Боевые действия в Сирии
57,828,927
58,801
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 11:28:17 |
Вопросы обитателям ветки
новая дискуссия Дискуссия 876
Ну, с учетом "особой любви" между САА и турками/протурками открытое столкновение - это был только вопрос времени
Причем это уже не первый раз - не надо драматизировать - были и сбитые сирийские самолеты, и обстрелы с турецкой территории артиллерией ВС турции приграничных объектов САР, и ответные удары САА и курдов по туркам на турецкой территории (там по- моему несколько турецких САУ сожгли).
Честно говоря. видать совсем хреновы дела у Реждепа нашего Тайипыча внутри собственного государства, ежели дедушка так набычился...
Что мы имеем в сухом остатке
1. Турки начали активно выставлять новые наблюдательные посты в Идлибщине, причем не просто где-то в прерии, а на направлениях наступления САА. Если ранее кол-во и местоположение постов оговаривалось на трехсторонних встречах, то сейчас турки решили обойтись без этого - то ли некогда, то ли обиделись
2. Бойцы САА в ночное время увидели групп каких-то пидоров, которые на территории занятой противником куда-то передвигались (скорее всего на транспорте - две-три машины). Ну и накрыли их из всего что было и что могло добить. У турок как минимум 4 трупа и не менее 10 раненных
3. Где это случилось - х/з, но скорее всего где-то на участке от 2 км юго-восточнее Серакиб, 2 км юго-восточнее Эриха
4. В ответ турки накатили по известным им позициям САА из артиллерии и РСЗО, активно подключив к этому ослофилов всех мастей
5. ВКС РФ контролируют небо над Идлибщиной, турецкие ВВС там не летают
Вопросы
1. Ответили ли САА на турецкие обстрелы (официально - вроде бы нет, но. скорее всего, таки в ответ туркам накатили.. пока там разбирались кто, где, чего...)? Если да - то где?
2. Прекратилось ли наступление САА.? Если да, то где именно?
3. Прекратилось ли выдвижение Вс турции на новые НП?
Вероятное развитие событий
1. Наши постараются замять конфликт, САА прекращает наступление (возможно, перерезав трассу М-4). Ситуация на какое-то время консервируется
2. Конфликт в Идлибщине остановить не удастся... Та не, скорее всего через некоторое время все же удастся, Эрдоган же не идиот в конце концов
Причем это уже не первый раз - не надо драматизировать - были и сбитые сирийские самолеты, и обстрелы с турецкой территории артиллерией ВС турции приграничных объектов САР, и ответные удары САА и курдов по туркам на турецкой территории (там по- моему несколько турецких САУ сожгли).
Честно говоря. видать совсем хреновы дела у Реждепа нашего Тайипыча внутри собственного государства, ежели дедушка так набычился...
Что мы имеем в сухом остатке
1. Турки начали активно выставлять новые наблюдательные посты в Идлибщине, причем не просто где-то в прерии, а на направлениях наступления САА. Если ранее кол-во и местоположение постов оговаривалось на трехсторонних встречах, то сейчас турки решили обойтись без этого - то ли некогда, то ли обиделись
2. Бойцы САА в ночное время увидели групп каких-то пидоров, которые на территории занятой противником куда-то передвигались (скорее всего на транспорте - две-три машины). Ну и накрыли их из всего что было и что могло добить. У турок как минимум 4 трупа и не менее 10 раненных
3. Где это случилось - х/з, но скорее всего где-то на участке от 2 км юго-восточнее Серакиб, 2 км юго-восточнее Эриха
4. В ответ турки накатили по известным им позициям САА из артиллерии и РСЗО, активно подключив к этому ослофилов всех мастей
5. ВКС РФ контролируют небо над Идлибщиной, турецкие ВВС там не летают
Вопросы
1. Ответили ли САА на турецкие обстрелы (официально - вроде бы нет, но. скорее всего, таки в ответ туркам накатили.. пока там разбирались кто, где, чего...)? Если да - то где?
2. Прекратилось ли наступление САА.? Если да, то где именно?
3. Прекратилось ли выдвижение Вс турции на новые НП?
