что Вам еще читать и читать, чтобы разобраться в искусстве.
Если Вы прочтете тысячу книг об искусстве... Главное начать, если Вас интересует искусство." (с)
...........................................................................
Оплачу стоимость тому, кто купит эту книгу. После прочтения Вами, приму ее в подарок. Потом примемся за другие.
ОТВЕТЫ (33)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 17:19:26 |
С искусством вообще зачастую книги очень мало помогают.
Вот возьмите музыку.
Если у человека нет слуха или чувства ритма (а таких очень много), он в музыке никогда и ничего не поймёт, даже если прочитает 10 тысяч музыковедческих книг.
А какой-нибудь Пако де Люсия, который и нот-то совсем не знает, в музыке разбирается уж точно больше, чем все музыковеды, вместе взятые (именно в музыке, а не музыковедении).
И вообще, после знакомства с искусствоведами, возникает впечатление, что именно они крайне плохо разбираются именно в искусстве.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 22:59:18 |
Цитата: dmitriк62 от 02.02.2020 17:19:26
Завидую Вам.
Эдисона Денисова слушаете, Губайдулину.
Молодец.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 08:31:53 |
Вот как раз именно искусствоведы слушают Губайдуллину и Денисова.
Ибо этот "сумбур вместо музыки" написан как раз специально для них, чтобы было что разбирать...
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 23:33:56 |
Цитата: dmitriк62 от 03.02.2020 08:31:53
Молодец. Правильно мыслишь.
А еще "художники пачкуны", "Балетная фальшь", "К позорному столбу", " Не читал, но осуждаю",
Нахер Шостаковича, Пастернака, Бродского, Неизвестного,
Не повезло тебе. Поздно родился. Сделал бы карьеру.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 11:06:34 |
Не тыкайте мне, господин обыватель.
И не пытайтесь оскорбить, всё равно не выйдет — а лучше сами бы почитали т.н. "литературку" из своего списка.
Может, и придёт какое-то понимание.
А то, как я вижу, оригиналы сами не и не пробовали читать, только дайждесты и разъяснения искусствоведов.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 17:31:19 |
Цитата: dmitriк62 от 05.02.2020 11:06:34
Да. Каюсь. ВЫ правы.
Оригиналы романов Шостаковича я даже не пробовал читать.
Симфоний Бродского не слышал.
Скульптурами Пастернака не интересовался.
И чем известен Неизвестный мне неизвестно.
Я даже дайджесты не дегустировал.
Наверное не стоит Вам отвечать на мою писанинку, она еще хуже "литературки" из списка.
Я просто в отчаянии.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:18:23 |
Так я и думал.
Я таких, как Вы, много встречал, "любителей" писанины Бродского и Пастернака, их не читавших...
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 18:33:57 |
Цитата: dmitriк62 от 05.02.2020 18:18:23
Не, не. Вы мне пожалуйста не отвечайте пока.
Я еще не подготовился к разговору с Вами.
Сейчас уже начал читать "Муму" Пришвина.
Что можете еще посоветовать для внеклассного чтения?
Дунаевского или Картье Брессона?
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 20:27:00 |
Есть ещё одна сложность.
Помимо книг, где разбирается именно художественные особенности конкретного стиля или произведения, нужно всегда правильно понимать ту идеологическую атмосферу, в которой данный стиль или произведение создавалось. Это знание необходимо для того, чтобы правильно понимать ту символику, которая там присутствует. Ведь если художник, композитор или писатель что-то создаёт, он всегда ориентируется именно на своих современников и использует те символы, которые понятны именно им. А мы эти символы уже не понимаем и воспринимаем заложенные в произведении символы совсем не так, как задумывал автор, и как их понимали в то время.
В итоге, мы видим некий образ, но не понимаем те смыслы, которые в тот образ были заложены. И чтоб добраться до сути, порой приходится разбираться в реалиях тех времён, вплоть до выяснения, например, к какой итальянской провинции принадлежал город, в котором жил автор, и в каких отношениях с другими провинциями он состоял.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 22:27:40 |
Цитата: Bugi от 02.02.2020 20:27:00
Правильно. Но это всё имеет смысл выяснять, если картина понравилась/зацепила. Если нет, то копаться в отношениях провинций представляет интерес сугубо для историков
Поэтому истинные шедевры существуют вне контекста, в том плане, что даже если скрытая символика и смыслы нам не известны, то нам всё равно нравится результат.
