Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,139 101,298
 

  Сумеречный ( Слушатель )
02 фев 2020 17:34:10

Должок, внешний

новая дискуссия Дискуссия  548





На 1.1.2020 по данным минфина внешний долг составляет 17 132,5 млн.$
разбивка (расчетная по крупнейшим кредиторам)
- РФ 8 009,4 млн.$ +104,4 млн.$ за 2019 год (за 2018 +479,8 млн.$)
- ЭксИмбанк Китая 3 491,7 млн.$  +189,7 млн.$ (за 2018 +134,3 млн.$)
- ЕФСр (АФК  ЕврАзЭС) 2 329,9 млн.$ -353,1 млн.$ (-153,1 млн.$)
- Еврооблигации 2 150,5 млн.$ +150,5 млн.$ (-200,0 млн.$) 
- МБРР 904,5 млн.$ +15,6 млн.$ (+82,6 млн.$)
  • +1.15 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  taiteilijan ( Слушатель )
03 фев 2020 00:15:35

А теперь надо посмотреть, как сформировался этот долг перед Россией.
"Товарооборот с Российской Федерацией в 2019 уменьшился на 1,8% и составил 11,1 млрд. долл. США, сальдо внешней торговли сложилось отрицательное, величиной 2,9 млрд. долл. США. Экспорт уменьшился на 0,4%, импорт уменьшился на 2,7%."
Беларусь кормит Россию на 3 млрд долларов в год, плюс огромные выплаты по кредитам. Но на этом форуме одно нытье про нахлебников. Если Беларусь исчезнет, Россия будет терять минимум по 3,5 млрд долларов в год, не считая огромных убытков от разорванных экономических связей. Есть что возразить у уважаемых экспертов форума?
  • -2.55 / 57
  • АУ
 
 
  Lexander1 ( Слушатель )
03 фев 2020 05:28:22

МолящийсяШокированныйПозор
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
 
  Бринкли ( Специалист )
03 фев 2020 05:49:38

Да уж разбирались подобные вашему заявления, и не раз. Уберите из импорта Белоруссии российскую нефть, и сразу баланс станет более уравновешенным. Сейчас мы это наблюдаем. Я вас уверяю, что за январь этого года сальдо торгового баланса вас обрадует. 
Только не забудьте посмотреть на результаты внешней торговли Белоруссии со странами, покупающими произведенные на ваших НПЗ нефтепродукты. Может, удастся понять кое-какие причинно-следственные связи.
  • +2.73 / 54
  • АУ
 
 
 
  taiteilijan ( Слушатель )
03 фев 2020 14:33:15
  • -1.51 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
03 фев 2020 14:55:57
taiteilijan




ЦитатаМой ответ:
Да кто тут что разбирал. Тут междусобойчик по поливанию грязью Беларуси. Как не разбирай, но на данный момент Россия зарабатывает на Беларуси 3,5 млрд долларов в год. Конечно, российским олигархам хочется зарабатывать больше, например по 7 млрд в год, но клиент уже не платежеспособен.
Также неплатежеспособны россияне, которых загнали в долговую каббалу российские банкиры. На данный момент и население Беларуси и население России - нищают. А пятеро самых удачливых участников российского списка Forbes за 12 месяцев прибавили к своим состояниям в сумме $27 млрд. Вам им не жалко этих денег, которые олигархи вывели на запад и никогда не вернут. А когда белорусы берут кредит под 5-7%, то страшные нахлебники сразу.
За сим откланиваюсь, форум для троллей, если кто из белорусов почитает, то навсегда расхочется интеграции.

 Тут нечего комментировать. Полный набор штампов. 
  • +2.17 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2020 15:04:36

Минус компенсирую, камрадесса
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2020 14:58:39
ЦитатаА пятеро самых удачливых участников российского списка Forbes за 12 месяцев прибавили к своим состояниям в сумме $27 млрд. Вам им не жалко этих денег, которые олигархи вывели на запад и никогда не вернут. А когда белорусы берут кредит под 5-7%, то страшные нахлебники сразу.

Есть, правда, один нюанс. 

Переоценка активов "пяти самых удачливых" это одна история, живые деньги, изъятые из бюджета РФ в пользу хитровыгнутого Бацьки - немного другая. А так да, вы во всем правы)). 
  • +0.79 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
03 фев 2020 15:42:54
taiteilijan - Разбирали другие заявления - а именно что РФ кормит РБ.
Логика у товарищей, которые это заявляли примерно такая же как и у вас - типа "раз деньги туда идут - значит кормит".
И, что интересно - те товарищи которые за "кормящую РФ", никакой логики и фактов при критике вашей позиции родить не смогли.
 
Вот тот же Здрав, ими любимый - может им с фактами какие-то доводы привести.
А когда они оказались на месте Здрава - то и возразить ничего не смогли )
  • -1.28 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  кпп ( Слушатель )
03 фев 2020 16:19:00

  УВ.Хан. А в чём Бринкли не права? Вот я лично согласен с тем, что сейчас считать рано. Да и вообще не каждому дано постичь магию статистики. Вот я из поста о том, что РБ кормит на три ярда не смог понять, откуда товарищ их взял. Ну, то я... Может Вы мне доходчиво поясните. Или кто понимающий и имеющий время и желание. Заранее спасибо.
  • +1.00 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  loken ( Слушатель )
03 фев 2020 16:25:50

Да на юге одних кормильцев уже лишились, сейчас вот Беларусь перестанет подкармливать и взвоет народ от Смоленска до Владивостока, Поволжье вспомнит голодные годы. Все так и будет, инфа соточка.
  • +1.07 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
03 фев 2020 17:03:47

 
А я где-то написал что она именно тут не права? Она высказалась, что набор тезисов taiteilijan что РБ кормит РФ - это ерунда.
Я с ней в этом полностью согласен - ерунда. 
Но доказательств и каких-то логических доводов в отличие от Здрава, который развенчивал похожие высказывания, она не привела.
 
На деле надо никто ни кого не кормит, есть определенные дотации со стороны РФ к РБ. В виде тех же льготных цен на энергоносители, но их выдали не просто так, как тут некоторые представляют, а в результате меж-государственных договоренностей.
Я, например, полноценно оценить кто больше получает от текущей ситуации не могу. У РБ и у РФ разные задачи, разные цели.
 
Я в этом вопросе доверяю Путину, который оные договоренности подписывал. Раз он придерживается текущей политики взаимодействия с РБ и Лукашенко лично - значит от Лукашенко получают то, что России надо. Перестанут получать - политика изменится (в чем-то она уже изменилась).
 