Вероятное развитие событий
1. Наши постараются замять конфликт, САА прекращает наступление (возможно, перерезав трассу М-4). Ситуация на какое-то время консервируется
2. Конфликт в Идлибщине остановить не удастся... Та не, скорее всего через некоторое время все же удастся, Эрдоган же не идиот в конце концов
Отредактировано: Старый кэп I - 03 фев 2020 12:19:38
ОТВЕТЫ (50)
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 11:32:20 |
Насчет именно движения пока не ясно, но артподготовка продолжается по полной. Авиация тоже работает.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 11:38:08 |
Угу, то есть продолжается огневая подготовка на направлении к М-4 западнее Серакиб.
Разумно и последовательно...
Причем - работает только ВВС САР
Пы.Сы.
Блин, а другие источники есть? А то как-то "Рожава..." в названии напрягает
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:56:12 |
Есть такое...
Но Сидоренко (это рядом с Рожавой его новый акк) подтверждает.
Плюс Босни со ссылкой на самих зеленых
Вездесущий бородач
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 11:35:15 |
Это сразу точно))) - непримиримые интересы. Вопрос только в формах его проявления))))
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 11:40:32 |
С чего это вдруг должны остановиться? Подождать пока турки еще 120 НП поставят? Нет, сейчас хороший темп взяли, сбрасывать обороты не нужно. Задача минимум - контроль трассы м5. Не будет никакой консервации
|
Череп ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 11:40:35 |
При всем уважении...
Турки зарвались. Видимо им так давно не прилетало,что многое подзабыли.
Надо им опять накидать,так сказать обновить память. Учитывать его интересы перед внутренними потребителями надо до определенных пределов. Да он вообще охренел! Его войска катаются по ТЕРРИТОРИИ СУВЕРЕННОЙ СИРИИ как у себя дома.
Турки зарвались. Видимо им так давно не прилетало,что многое подзабыли.
Надо им опять накидать,так сказать обновить память. Учитывать его интересы перед внутренними потребителями надо до определенных пределов. Да он вообще охренел! Его войска катаются по ТЕРРИТОРИИ СУВЕРЕННОЙ СИРИИ как у себя дома.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:01:38 |
Камрад Кэп, КМК, РФ и Сирия на этот раз полны решимости не обращать внимания на завывания мировой "элиты", на жалобы "девочки Баны" и на боевые крики усатого властелина из Анкары, а поставленные цели осуществить.
И вопрос тут - какие именно цели были намечены до начала настоящей кампании? По всей видимости - взять Маарат и Серакиб, освободить всю трассу М5 и отдалить на безопасное расстояние нусрачей от Алеппо, чтобы население не страдало от постоянных обстрелов.
Это вполне достижимые цели, тем более, что - как Вы сами отмечали - у САА очевидно нет достаточных резервов, чтобы осуществить ротацию бойцов с фронтовой линии и заменить их на свежих и отдохнувших.
Так что упомянутая Вами консервация произойдет после захвата и обезопасения М5 и осуществления буферной зоны к западу от Алеппо.
Таково, по крайней мере, мое диванно-паркетное мнение.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:15:21 |
Цитата: Аладдин от 03.02.2020 12:01:38
На мой взгляд - освободить трассу на участке Серакиб-Алеппо не удастся при этой операции (если не случатся политические договоренности)
Аргументы
1. операция длится уже значительный промежуток времени
2. израсходованы матресурсы и боекомплекты
3. усталость наступающей группировки
4. терки с турками
5. думаю- бабахам удалось подвезти дополнительно сил для защиты этого участка
--
возможно не прав)) на диване же...
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:32:58 |
Цитата: Политрук от 03.02.2020 12:15:21
А что черти бессмертные? Они и так свезли все кого могут и из всех щелей. Сейчас происходит процесс их утилизации в конкретном месте ( что тоже хорошо, чтобы потом за ними десять раз не бегать). За САА стоит ВКС, а это многое значит. Нету у них управы на ВКС, ничего они с этим сделать не могут. Эффективность авиации огромна. Когда их силы будут хорошо потрепаны - произойдет прорыв и дальше как по маслу. Это всегда так было
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 12:40:51 |
Все так. Только фабки и снаряды для арты не на оливковых деревьях растут. Их как-то надо привезти в Сирию, накопить, артснаряды распределить по Идлибам и Алеппо. Каждой операции предшествует процесс подготовки. Каждая операция запланирована на определенное время. Потом неизбежен переход к обороне и экономии до новой операции. Сирийский экспресс не всемогущ.
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:50:06 |
Я думаю много месяцев перед наступлением они активно накапливали арсенал. А что у них совсем ничего не производится?