Если для ИЗОбразительного искусства, чтоб определить шедевр надо не смотреть на кртину,а читать тонны литературы, то это не картина,а литература.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 23:06:50 |
Цитата: Bugi от 02.02.2020 20:27:00
Ну, с нашими искусствоведами здесь сложность не одна и не две.
Моя личная просьба. Продолжайте.
Это никого не заставляет полюбить, то или иное произведение, да это и не надо, но возможно кому-нибудь будет полезно.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 22:16:48 |
Мы там раньше так и не выяснили что значит в принципе "в искусстве разбираться"?
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 22:54:48 |
Цитата: Cheen от 02.02.2020 22:16:48
А в любви, в происхождении жизни на Земле, в философии мы уже выяснили, что значит разбираться?
Тут есть уникумы, которые в начертательной геометрии разобраться не могут, хотя это очень конкретный предмет и десятки учебников можно легко найти.
Вот Bugi бесплатно лекции по истории искусств нам здесь читает. Это не значит, полюбить то или иное направление в искусстве, главное понять, зачем, почему, как, о чем. Учиться никогда не поздно.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 23:33:07 |
Разбираться в любви -это как по-вашему? "дипломированный любвевед"? жуть какая.
Происхождение жизни -гипотетично. А с философией интересно: лет около десяти назад на съезде философов философы...подрались.
Просто и незатейливо.
Им нехватило, видимо, своих Буги с Пикейным жилетом, которые бы, над схваткой, им рассказывали, что все философские течения хорши,нужны и верны.
Я уже представила это эпичное полотно в духе Караваджо
Жаль что я не он, а то бы ухх..ЦитатаВот Bugi бесплатно лекции по истории искусств нам здесь читает. Это не значит, полюбить то или иное направление в искусстве, главное понять, зачем, почему, как, о чем. Учиться никогда не поздно.
Если бы он нам только по искусству лекции читал, то это можно было бы пережить, но он еще с большим апломбом дипломированным строителям рассказывает про бетон
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 23:13:07 |
Цитата: Cheen от 02.02.2020 23:33:07
Вот это мне нравится. Значит по настоящему живая еще наука.А Вы хотите живопись кастрировать, чтобы не бегала на сторону.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 23:04:39 |
Автор немец какой-то, а продажи подымает зенитом 122 - это обман ибо только дальномерка или шкальник способны выдать духовный снимок, говорить о прОклятой цыфре даже не приходится.
Заходите к нам, в галерею клуба дальномер - чкд с радостью обсудят с вами все интересующие вас темы, если не сбежите.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 00:20:41 |
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 23:32:21
Посмотрел.
Уважаю мастодонтов продолжающих снимать аналоговой аппаратурой на пленку.
Ностальгия.
Но не могу понять зачем.
Почему бы и стеклянные пластины сегодня не поливать эмульсией в палатке перед съемкой, как в начале прошлого века?
И главное, что все снятое все равно приходится переводить в цифровой формат, чтобы показать на сайте.
Я например завидую молодым, талантливым фотографам, что их талант не потерялся в технических трудностях доставания химикатов, фотобумаги, нужной пленки, корекса, помещения для печати, денег на покупку увеличителей, больших кювет, и других приблуд. Сейчас и на цифровую мыльницу и даже телефоны талантливая молодежь может снять шедевры.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 01:17:09 |
ну...теплый ламповый свет..
у нас был чел занимавщийся амбротипией. И...скажу я Вам - да,это красиво!
Плюс некий элемент неожиданности от материала
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 06:34:17 |
Это клуб Любителей. Цель искусство безотносительно давления внешних факторов.
Там есть и заслуженные и профессионалы и не имеющие отношения - цель одна, свобода самовыражения. Заданные технические рамки это лишь выбор наиболее совершенной техники, как в плане скорости реагирования , так так и более широкого взгляда на мир, так как цель не объект, а субъект во взаимодействии с миром. Плёнка не фетиш, а более совершенный носитель, являющийся так же материальным отображением в отличии от кода.