Но, где-то тут ряд персон начинают высказываться - что мол все плохо, РБ и Лукашенко зажрались. С их персональных кошельков белорусы жируют. "Усатый циган охренел" и так далее по списку. А когда начинают логически разбираться - что РФ оказывается тоже что-то от РБ получает и существенно - начинаются переходы на личность, сваливание ветки в оскорбления и прочее.
 
Я тут лично поулыбался, когда некоторым "псевдо-патриотам" выкатили такой же наезд в их стиле, на который они ничего возразить не смогли.
 
Повторю еще раз - с моей точки зрения тут не правы обе стороны. Есть какая-то логика, какие-то факты, какие-то официальные заявления, какие-то задачи, которые перед собой ставят государства и их решают. И руководствуясь этими понятиями нужно оценивать происходящее. И вести обсуждения в рамках логики и фактов.
 
А есть почесывание своего эго - мол какой я молодец всех кормлю, а все вокруг меня дармоеды (не сказать как хуже отдельные персонажи выражаются) и прямой поток оскорблений сверху на Лукашенко, на тех кто что-то возражает и на модераторов сверху, которые мешают лить помои. - Этот подход не правильный.
  • -0.70 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2020 16:35:22

Факты здрава по типу " россия продала в китай технологии су-35"? Это не факты. Это вранье. Я таких "фактов" вам за вечер с 10-к сгенерирую.  Вашего здравая неоднократно ловили за руку на подтасовках, передергивании и вольной интерпретации их же, фактов.
X
03 фев 2020 18:08
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Тибрус - если вы хотите написать пост про Здрава, как он врет, передергивает и т.п. то пишите пожалуйста вежливо с приведением оных фактов прямой лжи, а в такой форме - это оскорбление. Причем лично вы гораздо менее резкие высказывания Здрава оцениваете как нарушение правил форума. Попробуйте начать с себя, и соблюдать хотя бы те же нормы, что вы выдвигаете другим людям.
  • +0.86 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
03 фев 2020 17:12:50

Уже много раз приводили факты, о том что Россия кормит Белоруссию. Вот от самого кремля цитата, где только с нефтяных дотаций 22 млрд долларов, комментарий пресс-службы Президента России:

"С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства."

Где факты кормления России со стороны РБ? Ведь продажа товаров (тем более неуникальных и производимых всеми подряд) не есть "кормление". Более того, покупая белорусское молоко, а не условное польское, мы делаем услугу для белорусских производителей, потому что молоко можно купить, где угодно.
  • +1.81 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 фев 2020 14:34:12

    Так не об этом товарищ говорил. 
Есть отрицательное сальдо торговли России и Беларуси. Ежегодно минус 3-3,5 миллиарда долларов.
За 5-6 лет набегает круглая сумма в 20 миллиардов долларов 
По идее, внешний долг за эти шесть лет у Беларуси должен вырасти на эти 20 млрд + 5% годовых = 26 млрд $ ( сумма ориентировочная) 
Но совокупный внешний долг за это время не вырос, он так и стоит с 2013 года на уровне ~40 млрд$
Отсюда вывод: Беларусь за последние шесть лет выплатила деньгами примерно 26 млрд $ России сверх того, что смогла поставить на российский рынок продукцией. 
Получаем первый вывод: для России это выгодно, и деньги получаем  и проценты на них сверху. 
Теперь второй вывод: Беларусь действительно получает ( получала раньше) хорошие скидки и льготы. Но поскольку экономика жутко не эффективна, то практически вся эта халява уходит на  погашение долгов и процентов  ... правильно  - снова России Веселый
 
Третий вывод: степень «кормления Беларуси» сильно преувеличена. Снятие с кормления не даст фантастической экономии, поскольку должник обанкротится, а взять с него особо нечего ( вывезти БЕЛАЗ или МЗКТ проблема, да и копейки это по сравнению с 40 млрд долгов)
Так что «кормление» будет продолжаться, поскольку все эти скидки и льготы идут на погашение долгов перед РФ.
Экономика Беларуси в такой ситуации будет медленно загинатся, но долги будут исправно платить. Нет смысла добивать несчастных 
 
  • -1.11 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
04 фев 2020 15:24:43

Да ну? А это разве не наши же нефтяные деньги?
  • +0.83 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 фев 2020 15:28:49

 В принципе - да. Мы даём Лукашенко скидки, чтобы он мог обслуживать долги перед Россией. 
По сути из одного российского кармана перекладываем в другой, попутно увеличивая долг РБ и получая проценты за это.
  • -0.60 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
04 фев 2020 17:21:38

Это было бы так, если бы речь шла об идеальной системе из двух элементов - Экономика РБ и экономика РФ. Но есть и иные субъекты. При отрицательном сальдо с РФ у РБ вполне может быть положительное сальдо с другими участниками международных экономических отношений. 
В таком случае в модель нужно вносить хотя бы коррективы.
  • +1.20 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 фев 2020 17:46:13

В плоскости «Кто кого кормит: Россия Беларусь или наоборот?» такое расширение системы будет лишним, и только запутает красоту картины.
Оно ведь не очень важно, откуда Беларусь берет деньги для погашения российских долгов: на Западе или внутри себя изыскивает. Оплачивает отрицательное торговое сальдо - и ладушки.  А так мы будем долго вычислять сколько недополученной Российской прибыли в мозырьском мазуте скопилось. 
  • -0.75 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 фев 2020 23:04:20


Несколько странно и однобоко считаете. Как и тот белорус, который тут написал, что якобы Белоруссия кормит Россию.

Правильнее вот так:
Цитата"С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства."


Вы про этот факт почему-то снова и снова забываете.
____________________________________________

На чем вообще последние лет 10 или более базировалось всё благосостояние Белоруссии, вся их экономика, весь бюджет?

Прежде всего на одной простой схеме:

1. Белоруссия берет у России и других стран кредиты.
2. На эти кредиты Белоруссия беспошлинно покупает у России нефть и нефтепродукты по заниженным ценам и к тому же без пошлин. 
3. Потом белорусские НПЗ делают из этой нефти топливо и продают в Европу и на Украину, по высоким ценам. Да и реэкспортом российской сырой нефти белорусы тоже не брезгуют.
4. Разницу от такого хитрого бизнеса Белоруссия оставляет себе.
5. Потом Белоруссия берет новый кредит и пункты 1-4 повторяются)
6. Российским компаниям это невыгодно! Потому что они могли бы самостоятельно продавать нефть и нефтепродукты в ту же Европу без посредника в виде Белоруссии. Но их буквально заставляли продавать нефть в Белоруссию по заниженным ценам по политическим причинам (Евразийский союз, надо же помочь бедным братьям и т.д.).

Вот за 2018-й год:
ЦитатаВ прошлом году Белоруссия импортировала из России 2,743 млн. т нефтепродуктов на сумму 1,085 млрд долларов. Также по данным Белстата в 2018 году из наша страна закупила почти 18,25 млн. т нефти, что на 0,7% больше, чем в 2017-м. В стоимостном выражении импорт вырос на 27,8% до 6,82 млрд. долларов.