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 03 фев 2020 13:27:21 |
Производится. Но в объемах совершенно далеких от необходимых.
Хотя, справедливости ради, и Иран свою лепту в снабжение вносит
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 13:40:03 |
Я тоже думаю, что прекращение настоящей наступательной операции не будет из-за нехватки боеприпасов, а в зависимости: 1. от политической обстановки; 2. от достижения предварительно намеченных целей.
Как видно, боевые действия не прекратились даже после хаотического обстрела со стороны вскипевшего Ъ-Догана. Турки будут обозревать со своих наблюдательных пунктов, как САА берет самую крупную развязку в провинции Идлиб.
Конечно, визг будет. Но уши можно и заткнуть.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:16:44 |
А вот это под вопросом. Но может и по пути батьки попробовать побежать взад к снова-великим. Посмотрим...
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:23:10 |
Сообщение удалено
Urri2
17 фев 2020 09:59:03
Urri2
17 фев 2020 09:59:03
Отредактировано: Urri2 - 17 фев 2020 09:59:03
|
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 12:30:34 |
ИМХО: Наоборот: усилить наступление, и довести до победного конца
Никаких консерваций и "озабоченностей" на словах - не дОлжно быть, и,кмк, сейчас не будет..
Лучший ответ - делом - молча взять Серакиб!
весь, целиком,оседлав М-4 и -5, в ближайшие 2-3 дня.
.
П.С. Цитата: Аладдин от 03.02.2020 13:01:38
"Камрад Кэп, КМК, РФ и Сирия на этот раз полны решимости не обращать внимания на завывания мировой "элиты", на жалобы "девочки Баны" и на боевые крики усатого властелина из Анкары, а поставленные цели осуществить.
И вопрос тут - какие именно цели были намечены до начала настоящей кампании? По всей видимости - взять Маарат и Серакиб, освободить всю трассу М5 и отдалить на безопасное расстояние нусрачей от Алеппо, чтобы население не страдало от постоянных обстрелов.
Это вполне достижимые цели, тем более, что - как Вы сами отмечали - у САА очевидно нет достаточных резервов, чтобы осуществить ротацию бойцов с фронтовой линии и заменить их на свежих и отдохнувших.
Так что упомянутая Вами консервация произойдет после захвата и обезопасения М5
и осуществления буферной зоны к западу от Алеппо.
Таково, по крайней мере, мое диванно-паркетное мнение."
(целиком согласен с болгарским камрадом)
Это, конечно, диванные ощущения-хотелки; а как оно будет на самом деле - будем наблюдать.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 14:08:43 |
По поводу выделенного большие сомнения!
Но надежда на то, что император найдёт чем усмирить Эрдогана.
Не для этой ветки, но:
- Эрдоган уже вякает что-то по поводу принадлежности и оккупации Крыма
- Собирается в гости к клоуну на укре
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 14:14:55 |
Цитата: bigrey1 от 03.02.2020 14:08:43
да нету никаких сомнений - вон пишут что готовят операцию .и не против курдов а прям против САА
|
|
AstaLaBabyVista ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 14:49:42 |
Цитата: EDDISON от 03.02.2020 14:14:55
Главное тут пишут , что все совместные патрулирования отменены. Значит разосрались.
|
|
Max1959 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 16:39:10 |
А может просто турки поняли, что это им ничего не дает, ну и взяли нынешний конфликт как причину отменять их. По моему не стоит переоценить это.
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 17:16:59 |
ну все-таки султана не надо недооценивать... он зол, и силенки у него есть... можно ожидать от него сейчас любого фортеля...
|
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 14:44:55 |
и не самоубийца (добавлю от себя).
Эрдоган, кмк, авантюрно-рисковый политик, способный играть на грани фола
(и это сильное качество для политика).
То, что он будет играть на грани фола - было ожидаемо;
то, что будут потери - на уровне френдли файер - тоже предсказуемо.
Но вот прямые (и системные) столкновения с САА и тем более с РФ - это уже военное и политическое самоубийство, буквально и без метафор. Этого, как итог, точно не будет.