Там нет минусов - отсутствие плюса это уже минус. Главный вопрос не "как ты мог", а "как ты смог".
Здесь же, на данном форуме, дискуссии нет и быть не может. Только деструкция, как оппонента, так и собственной личности. Система оценок и рейтингов не предполагает развития, а только "замораживание" ситуации и манипуляции с той же целью.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:51:57 |
Цитата: mark.76 от 03.02.2020 06:34:17
Это скушно и не особо продуктивно...
А я вот скучаю по художке...по просмотрам,когда выставляли работу и обсуждали каждую.
По тому как периодически кто-то пробегается посмотреть,что у других и товарищи спрашивают "ну как? покритикуй" "х- ня отвечает" честный одноклассник и укажет на ошибки))) ну, или не х-ня...)) Это развивало.
А "взрослая" тусовка уже вся себе на уме. Мало ресурсов где что-то могут посоветовать дельного и есть нормальная критика. На большей части ждут что их неве**нную гениальность похвалят и сами отделываются дежурными комплиментами. Ну и вообще, советовать конкуренту вроде как не то.
Из фотографов толковее всех работы пожалуй только Разумовский разбирал.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 13:37:51 |
Цитата: Cheen от 03.02.2020 12:51:57
У Стругацких был такой персонаж, пришелец Константин, специалист по амфибрахию. Вот в принципе вам требуются услуги именно подобного специалиста
А критику все хотят в общем, а как в частности - так её никто не любит
По части фото, чтоб хотя бы сориентироваться в реакции публики, есть 35awards. Там промежуточный рейтинг рассчитывается но основе попарных сравнений случайно(почти случайно) взятых фото.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 13:52:38 |
Цитата: Luddit от 03.02.2020 13:37:51
Зачем мне услуги? не, не скрипач не нужен. Я про атмосферу в целом.
Сейчас,кстати, много развелось типа курсов рисования на которых ничему не учат. (Бывают даже такие как "стать художником за три дня")
Приходят, калякают каждый что-то свое "кто в лес,кто по дрова", потом "преподаватель" восхищается каляками и все уходят взаимоудовлетворенные.
Вот там,кстати, мнение, что любая каляка -шедевр весьма распространено и культивируется.
Знакомая у меня примерно тем же занимается, только называет это, слава Богу не живописью, а арт-терапией
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 23:38:21 |
Цитата: Cheen от 03.02.2020 12:51:57
В художке только преподаватель обсуждал, когда выставлял оценки.
А вот в фотоклубе действительно все были на равных, и обсуждали и ругались и пили и праздники отмечали.
Золотое было время.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 00:11:56 |
Цитата: Cheen от 03.02.2020 12:51:57
Были знакомы с ним?
Сейчас посмотрел его работы. Раньше не видел.
Высший класс! Свет потрясающий. Конечно это не любитель.
Профессионал высокого класса. Поэтому стоит за рамками обсуждения.
Что можно сказать о Бугатти, если сам ездишь на Запорожце.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 09:07:50 |
Запорожцу доступна куда бОльшая часть планеты. Бугатти еще не всякий асфальт подойдёт
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 11:07:33 |
Сами-то ездили на Бугатти, чтобы такую дикую чушь писать?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 03:30:26 |
Нет. У него на сайте раздел был куда любители могли послать свои фото на разбор и рекомендации.
У него весьма дельная критика была.
Кстати, по специальности он врач
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 23:18:36 |
Цитата: mark.76 от 03.02.2020 06:34:17
То, что Вы сейчас рассказываете, это Ваше личное видение, или это типа манифеста Клуба и это есть на сайте?
Я пока не нашел цели и задачи объединения. Они есть на сайте?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 10:36:00 |
Цитата: mark.76 от 02.02.2020 23:04:39
Это ортогональные вещи. Если не путаю, Лейка делает цифру с правоверным дальномером.
Но сильно подозреваю, не оттого, что это улучшает картинку - а оттого, что рекламщикам становится о чем говорить, чтобы объяснить разницу в цене и характеристиках