...

Экспорт нефти из Белоруссии в прошлом году составил почти 1,64 млн. т и вырос на 1,2% в сравнении с 2017-м. Выручка от него увеличилась на 33,5% до 809,9 млн. долларов.
Поставки нефтепродуктов из Белоруссии за рубеж составили 11,9 млн. т. Они сократились на 3,1% в сравнении с 2017-м. В стоимостном выражении экспорт вырос на 22,3% до 6,49 млрд. долларов.

...

По официальным данным на апрель 2018 года, собственная внутренняя потребность Республики Беларусь (РБ) в черном золоте составляет 148 тыс. баррелей в сутки или примерно 7,3 млн т в год. Из этого сырья республика производит топливо, смазочные материалы, химическую и промышленную продукцию для внутренних нужд.



Добыча нефти в Белоруссии около 1,7 млн тонн. Собственное потребление нефти на все внутренние нужды граждан РБ (топливо и т.д.) - 7,3 млн т. То есть для того чтобы удовлетворить внутреннее потребление Белоруссии достаточно было бы закупать у России всего 5,6 млн тонн нефти. 
А закупают 18-22 млн тонн нефти и еще 2,7 млн тонн нефтепродуктов. На 14-15 млн тонн больше, чем нужно. Куда же деваются "излишки"? Всё очень просто - Белоруссия перепродаёт это за рубеж, причем по более высоким ценам!Улыбающийся

...

В 2018-м году РБ купила у России 18,3 млн т нефти за 6,8 млрд долларов ($373 за тонну) и 2,7 млн тонн нефтепродуктов за 1 млрд долларов ($395 за тонну).  
Потом за рубеж РБ продала 1,64 млн т нефти за 0,8 млрд долларов ($494 за тонну - на 32% дороже чем покупала в России) и 11,9 млн тонн нефтепродуктов за 6,5 млрд долларов ($545 за тонну - на 38% дороже чем покупала в России).

...

Допустим, Россия продала бы эти 18,3 млн т нефти и  2,7 млн тонн нефтепродуктов не по заниженным ценам (по каким они вынуждены были продавать в РБ), а по нормальным мировым ценам (по которым потом РБ перепродавала российскую нефть и нефтепродукты из нее). 

Тогда Россия получила бы не 7,9 млрд долларов, а 10,5 млрд долларов! Крутой Потери России от торговли нефтью и нефтепродуктами с Белоруссией по заниженным ценам составили 2,5-2,6 млрд долларов в год. 
Плюс Белоруссия ещё и не платила экспортные пошлины на нефть. Из-за этого Россия потеряла еще 2,3 млрд долларов.
Аналогично по торговле газом, там Россия из-за заниженных цен для РБ и отсутствия пошлин потеряла еще 1,8 млрд.

Вот тут другими словами про то же самое:
ЦитатаДружба с Белоруссией стоила России $ 7 млрд в 2018 году
19.02.2019




Газ. В прошлом году Белоруссия импортировала 20,33 млрд кубометров газа по цене $ 132,4 за тысячу кубометров. При этом «Газпром» экспортировал голубое топливо в среднем по $ 222,8 за тысячу кубометров. В результате разница составляет $ 1,83 млрд.

Нефть. Ее Белоруссия получает из России не только беспошлинно, но и по более низкой цене. Так, если нефтеперерабатывающие предприятия страны закупали ее в 2018 году по $ 51 за баррель, то в остальные страны российские компании поставляли черное золото марки Urals по $ 70. Белоруссия закупила в прошлом году 18 млн тонн нефти (133,7 млн баррелей) в России, и разница со стандартной ценой экспорта из России составила $ 2,5 млрд.

Далее — экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты. Минимальная ставка в России на них составляла в прошлом году $ 118 и $ 35 за тонну. Поэтому при отсутствии пошлин и объемах поставок в 18 млн тонн нефти и 2,74 млн тонн нефтепродуктов Минск сумел сэкономить еще $ 2,25 млрд.

В результате получается, что российский бюджет недополучил из-за льгот для Белоруссии $ 6,58 млрд, к которым стоит добавить еще минимум $ 398 млн. Их Минск заработал на пошлинах при экспорте 11,93 млн тонн нефтепродуктов, которые получили из российской нефти. Минимальная ставка составляла в 2018 году $ 33,4 за тонну.

Таким образом, дружба с Белоруссией обошлась России в прошлом году в $ 7 млрд. Примерно столько в российском бюджете на 2018 год заложили на здравоохранение — 460 млрд рублей ($ 7,1 млрд при курсе доллара в 64,7 руб.).

https://eadaily.com/ru/news/2019/02/19/druzhba-s-belorussiey-stoila-rossii-7-mlrd-v-2018-godu

Получается, из-за невыгодной для РФ торговли нефтью и газом с братской Белоруссией, Россия теряла по 7 млрд долларов ежегодно!  Даже больше чем упомянутые выше 22,3 млрд долларов за 4 года. Фактически, Россия дарила Белоруссии по 7 млрд долларов в год за счет заниженных цен и отсутствия пошлин. 
Это больше чем отрицательное сальдо торговли РБ с РФ. То есть Белоруссия наживалась за счёт России.  К вопросу кто кого кормит.Подмигивающий

__________________________________________________________________

Важно, что в обмен на купленную по-дешевке нефть и газ, Белоруссия продает России в основном молочную продукцию, мясо, транспорт, а сама эту продукцию у России закупать практически отказывается, предпочитая импортировать такие товары из других стран.

Так, в 2018-м году Белоруссия купила у России: 

"Мясо и пищевые мясные субпродукты" - $25,3 млн
"Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные" - $62,6 млн
"Молочная продукция; яйца птиц; мед натуральный" - $37,2 млн
"Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного, и их части и принадлежности" - $834,9 млн

В том же 2018-м году Белоруссия впарила продала России:

"Мясо и пищевые мясные субпродукты" - $742,3 млн
"Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные" - $117,4 млн
"Молочная продукция; яйца птиц; мед натуральный" - $1715,5 млн
"Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного, и их части и принадлежности" - $1669,6 млн


Почему-то вместо российских электровозов Белоруссия в 2012 и 2015 года закупила 42 секций китайских электровозов HXD2.
Вместо российских Суперджетов Белоруссия сначала закупила в 2012-м 4 шт.  Embraer 175, а потом в 2014-м - еще 7 шт.  Embraer 195.
Вместо российских электричек Белоруссия закупала швейцарские Stadler FLIRT.
Потом вместо того, чтобы сделать совместное предприятие с одним из российских заводов (ДМЗ, ТВЗ, Уральские локомотивы), Белоруссия предпочла делать сборку именно швейцарских поездов Stadler.
Вместо российских рельсовых автобусов/дизельпоездов РА2 Белоруссия закупила в 2012-2013 годах 6 шт. PESA 620М, и в 2014-2016 еще 7 составов PESA 730М.
Вместо российской рыбной продукции и морепродуктов, Белоруссия почему-то закупает европейскую, и потом перепродает в Россию под видом белорусской.
Вместо российских РСЗО Торнадо-У и Торнадо-С, Белоруссия закупила китайские ракеты A200, и поставила на шасси МЗКТ.
И т.д., этот список "дружеских" закупок по типу "лишь бы не у москалей" можно продолжать долго.