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 15:09:17 |
Цитата: PAUL63 от 03.02.2020 14:44:55
ну если бы я не видел в своей жизни такой карты (под спойлером), то возможно и согласился бы... у Эрдогана на руках есть козыря так-то... я не верю в прямое столкновение турок и российского контингента... а вот прямое столкновение турок и САА это абсолютно реально...
|
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 15:29:45 |
Цитата: Димитрий от 03.02.2020 15:09:17
Как эпизоды - да, вполне возможно.
Системно, т.е. целенаправленно и длительно, фактически объявление войны Сирии - нет, не будет.
(это уже из области дурной фантастики, за гранью здравомыслия).
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 17:55:49 |
Цитата: PAUL63 от 03.02.2020 14:44:55
К сожалению не уверен. Эрдоган совершил это самоубийство значительно раньше и сейчас он заложник созданной им же ситуации. Он активно участвовал во взращивании, натравливании и поддержании черно-зеленой гидры не только в Сирии, Ираке, Ливии и у нас, по всему СНГ и много где еще. Все это тянулось годами, боевики учились, лечились, отдыхали на территории Турции, завязывались связи с турками. Военнослужащие Турции отирались (не только в качестве советников) на территориях сопредельных государств, создавалось братство на крови. СМИ лепили из этого говна образ героев. А теперь представьте, Эрдоган шумит, но ничего не делает, по поводу Идлиба, при освобождении которого, вместе с беженцами, на территорию Турции заползет и созданная им же гидра. Политическое положение у Эрдогана и до всего этого было не ахти, экономическое тем более. Как посмотрит родное население на то, что Эди предал "джихад". Как поведет себя несколько миллионов бешенцев (явно не проассадовских), находящихся на территории Турции. В такой ситуации проблемы с курдами могут показаться пустячком. Тем более, что он успел пересраться со всеми и во вне и внутри страны.
Эрдоган, несмотря на все был нам выгоден и как кнут против курдов и по целому ряду других причин, в том числе и потому, что после него к власти могут прийти религиозные фанатики. Поэтому окно возможностей ему давалось, но он только говорил и им не пользовался. Видимо кому то надоело ждать.
В такой ситуации отмашка на прямые столкновения с САА, может показаться Эрдогану шансом. А когда заговорят пушки, может включится другая логика. "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".
Пока такое развитие я полагаю маловероятным, по целому ряду очевидных причин, но исключать его как не возможное, полагаю не правильным. Пока похоже, что это урок Эди - наобещал и решил, что безнаказанно обманул в Астане, получи по морде, садись опять договариваться, получишь возможность сохранить лицо. Единственно, хотелось бы надеяться, что это не конец порки. Уж очень бы хотелось получить М5 и запад Алеппо.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 06:15:54 |
Цитата: PAUL63 от 03.02.2020 14:44:55
Не фола, а каждой дырке затычка.
Ливия, Сирия, Украина далее везде. Играть по другому ему Аллах не велит. То есть множественные мелкие конфликты с неизменно победными реляциями - это для внутреннего пользования и все без исключения работают на авторитет Эрдогаши нашего Тейпа. Сурдокопия поведения Трампа, который уже разбил ИГ в Сирии и опять его нашел в Ираке.
При этом даже не возникает сомнений, что совместное с американцами воровство сирийской нефти, одни крышуют, другие реализуют, открывает для турков доступ к разведывательным данным пендосов: разный там радиоперехват, спутниковый мониторинг и прочие РЭР. И все это пока окупается, в том числе и содержание чернозеленых. Закончится это как и в Ираке, турки огребут пендюлин и тихо сольются, заявив, что цели великой османии достигнуты и оне победили. Наши втихую посмеются, но авторитет султана ронять не станут.
|
Лысогоров ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 19:44:03 |
Как обычно уже, начну формулировать свой вариант ответов, заведя обязательную для меня "шарманку", с тем чтобы прийти от общего к частному без существенных отклонений от определяющей объективной составляющей процессов.
0. Глобальный уровень не вспоминаю - там стабильно, без изменений. Штормит. Погода такая надолго за бортом везде до горизонта. Прикачались уже. Не отвлекаемся.
1. Теперь на уровень ниже - региональный.
Тут вкратце напомню что в регионе на полную в борьбе оспаривается региональное лидерство меж 4-мя местными претендентами: Иран, Турция, СА и Исраиль. Соответственно объективную составляющую турецкой эскалации в Идлибщине правильно выделять, формулировать, и анализировать непременно как контекстную составляющую этой региональной борьбы.