Российские автобусы, троллейбусы, электробусы, тракторы, комбайны Белоруссия тоже почему-то практически не покупает, занимается протекционизмом своих производителей. Зато впаривает на российский рынок свои автобусы, троллейбусы, тракторы, комбайны, и дико обижается, когда Россия пытается защищать своих производителей.  Такая вот "дружба" по-белорусскиУлыбающийся


__________________________________________________________________


Теперь по поводу внешнего долга.

Внешний государственный долг Белоруссии, млн долларов:
01.01.2004 - 367,9
01.01.2005 - 501,1
01.01.2006 - 606,8
01.01.2007 - 589,0
01.01.2008 - 2036,3
01.01.2009 - 3597,2
01.01.2010 - 8363,0
01.01.2011 - 10057,9
01.01.2012 - 12351,0
01.01.2013 - 12568,6
01.01.2014 - 13006,8
01.07.2014 - 13936,3
01.02.2018 - 15776,3
01.10.2018 - 16543,7
01.06.2019 - 16611,7
01.01.2020 - 17132,5
01.01.2021 - 17800,0+ (прогноз)
Таким образом, за последние 16 лет правления Лукашенко государственный внешний долг РБ вырос уже в 47 раз и не думает снижаться. Сумашедший

К концу 2020-го года государственный долг Белоруссии вырастет уже до 38% от ВВП, это очень много.
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268214/

А если брать совокупный (валовый) внешний долг, в который входят и долги компаний (в том числе государственных), то он за последние 19 лет правления Лукашенко вырос в 20 раз с 2 до $40 млрд:

Валовый внешний долг Белоруссии, млн долларов

01.01.2001 - 2091,5
01.01.2002 - 2978,6
01.01.2003 - 3894,7
01.01.2004 - 4174,9
01.01.2005 - 4935,1
01.01.2006 - 5128,0
01.01.2007 - 6844,1
01.01.2008 - 12496,8
01.01.2009 - 15154,0
01.01.2010 - 19298,7
01.01.2011 - 28402,7
01.01.2012 - 34023,1
01.07.2015 - 37935,1
01.07.2016 - 38215,8
01.07.2017 - 38975,4
01.07.2018 - 39059,5
01.07.2019 - 40071,4
01.07.2020 - 41000,0 (прогноз)

...



Пример как растет совокупный внешний долг:

«Беларуськалий» возьмет кредит на 120 млн долларов
10.02.2019

Евразийский банк развития и ЗАО «Альфа-Банк» предоставят «Беларуськалию» кредит на пополнение оборотных средств.
Об этом БЕЛТА сообщил заместитель председателя правления ЕАБР Андрей Крайний.
Накануне, 6 февраля, Андрей Крайний провел переговоры с руководством ОАО «Беларуськалий». «Речь шла о кредите для предприятия на пополнение оборотных средств, который мы выделим с Альфа-Банком Беларуси, — проинформировал зампредседателя правления. — Всего «Беларуськалию» потребуется порядка $120 млн. Разумеется, мы берем на себя большую часть — $100 млн, еще $20 млн выделит Альфа-Банк.
"Беларуськалий" - крупнейшее белорусское предприятие по производству калийных удобрений. 100% акций предприятия принадлежит государству.


Доля долгов государственных предприятий в совокупном внешнем долге у Белоруссии очень большая, из-за того, что многие крупные предприятия национализированы. 
Такие пироги..
__________________________________________________________________

Ну а далее пошло совсем уж странное жонглирование циферками со стороны белоруса.
 


Если вы аккуратно просуммируете сальдо внешней торговли (за доллары и евро), и кредиты Белоруссии (в долларах и евро), то вдруг окажется, что кредиты не только перекрывают сальдо, но и где-то в недрах Белоруссии кредитные деньги куда-то теряются, исчезают.

Вы же намекаете, что Белоруссия импортировала на 3 млрд долларов больше чем экспортировала, чтобы покрыть эту разницу набрала кредитов на 3,5 млрд долларов.. а потом смогла расплатится по кредиту 3,5 млрд, еще проценты приплатила. Прям магия... Наверное батька научился печатать долларыУлыбающийся

На самом деле, внешний долг Белоруссии растёт, как государственный, так и совокупный.  И это неизбежно при таком сильно отрицательном сальдо внешней торговли. Да и реальный отток капитала из Белоруссии всё равно должен быть больше внешних инвестиций. 

Выгода России от выплачиваемых Белоруссией процентов по кредиту с учетом инфляции - ну пусть 100-200 млн долларов в год, а из-за беспошлинной продажи нефти и газа в эту черную воронку Россия теряет по 7 млрд долларов в год. 
Плюс российские производители мяса и молочки из-за беспошлинного ввоза продукции из РБ теряют 2,4 млрд долларов в год.
Плюс российские производители транспорта из-за беспошлинного ввоза автобусов и грузовиков теряют 0,9 млрд долларов в год.
Суммарно только по этим трем статьям потери России (они же подарки от России братской Белоруссии) - более 10,3 млрд долларов в год. Так кто кого кормит на самом деле?Улыбающийся



Это жуткая хуцпа, считать, что если Мойша дал Исааку в долг 3 рубля, то Исаак кормит Мойшу, когда вернет эти 3 рубля обратно.  Нет, Мойше нет никакой выгоды, что Исаак вернул 3 рубля - это просто возвращение денег, которые Мойша мог бы это время использовать как-то по-другому.   А то что помимо 3 рублей Исаак вернул еще и проценты - 5 копеек, не сильно обогатит Мойшу.  

От процентов по кредитам Россия условно получает по 100-200 млн долларов в год, зато всяческих подарков Белоруссии в виде скидок и преференций от России - более чем на 10,3 млрд в год.  То есть потери России от торговли с Белоруссией даже на 5% не перекрываются возвращаемыми процентами по кредитам. 


В этом видна большая неблагодарность белорусов по отношению к России.  Типа "да ничем вы нас особо не кормите, ничем не помогли". 