При этом уместно напомнить, что Россия находится НАД этой региональной схваткой лишь как арбитр, а не участник.
Но... так, или иначе, а всёж Россия не может не иметь собственных осознаваемых приоритетов в отношении будущей субъектности "обобщенного" Ближнего Востока.
Так мы по факту знаем, например, что вариант "Черный Халифат" (проект СА, приемлемый Турцией и терпимый для Исраиля из региональных субъектов), для России совершенно точно категорически недопустим, и она даже вынуждена была прийти в регион помочь пресечь его развитие, так как региональные силы, завязнув, уже могли и не справиться.
А так, как "Черный Халифат" по факту был если не приветствуем, то приемлем Турцией, то и "Неоосманский" проект "обобщенной" субъектности Ближнего Востока не может уж слишком далеко по своим качествам отстоять от проекта "Черный Халифат". Отсюда достаточно уверенно можно вывести что несмотря на множество заигрываний Москвы с эрдогановской Турцией, и совместные экономические проекты, победа Турции в региональном споре за лидерство для Москвы не может являться приоритетно предпочитаемой.
Исход СА упомянул, Турецкий тоже, теперь Исраильский. Ну, с этим совсем просто, без заморочек - Исраиль для обеспечения собственного выживания в антагонистичном окружении устраивает лишь погрязший в сплошных междоусобных кровавых разборках регион, в хаосе которого Исраиль знатно насобачился выруливать в своих интересах, и видит хороший залог своей долгой и счастливой жизни. А бесконечно перегрето-пылающий-тлеющий Ближний Восток понятное дело совсем не может быть приемлем для России в своем "мягком" южном "подбрюшье". Так что и этот приоритет у Москвы обоснованно получается невозможен.
Методом исключения остается приемлемым лишь вариант Ирана с его региональным Шиитским проектом пояса, или дуги - не важно. Ну и в отличие от тесных "дружественных" заигрываний с Турцией, у Москвы с Тегераном сложились и развиваются гораздо более деловые взаимоотношения. Оценка их уровня на текущий момент, как по мне, то даже и не особо существенна. Существенно сейчас для меня лишь стабильное направление развития этих взаимоотношений - на сближение.
Итак, активность проявлена Турцией, а в контексте региональной борьбы - это попытка удержания ею отдельных завоеванных ранее позиций под свои неоосманские устремления.
Так будет-ли Россия подыгрывать этим попыткам Турции? Или даже не будет-ли им просто мешать, как региональный арбитр над схваткой?
Думаю, ответ очевиден после выше рассмотренных приоритетов - не подыграет, и воспрепятствует, а точнее "закрышует" региональные силы на пресечение.
К чему это может привести для регионального спора за лидерство?
Ну... Понятно, что усмирение турецких неоосманских амбиций создает пространство для замещения оппонентами по региональной конкуренции, а значит попадает в руки Ирану на освоение через усиление его присутствия и влияния в Сирии своими прокси. Ничего отрицательного в этом для Москвы я не усматриваю, лишь положительный потенциалы вижу.
Но тут... тока это... торопыться-то нэ нада...
Тут другую хрень пока ещё наверно надо учитывать... Попробую объяснить.
Резкая потеря неоосманских позиций Турцией в регионе неминуемо сильно бьет по устойчивости власти Эрдогана в стране, что очень вероятно, и даже неизбежно приведет там к кризису власти. И даже возможно к её смене.
А на этот риск я смотрю не с точки зрения обеспечения сохранности вложенных в Турцию экономических интересов Россией, а с точки зрения возможности использования такого кризиса глобалистскими силами (прежде всего внутриштатовскими) для своих заморочек в борьбе за сохранение собственной власти на своем уровне.
Отсюда, думаю, понятно, что в ближайший год, пока не пройдут выборы в Штатах, Москве совсем не выгодно допускать изменения раскладов на Ближнем Востоке по ходу местной региональной борьбы за лидерство.
Тобишь... Эрдоган-то давно приехал... Но... Освобождать занимаемый им элитный салон власти ему могут помочь не ранее чем через год. А пока будут оберегать, холить и лелеять, хоть он и знатно уже достал своими дерганьями на постоянке. Приходится с этим потерпеть с годок. А экономические вложения защищены прежде всего своей выгодой и эффективностью для любой последующей в Турции власти, за исключением напрочь продающейся глобалистам (как в "протошумерском" уркаинском Куеве - далеко ходить за примером не надоть). А потенцию "закупать" местные власти в какой-нить стране глобалисты существенно должны подрастерять через год. Во всяком случае "оптом" уж точно - отдельная "розница" разве что им доступна останется.
Так вот, теперь понятно с одной стороны что эрдогановские выбрыки Москве что называется совсем "не вписались", но и также с другой стороны, что болезного Эрдоганчика будут оберегать и использовать на полную ещё год. По раскладам так получается ещё надо.
Ну, а раз уж мне Турцию так пристально пришлось по ходу рассматривать, то... пожалуй, напишу ещё и какую перспективу для неё я вижу.
СА и Исраиль, как региональные претенденты на доминирование, достаточно очевидно что проигрывают в споре если не в ближайшей, то в среднесрочной перспективе.
Несколько неуверенно вроде то-же говорить и о Турции. Но я так думаю что Иран (а Россия ему мешать не станет), по овладению достаточным контролем над курдами в Ираке и Сирии, если Турция будет сильно упираться (а скорее всего именно так и будет), по оконцовке запустит продолжение развития темы региональный "Курдистан", но уже под своим контролем, в своих интересах. Что станет фатальным исходом для Турции, и даже приведет к её развалу курдскими руками. Таким макаром Иран устранит последнего своего уже конкурента на пути к овладению региональным лидерством. А Курдистан станет не разрушающим, а укрепляющим конструктивным стержнем для Шиитского пояса (дуги).
Думаю, что понятно, что и для России такой исход не может являться неприемлемым, а даже наоборот по многим причинам.
- Экономические вложения не страдают, а даже оказываются легче защищаемы, так как меньшую страну легче контролировать, чем большую. Это раз.
- И два - с распадом Турции очевидно слабеет, если вообще не исчезает, её влияние на Балканские страны. Что освобождает пространство для захода туда для России.
- И даже ещё и три - с распадом Турции такая страна, как Армения, наконец может возвратить себе свои исконные земли, потерянные после ПМВ, когда Россию штормило революцией, и армяне даже могут получить выход к Черному морю... Да плюс к тому и отсечется от "вредного" пограничного влияния неустойчивая по нынешним временам Грузия, что тоже полезно. Ну и обрадованные армяне на таких радостях даже и с Азербайджаном тогда по-быренькому легко захотят закрыть Карабахский конфликт.
И таким образом Россия приобретает уже умиротворенный целый Кавказ. Что дорогого стоит в контексте задачи восстановления Большой России в её прежних исторических границах.
Так что я НЕ вижу мотивов защищать Турцию для России. А как раз наоборот, но... Не своими руками... И не сейчас, не в этом году тобишь... А после перевыборов потуса в Штатах. Тобишь, не ранее следующего года.
А пока есть время окучивать курдов со своей стороны.
И есть ещё время дорешать все проблемы по сохранению территориальной целостности Сирии и очищению её от террористического отребья.
2. Теперь уровнем ниже - Сирия целиком.
Точнее зачистка Идлибщины, так как про Сирию целиком вроде из выше сказанного понятно.
Так... Чтобы локализовать обзор на Идлибщине надо наверно ещё напомнить, или прописать, смыслы "турецкого экспресса" сначала.
- сходу считается что он нужен просто для уменьшения поголовья боевиков в Идлибщине чтобы обеспечить для САА задачу её зачистки. И это правильное понимание, но недостаточное.
- я полагаю все знают, что риски повторения "химических провокаций" сохраняются, и их правильно учитывать. Так вот, уменьшение поголовья боевиков в Идлибщине не столько мотивировано обеспечением возможности зачистки её САА, сколько обеспечением стремительности зачистки, при которой "химические" провокации теряют смысл.
- "сепарационное" отделение "умеренных" от неумеренных. Опять таки понятно что эта задача стояла давно, и не исчезла до сих пор. Причем обращу внимание на то, что эта "сепарация" нужна не столько фактическая, сколько информационная, тобишь медийная. А так как предыдущие "отделенные" снова бегут из-под турецкого присмотра с северов на Идлибщину спасать её от "кровавого Ассада", то отсепарированных и решили отвозить куда ещё подальше, тобишь в Ливию.
Фсё вроде.
Теперь можно и к операции по зачистке Идлибщины.
Активизация турок нацелена на остановку операции САА.
Может-ли Москва и Дамаск пойти на приостановку?