Ну да, в ущерб своим производителям закупаем белорусскую продукцию (хотя могли бы закупать ее у российских производителей), в ущерб российским нефтегазовым компаниям продавали в РБ дешевую беспошлинную нефть/газ (чтобы Белоруссия могла заниматься ее реэкспортом и наваром денег из пустоты)...  а потом нам заявляют "это всё ерунда, вы преувеличиваете".

...

Я там только по нефтегазу, мясомолочке и транспорту насчитал $10 млрд корма Белоруссии со стороны России (и соответственно ущерба России на эту же сумму). Это по-вашему мелочь?Улыбающийся

Если мелочь, то почему Лукашенко так взволновался в последнее время? Почему вдруг начал говорить про затягивание поясов и прочее? Ведь всё же хорошо, Белоруссия по-вашему от России не зависит, Россия её никак не кормит, скорее наоборот. 

Но нет... на поверку дотации и преференции на Российском рынке для белорусской продукции просто колоссальные. Если это закрыть, то обвал экономики Белоруссии будет похлеще чем на Украине в 2014. Странно, что вы этого не понимаете. Либо делаете вид.
____________________________________________________________

P.S. Кстати, на ветке Большой передел мира тоже обсуждают ситуацию с Белоруссией. В целом вектор примерно такой:




P.P.S. " Он адресовал своё послание мне"... нет, zdrav, вы снова ошиблись. Если бы мне нужно было адресовать этот пост лично вам, я бы написал в личные сообщения. 
Этот анализ проведен для всех, чтобы аккуратно разобрать типичные мифы на тему кто кого кормит на самом деле. Вся информация из открытых источников, в основном Белстат, нацбанк РБ и т.п.  
  • +3.35 / 72
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dell ( Слушатель )
05 фев 2020 14:58:38

Портянка . крутанул наугад., 
Куда тыкнул. 
Лукашенко просил в армию Искандеры. ВВП их не продал. Тогда за аналог была взята китайская платформа. Торнадо_С, ближайшая к Полонезу,, не той дальности.  И первые серийные торнадо-С  пошли только считанные месяцы назад, для армии РФ.  Ни о каких на тот момент Торнадо-С речи идти не могло. Речь вообще шла за Искандеры. 
Российских ГАЗ вагон и маленькая тележка. Как ни кто не мешает высоким продажам Лады Веста и Гранта. 
Дружба по поводу техники началась со ввода Россией утиль сбора. что бы закрыть равноправный для обеих стран открытый в обе стороны рынок.  Это было сделано в ответ на отказ Лукашенко продавать МАЗ , а позже оптяь же отказ продавать за те деньги, которые за него предлагали. Потому что на открытом рынке он нормально конкурировал с Камазом и продавался.  Рынок  для МАЗа уже давно закрыли, одновременно и для комбайнов и для МТЗ.  Уже давно  Россия закрыла рынок, продавать стало гораздо труднее из-за  необходимости возмещения покупателю в РФ  стоимости утиль сбора.   
Такая дружба. 
То же позже начало  касаться молочки  и мяса . 
Ну и проценты по кредитам 
МВФ 
" около 5% годовых"
Кредиты РФ  около 10%

Китайские кредиты  около 2%  Китайские кредиты строго целевые, под проекты с обоснованием. 
Все долги РБ внутренне+ внешний . на конец 2019  - 33,3%  ВВП
Например 
Отношение госдолга к ВВП в Японии составляет -  250% ВВП
Или Бельгия  -  около 100% ВВП 
  • -1.00 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
05 фев 2020 16:15:03

Блинн, как дети малые: касса закрыта, ключ у меня...Веселый
Думаю вот всё, а мимо каких же стоянок МАЗа я постоянно проезжаю, не снится ли мне это?Шокированный
Позвонил, узнал, что-то есть на складе-приезжай/бери-нал/б.нал., кредит.. По отдельным позициям 7-14 дней... Нет проблем...

Всё о недопуске МАЗа на рынок РФ

О проблемах МТЗ на рынке РФ
  • +0.85 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
05 фев 2020 20:00:26

Наша контора купила Маз трехосный. Плевались и ремонтировали. Ели продали за бесплатно( почти). Коробка передач китайская, кардан пытались балансировать- бесполезно. Одим словом Маз это как два ведра с болтами. Воспоминание о Мазе как о кошмаре, до сих пор когда видешь Маз на дороге , возникает сильное чувство жалости к водителю
  • +0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  korpus3 ( Слушатель )
05 фев 2020 18:52:39

Рынок для МАЗ закрыли? Откуда у нас в Калининграде более 100 муниципальных  автобусов МАЗ? Их купили пару лет назад... 

"19 февраля 2018 года. Минский автозавод за три года поставил более 1000 автобусов в российские города, которые с 14 июня по 15 июля 2018 года будут принимать игры чемпионата мира по футболу. Пассажирскую технику марки МАЗ закупили девять городов, в том числе Москва и Санкт-Петербург." 

Вот так "закрыт" рынок РФ. А теперь найдите мне города в Белоруссии, где массово закупалась муниципалитетами российская техника. Можно ли обойтись без белорусских автобусов? Конечно, можно, в России свои выпускаются. И такой рынок сбыта вы потеряете, видимо, очень скоро.
  • +0.94 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 фев 2020 23:27:56


Есть ссылки, где Лукашенко "просил", да еще и по нормальной экспортной цене как для других стран?Улыбающийся

Помимо России (148+ пусковых установок) "Искандер" стоит на вооружении у Армении (25 пусковых установок) и у Алжира (4 пусковых установки).
По-вашему, Армении и Алжиру Путин "Искандер-Э" продал, а Белоруссии отказал?

Тут одно из двух, или батька хотел схитрить и купить за полцены (а то и вовсе получить даром), либо таких планов вообще не было, а были лишь разговоры на публику.



Во-первых, не "была взята китайская платформа", а Белоруссия купила у Китая целиком готовые ракеты A200 и поставила на своё шасси МЗКТ.

Во-вторых, поставки серийных Торнадо-С пошли в российскую армию не "считанные месяцы назад", а еще в 2018-м году:
«С этого года началось плановое перевооружение реактивных артиллерийских бригад с РСЗО крупного калибра «Смерч» на модернизированную РСЗО «Торнадо-С», — заявил начальник ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил РФ генерал-лейтенант Михаил Матвеевский.
https://iz.ru/813716/2018-11-19/rossiiskie-artilleriiskie-brigady-pereidut-so-smerchei-na-tornado-s
В начале 2019-го поставили уже не менее бригадного комплекта.