По настоянию турок - нет. Однозначно.
Значит операция точно будет продолжаться пока на неё есть ресурс.
А ресурс накапливался как самый минимум под задачу зачистки по М5 включительно, и никак не менее, чем и М4 тоже.
А значит накопленный ресурс на операцию не может истощиться к данному моменту.
Но... исходя из того, что при особых обстоятельствах Москва всёж может пойти на приостановку операции... (это лишь если текущие выбрыки Турции вдруг подкрепятся нововозникшими вескими внешнеполитическими причинами, что исключать нельзя, риск есть, и подстраховать оперативные планы по зачистке Идлибщины от них тоже надо), то...
Думаю, поэтому в ближайшем развитии в приоритете для Тигров с юга будет расширение зоны контроля в центр Идлибщины с направлением на Ариха, а не продолжение зачистки М5, и восточнее от неё.
По очень простой и понятной причине. Если операция в очередной раз окажется приостановлена по совокупности внешних причин, а потом ещё и очередной раз там в Астане, или Сочи присядут перетирать и передоговариваться (что нельзя-ж исключать, как возможное), и определять заново очередные "буферные демилитаризованные" зоны... То все помнят что они устанавливались в 10 км. А значит нужно вгрызться в Идлибщину так, чтобы при остановке по конфигурации не оставалось даже малейших "заповедников", не входящих в зоны демилитаризации.
Вот. На что накопленного ресурса на операцию точно должно хватить. Тем более что середина Идлибщины не такая стойкая, как её укрепленный периметр.
Поэтому в ближайшие дни я ожидаю не окружения и зачистки Серакиб, а продолжения вгрызания Тигров в сердцевину, на Ариху, до достижения неблагоприятных условий местности, которые успеют использовать боевики для обороны. Разве что шириной, как принято ими обычно, хотя-б не менее чем в 3 деревни, а не узкой кишкой.
А Серакиб и продолжение движения вдоль М5 на север - позже.
А пока и 5-й корпус полумешок юго-восточнее Серакиб подсдует (правда если и его штурмовиков не перекинут к Тиграм на подспорье буравить сердцевину).
Примерно так думаю.
Уж, звиняйте шо так многа букав в этот раз.
Зато потом меньше будет...)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 21:00:51 |
Цитата: Лысогоров от 03.02.2020 19:44:03
За какие это заслуги армянам земли прирезать решили бы в Кремле? нацисты они похлеще евреев и усиливать их, какой резон?
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 00:14:23 |
Цитата: Jameson от 03.02.2020 21:00:51
А почему б армянам немножко турецкой земли не прирезать?Ну или там грузинской какой. Мне вот не капельки не жалко.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 06:40:40 |
Политика есть искусство возможного.
Особенно на Востоке.
Я вот не понимаю, зачем Вы предлагаете пойти "воевать" Турцию с целью освобождения армянских городов Карса и Эрзурума, к примеру.
Думаю, супостаты будут радостно потирать ладошки, если им удастся разжечь военный конфликт России и Турции.
Я бы еще понимал Ваши патриотические чувства, если бы Вы предложили освободить Харьков из под власти украинских фашистов.
Но класть жизни русских солдат ради армян, воюя с 80-миллионной Турцией?
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 14:07:34 |
Цитата: volga7 от 04.02.2020 06:40:40
Да отсутствие ежика уже сказывается. Я в стиле армянского радио хотел ответить ,что Сарочка не против, а вы меня в полководцы записали.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 06:50:26 |
Цитата: Jameson от 03.02.2020 21:00:51
Дело не в этом. А в том, что камрад Лысогоров изобразил в этом месте своего анализа такой жЫрный кусок, которым не подавиться просто нельзя.
принимая все прочие выкладки "на ура", с этим местом принципиально несогласен.
|
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 21:38:14 |
Цитата: Лысогоров от 03.02.2020 19:44:03
Да, именно центр Идлибщины!
Правда, центр Идлибщины это все-таки сам Идлиб (не Ариха).
Уже пошли сообщения об одновременной атаке на Квемас и Серакиб с запада.
В мыслях было (но не решался озвучить) следующее:
Выход к Идлибу (8 км от Нейраба) через удар на Квемас по второстепенной дороге Нейраб-Идлиб.
И удар на Сармин, оседлав главную дорогу Серакиб-Идлиб.