В-третьих, большую дальнюю ракету "Полонеза" (китайская M20 c дальностью до 280-300 км) обещали принять на вооружение только к концу 2018:
Тяжелая дальнобойная реактивная система залпового огня (РСЗО) «Полонез М» с дальностью стрельбы до 300 км может быть принята на вооружение в ВС Беларуси до конца текущего года, сообщил начальник ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил — начальник управления ракетных войск и артиллерии генерального штаба ВС Геннадий Козловский.
https://www.belvpo.com/98689.html/

На выставке MILEX-2019 белорусы впервые показали эту китайскую ракету M20 и представили маленький пластиковый макет пусковой установки с 2-мя такими ракетами. Но самой пусковой установки в железе вроде еще не было.
Пока что Полонез это не ОТРК, а обычная РСЗО.

Забавно, что Лукашенко на зло России на полном серьезе собирался разрабатывать ракетные системы совместно с русофобом-фашистом Порошенко (с последующими поставками этих комплексов на Украину), но украинское ракетостроение оказалось на дне и ничем не помогло, да и друг Александра Лукашенко Петро Порошенко скоропостижно закончил свой срок.

6 сентября на встрече с представителями ведущих украинских СМИ в Минске белорусский президент вновь затронул ракетную тему.

«Ракетостроение. У нас это важная тема. Мы сами уже начали строить новую ракету — открываю вам секрет, это, наверное, небольшой будет секрет, начали строить. У нас не хватает компетенции, опытных людей. Они есть у вас, и сегодня не везде они задействованы и востребованы», — заявил Лукашенко.

«Нам же не надо межконтинентальную ракету строить. Нам это не надо. Может быть, когда-то мы с украинцами и договоримся что-то там замутить. Но пока это в рамках всех тех договоренностей. Почему не обсудить этот проект и не дать специалистам еще раз поручение на проработку?» — задался вопросом белорусский лидер.

По его словам, предложение на этот счет было сделано еще во время президентства Петра Порошенко и в целом было встречено им благосклонно.



«Тогда мы могли вместе работать: ваши специалисты — наши возможности. Даже кредиты мы нашли. Это вам крайне выгодный был проект. И президент [Порошенко] мне сказал: очень выгодно, будем в этом направлении работать. Работы нет. А это миллиарды», — посетовал Лукашенко.

Но этот проект, как и ряд других белорусских инициатив в сфере военно-технического сотрудничества с Украиной, не был реализован. Но тут подставил плечо Китай. Сотрудничество с ним в области ракетостроения оказалось успешным, в результате и появилась система «Полонез».


Такой вот союзнег, чуть что к украинцам совместно делать оружие.Улыбающийся



При чем здесь Искандеры? Искандер - это ОТРК, очень дорогие и мощные высокоточные дальние баллистические ракеты, с встроенными средствами преодоления ПРО. Их в России закупают по 2 бригадных комплектов в год (24 пусковых установки).





Характеристики комплекса Искандер-М (уже после прекращения ДРСМД)
  • Стартовая масса ракеты: 3800 кг.

  • Масса боевой части: 480 кг.

  • Длина 7,3 м.

  • Диаметр 920 мм.

  • Скорость ракеты после начального участка траектории: 2100 м/c

  • Дальность: 800-1200 км (по разным оценкам)

  • Круговое вероятное отклонение: 5 м




...

А нынешний "Полонез" (то что есть на вооружении Белоруссии и Азербайджана) - это просто РСЗО с 8-ю небольшими китайскими ракетами A200 по 750 кг, гораздо более примитивная и менее мощная система чем ОТРК "Искандер".

ЦитатаРакета A200 имеет диаметр 301 мм (РСЗО «Смерч» - 300 мм) и общую длину около 7,26 м. В средней и хвостовой частях ракеты размещены складные стабилизаторы и рули, а на хвостовой - Х-образные плоскости размахом 615 мм. Ракета массой около 750 кг может поражать цели на дальностях 50-200 км.






Если бы батька захотел, он бы давно уже купил "Искандер-Э" или "Торнадо-С" вместо этого китайского поделия. Но нет, либо ставил невыгодные условия в стиле "продайте за полцены, иначе куплю китайские ракеты", либо вовсе хотел получить Искандеры и Торнадо бесплатно, за счёт хитрой брацкости.  В любом случае, закупать у Китая то, что есть у России - это явное показушное проявление своей нелояльности, неверности. Если даже в мирное время такое богатовекторное поведение, то что было бы во время войны?



Так ни "Газели", ни легковые машины ценовой категории Веста/Гранта  Белоруссия не производит.

Речь про другое. Почему Россия, выпуская свои автобусы и грузовики, всё равно в качестве гуманитарной помощи братскому государству закупает ещё и МАЗы (по политическим соображениям, в ущерб своим производителям). 
А Белоруссия - нет, не закупает российские КАМАЗы, НЕФАЗы, Волгабасы и ЛИАЗы, защиает своих производителей.

"Дружба" у Белоруссии очень хитрая. Впаривает свою продукцию, но не хочет покупать аналогичную российскую. 



Вы пишете неправду, что якобы рынок для МАЗа закрыли.

Падение продаж грузовиков МАЗ на российском рынке началось давно и шло постепенно. Объясняется это просто - МАЗы проигрывают российским КАМАЗам и УРАЛам по совокупности характеристик и по соотношению цена/качество.  

Вот тут статья про современный завод МАЗ, можно догадаться почему качество минских грузовиков постоянно падает и уже опустилось ниже плинтуса:
ЦитатаЧудес не бывает. По данным официальной статистики, на сегодня МАЗ — самое убыточное предприятие Республики Беларусь. Автозавод, долгое время находящийся в глубоком кризисе, по определению не может выпускать качественные грузовики и быть конкурентноспособным на рынке. Можно верить или не верить статистике, но увиденное мною на главном конвейере МАЗа отражает истинное положение вещей.


Оборудование родом из середины прошлого века, отсутствие какой-либо электроники, масса тяжелого ручного труда. На конвейере все по старинке: журнал, отметка, подпись. Рабочие в теплых фуфайках — это вообще нонсенс. Моторы заводят в цеху без отвода выхлопных газов, хотя оборудование для этого есть. Очень много людей, просто слоняющихся по цеху. Грузовики с конвейера сходят некомплектыми, и более того, некоторые авто покидают цех на жесткой сцепке. И это лишь часть проблем, которые видны невооруженным глазом.

https://glav.su/forum/4/72/messages/4538113/#message4538113

При этом протекционистских таможенных сборов против МАЗа нет. Просто МАЗ не развивал собственное производство компонентов, не модернизировал нормально линейку, не инвестировал деньги в завод, безнадёжно отстал от КАМАЗа.



Как видите, продажи грузовиков Mercedes, MAN, Scania, DAF в России растут (несмотря на наличие пошлин для них), а беспошлинно ввозимые МАЗы даже не входят в первую десятку.   Просто по качеству они сильно уступают КАМАЗам и европейским производителям, вот и не хотят компании с ними связываться. 