После этого до Идлиба 5-6 км. по прямой, с хорошим рельефом и отсутствием укреплений.
В идеале, осада-окружение Идлиба слева и справа не до конца, оставив сектор в 60-90 градусов свободным в направлении границы для выхода "мирняка" с бойками в сторону Турции. (будет массовый панический исход; и не только из Идлиба, а со всех районов от юга и до севера, как "мирняка", так и "прозревших" бойков)
Серакиб все равно необходимо брать - это ТЫЛ. Тоже двойным ударом, обходя с запада на север и одновременно с юга, лучше юго-востока, навстречу Тиграм (серакибский котелок сам схлопнется).
В чем главный смысл взятия/окружения Идлиба?
После взятия/окружения/даже и угрозы окружения весь Идлибский твд как единое целое - рухнет: исчезнет единое руководство всем идлибским твд и логистическая связность.
И весь - целостный - идлибский фронт распадется на уже разрозненные отдельные фрагменты, не связанные между собой единоначалием, единым руководством и связной логистикой.
Вчера еще единый фронт распадется на отдельные, изолированные друг от друга - разрозненные организационно и логистически очаги: северный Алеппский, южный Латакийский, центральные (Ариха и другие).
Это как если вся целостная Идлибская область будет разделена на локальные, не связанные между собой (потерявшие связи) районы/уезды. И тема зачистки Идлиба просядет/облегчится на порядок, в разы точно. Будет пройдена точка не-возврата (к игилу/нусре).
Останется техническая задача - давить отдельные локальные котлы/районы в рамках армейской КТО.
(политика останется, и после шквального воя "партнеров" угомонится и сильно упростится; со временем Идлиб как политическая проблема обнулится, и перейдет на технический, более низкий уровень)
"Идлиб" как политическая проблема исчезнет, окончательно и бесповоротно (останется просто идлибская область (мухафаза), на которой проживают и трудятся симпатичные всем нам садыки).
.
П.С. На эту мысль о взятии (окружении/угрозе) Идлиба меня навела вот эта карта из поста:
(глядя на треугольник, видно, что удар на Кармин предпочтительнее удара на Сармин: дорога второстепенная, а не главная (на Идлиб), меньше укреплений, препятствий, застроек, пространство свободнее, рельеф - поля). Т.е. сначала Кармин, а потом Сармин, и оотуда уже угрожать Идлибу, до которого всего 5-6 км. по прямой и хорошему рельефу.
Сирия выстоит и победит!
сегодня в 13:23
Треугольник Джунд аль Акса (Сармин, Найраб, Каминас) под сильными ударами САА.
Вероятно здесь бармалеи концентрируют силы для контратаки.
.
|
|
Лысогоров ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 00:01:10 |
Цитата: Лысогоров от 03.02.2020 19:44:03
и не я один так понимаю, получается...
Nimr:
Рано или поздно Россия, Армения, Греция и Сирия будут иметь общую границу.
Ни рано, и ни поздно, а как условия на то сложатся полностью...
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 04 фев 2020 00:06:23 |
Цитата: Лысогоров от 04.02.2020 00:01:10
Тупые хотелки. А 60 миллионов турок Вы куда денете? Предложите им не иметь национального государства?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 00:21:32 |
много у кого нет своего нац государства... у кого-то никогда и не было, а кто-то просрал...
|
|
Лысогоров ( Слушатель ) |
| 04 фев 2020 00:30:45 |
Ну, как Вам сказать?
Не более тупые, чем хотелки развалить СССР, например в конце 80-х у пендосов.
И ничего, миллионы пережили... И даже многие гордятся своими новыми государствами.
Так что аргумент куда деть 60 (в Турции вроде больше - 80 млн.) не аргумент.
И Югославию тож...
А можно и по-человечески, как Чехословакию...
И я им точно не собираюсь ничего предлагать - другие предложат, не я.
ЗЫ. И кроме того, если-бы распад Турции был-бы действительно мифическим и несостоятельным, то Эрдоган-бы не ярился на курдов, как бык на красную тряпку.
В том-то и загвоздка, что нынешняя Турция не национальное государство, и переучреждение государственности для этих территорий давно напрашивается и пытается прорости.
Так что это не хотелки на самом деле, а озвучивание того, что назрело, и лишь искусственно сдерживается пока на то ещё хватает ресурса, силы и воли...
Всё.