...


Вот новые КАМАЗы К5 и К6 с новейшими российскими дизелями Р6:









https://glav.su/forum/2/2345/messages/5476631/#message5476631
https://glav.su/forum/2/2345/messages/5321479/#message5321479
Крутой

...


Но автобусы МАЗ некоторые российские города, к сожалению, продолжают закупать. И не то, чтобы это были плохие автобусы. Они нормальные, на уровне предыдущих поколений российских автобусов (но, конечно, уступают российским новинкам вроде НефАЗ-5299-40-52). 

Вот, например, поставки в Брянск в декабре 2019. Синие - ЛИАЗы, белые - МАЗы. Причем машины одного класса, можно было и только ЛИАЗы закупить, но в соотношении 50/50 их разбавили МАЗами явно по политическим соображениям (поддержать братьев).



А вот поставки в Челябинск в 2019 - 33 МАЗа, 33 ЛИАЗа. Зеленые - МАЗы, салатовые - ЛИАЗы. Машины снова одного класса, можно было и только ЛИАЗы закупить, но разбавили аналогичными МАЗами явно по политическим соображениям (поддержать братьев).

ЦитатаВсего управление транспорта города отыграло четыре контракта на поставку 66 автобусов. Заказаны 33 автобуса марки ЛиАЗ и 33 МАЗа.





 
Такое впечатление, что некоторым российским городам (слава Богу не всем!) по политическим соображением приходит разнарядка сверху - "помимо российских вы обязаны закупать столько же белорусских автобусов".  Тут уже не рыночные отношения, и даже если белорусские автобусы хуже наших, их все равно покупают.

Заметьте, Белоруссия так не поступает и российские автобусы не закупает. Занимается протекционизмом.  А вы тут пишете неправду, что якобы Россия закрывает доступ МАЗам, хотя всё с точностью до наоборот, по госзакупкам закупаем белорусские автобусы чтобы поддержать штаны МАЗу.  

Да, возможно МАЗов стали меньше покупать чем раньше, но это скорее ответ на невнятную и не совсем лояльную политику Лукашенко. Если он продолжит в том же духе, то административные разнарядки-обязаловки покупать белорусскую технику исчезнут совсем.Улыбающийся



Тоже неправда.

Крупнейший рынок для сбыта тракторов МТЗ - это Россия.  







 АО «ПО ЕлАЗ» (Сборка BELARUS 80.1; 82.1; 1221.2), ООО «Башсельхозтехника» (Сборка BELARUS 82.1; 1221.2), ООО «ТПК МТЗ-Татарстан» (Сборка BELARUS 3022ДЦ.1; 1523; 892; 920; 922.3; 1025; 952.2; 92П; 3522; 1221.2; 82.1-23/12-23/32; 82.1; 80.1; 1822.3; 2022.3; 921; 80Х), АО «Бузулукский механический завод» (Сборка BELARUS 80.1; 82.1; 82.1-23/12-23/32; 1221.2; 1523; 2022.3), ОАО «Череповецкий литейно-механический завод» (Сборка BELARUS 92П; 82.1; 82.1-23/12-23/32; 892; 892.2, 920; 1523; 2022.3; 1221.2), ЗАО ПМТО СХТ «Агротехснаб» (Сборка BELARUS 3522; 82.1; 1221.2), ООО «Торговый Дом МТЗ-Северо-Запад» (Сборка BELARUS 82.1 и 82.1-23/12-23/32; 892; 892.2; 920; 1221.2; 1523; 2022.3). 
Причем все собранные в России белорусские тракторы, Белстат считает как произведенные в РБ.Улыбающийся

Россия специализируется на производстве тяжелых тракторов типа Кировец К7, Кировец К4, Станислав, Балтиец, Петра-ЗСТ, Агромастер Т-360, Агромаш 180ТК, Агромаш Руслан и др.
А всякую массовую мелочь типа МТЗ "Беларус-82" закупаем в основном в РБ, в ущерб своим Агромаш 85ТК.

Если Россия запретит ввоз тракторов МТЗ (пусть и в виде разобранных тракторокомплектов), то производство МТЗ обвалится на 40-50%.




Совокупный внешний долг РБ - 40 млрд долларов, внутренний госдолг РБ - 4 млрд долларов. Итого 44 млрд долгов.  ВВП РБ в 2019 - $62,5 млрд.
Значит, все долги РБ составляют 70% ВВП, а не 33% как вы тут пишете.Улыбающийся



ВВП Японии в 82 раза больше чем ВВП Белоруссии.  И структура долга там совсем другая.

ЦитатаГлавная причина нарастания японского госдолга - увеличение бюджетных ассигнований на социальные нужды в связи с неуклонным старением населения. Правительство не может покрывать их только за счет налогов и вынуждено прибегать к выпуску государственных облигаций, которые пользуются стабильным спросом и считаются надежным финансовым инструментом. В настоящее время на лиц старше 65 лет приходится уже более 28% населения Японии.


При помощи хитрой схемы перекладывания денег из кармана в карман Япония собирается списать весь свой госдолг в ближайшие несколько лет:
15,6% всех доходов федерального бюджета в Японии идет на уплату только процентов по гос. облигациям. При этом Банк Японии держит 40% всего долга Правительства Японии. И Банк Японии возвращает обратно Правительству все процентные платежи по тем облигациям, которые ему (Банку Японии) принадллежат. Ну то есть обслуживание той части долга, которая принадлежит Банку Японии не стоит Правительству ничего. А 15,6% доходов бюджета уходит на обслуживание прочей части гос. долга - того гос. долга который принадлежит физическим и юридическим лицам.

И вот Правительство Японии совместно с ЦБ Японии решили полностью решить проблему госдолга. Они договорились что ЦБ Японии будет выкупать с рынка госдолг Японии, принадлежащий всем прочим держателям облигаций. Каждый год будет выкупаться долг на 700-800 млрд. долларов. Предполагается что весь долг будет выкуплен Банком Японии к 2026 году. Соответственно, к 2026 году расходы бюджета на обслуживание гос долга упадут до нуля. Т.е. ЦБ Японии будет выплачивать Правительству Японии в виде прибыли ту же сумму которую Правительство Японии должно платить ЦБ Японии в виде процентов по облигациям.



Сейчас Банку Японии принадлежит 40% всего госдолга Японии. К 2026 все 100% госдолга Японии будут фактически принадлежать ЦБ Японии. А деньги на это ЦБ Японии возьмёт из государственного бюджета, плюс своя эмиссия эквивалентная 80 млрд долларов в год.  Так как ЦБ Японии является де-юре независимым, то после перевода на него госдолга, долг перестанет считаться государственным. Будет просто некий совокупный внешний долг ЦБ, а бюджет перестанет тратить деньги на его обслуживание.

Такая схема скупки центробанком государственных долгов стала возможна  благодаря тому, что в Японии рост госдолга был в основном за счет выпуска государственных облигаций, а не за счёт внешних валютных кредитов. Плюс в Японии очень низкая инфляция, так что центробанк может смело печатать немаленькую сумму денег. 
А у Белоруссии 90% долгов - именно внешние долларовые/евровые/юаневые заимствования, которые надо будет отдавать валютой. Где Белоруссия возьмёт эту валюту - неизвестно... пока что она набирает еще больше кредитов, чтобы расплачиваться по предыдущим.  Это называется кредитной ямой. Да и инфляция в РБ не самая низкая - около 6% в год официально, любое печатание денег сверх меры (например для выплаты внутреннего госдолга) резко разгонит инфляцию до 109% и более как было в 2011. 
 :)

Нет ничего хорошего (для РБ) в стремительном набирании Белоруссией внешних валютных кредитов. Это ухудшает бел.экономику, ложится тяжелым бременем на будущие поколения граждан РБ. Своего рода доза наркотика.. временное облегчение, а потом ещё большая зависимость, ещё большие расходы на выплаты по процентам. 
Если вас это успокоит, то Украина, Армения, Грузия сейчас занимаются тем же самым - тоже потребляют больше чем производят, тоже импортируют больше чем экспортируют, тоже садятся на кредитную иглу, становясь всё более слабыми и зависимыми псевдогосударствами.

Говорить "для нас главное свобода и независимость!", но при этом стремительно набирать кредитов, ставя себя в огромную экономическую зависимость от других стран - это вешанье лапши на уши населению, демагогия.  На самом деле, кредитами батька порабощает будущие поколения белорусов. 
  • +2.60 / 69
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 фев 2020 06:38:50

У меня лично возражений никаких.  Предлагаю простой опыт. Разрываем связи и смотрим, кто кого кормит. Мы " маленькую францию" или РБ кормит РФ. 
Пысы. И вы кто пишите при огромном росте с/х в России, когда мы стали ведущим экспортером зерна? Если уж про КОРМИТЬ.  А если про "кормить", то не кажется вам, что паника лукашенко должна наводить на кой-какие мысли?
  • +1.10 / 22
  • АУ
 
 
  АВК ( Слушатель )
03 фев 2020 08:45:53

Прочтёшь такое от сябров и думаешь,что это:запредельная тупость или запредельная наглость?А потом ответишь себе-это мысли глиста- солитёра,полагающего,что без его соучастия нормальная жизнедеятельность любого другого организма будет затруднена.Что перерабатывая часть продукта и жизненных соков он очень помогает другому организму.Что его участие и его фекалии -это необходимое условие жизнедеятельности "союзного"организма.
Но ещё больше меня удивляют такие  организмы, которые считают,что остаться без солитёра-это остаться без союзника,без кровного брата и друга. 
X
03 фев 2020 10:21
Предупреждение от модератора Хан:
А меня поражают люди, что указывают в профилях 60+ лет и считают нормальным обзывать всех вокруг себя глистами.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
03 фев 2020 08:49:16

Смените методичку, а то попахивает украинством.
1. РБ не кормит РФ, а продает с демпингом сельхозпродукцию, уйдете вы с рынка - место займут другие производители. При этом Россия от вашего ухода вообще ничего не потеряет, а только приобретет..
2. Уж точно не вам нам рассказывать про "разорванные экономические связи". Мы через это прошли в 90-е, а вам только еще предстоит.
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
03 фев 2020 17:33:16

Кормит? Бесплатно? Или РФ платит за белорусские товары? Или вокруг Белоруссии в очередь выстроились желающие покупать её товары? Выплаты по кредитам не нравятся? А сами кредиты нравились? ("Занимаешь чужие а отдаёшь свои!"© После того как потратили денежки - отдавать - "жаба душит?")Злой И куда это исчезнет Белоруссия вдруг? Ничто не исчезает бесследно - то что останется - будет взыскано как расчёт по кредитам.
  • +1.62 / 40
  • АУ
 
 
  Dim-Dim ( Слушатель )
03 фев 2020 18:22:24

Вы ничего  не попутали в своем сообщении?Кто кого кормит,Если что,я-скобарь.И у нас многие не покупают теперь белорусские продукты.И обувь,кстати,тоже.Качество упало ниже плинтуса.А отрицательное сальдо в торговле-следствие того,что в России нахрен никому не нужны белорусские товары))
  • +1.03 / 25
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
03 фев 2020 19:25:29

Лёгкая промышленность РБ обречена. В 2015 подписали ЗСТ с Вьетнамом.
Вопрос только времени, когда сети протопчут дорожку туда вместо Китая. Но тут короновирус поможет.
Ну и принятие в еаэс Киргизии в том же 2015 - туда же.
  • +1.49 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
04 фев 2020 14:59:48

Если вижу сообщение от некоторых товарищей и 25 плюсов к нему,  то с гарантией 100% это будет вброс или фейк


https://doingbusiness.by/legkaya-promishlennost-v-2018-godu-proizvela-produkcii-na-byn-39-mlrd
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
03 фев 2020 19:40:24

Скобарь:
1. Ремесленник, выделывающий скобяные изделия.
2. Грубый, невоспитанный человек.
3. Жадный человек, скупец.
4. Житель или уроженец Пскова или Псковской области.
Дак, какой пункт принимать во внимание?Веселый
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Dim-Dim ( Слушатель )
03 фев 2020 19:41:53

Четвертый))
  • +1.03 / 15
  • АУ
 
 
  топтоп ( Слушатель )
03 фев 2020 20:50:31
Сообщение удалено
топтоп
03 фев 2020 22:41:10
Отредактировано: топтоп - 03 фев 2020 22:41:10

  • +0.05
 
 
 
  loken ( Слушатель )
03 фев 2020 21:29:11

Хватает. Среди молодняка, но это, кмк, одна из форм нонконформизма, среди моего поколения и старше это уже идейные паскуды. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  Сумеречный ( Слушатель )
03 фев 2020 21:01:56

Мне не встречались цифры товарооборота с РФ на 11 ярдов в 2019 году. Возможно Вы имели в виду какой-то промежуточный период. По торговле товарами - экспорт подрос, импорт припал. И снижение импорта произошло во многом из-за закрытия проекта продаж российских нефтепродуктов в РБ, инициированного сверху летом 2018 года

Стоимость выпавших в 2019 году восточных нефтепродуктов на 2 636,96 тыс.т  - 1 024.35 млн  $  (по ноябрь)



  • +0.95 / 11
  • АУ
 
<< Американцы сознались: F-35 может стать жертвой С-400
Сирия >>