Выбор России: текущая политическая ситуация
30,539,775
122,193
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 18:10:54 |
Коган поддержал
новая дискуссия Дискуссия 640
Вице-президент Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) раввин Зиновий Коган поддержал идею патриарха Кирилла добавить в преамбулу Конституции РФ упоминание о Боге и предложил свою формулировку – "благослови и сохрани Бог Россию".
ОТВЕТЫ (51)
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 фев 2020 18:17:02 |
Цитата: DeC от 03.02.2020 18:10:54
Пусть идут нахер со своими улучшениями. Хотели как лучше..., а в конце диктатуру коммунизма запихнут.
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 21:18:58 |
Цитата: slavae от 03.02.2020 18:17:02
"Благослови и сохрани Бог Россию на пути к коммунизму. Аллах акбар, и духи всех народов с нами. Боги всех культов, объединяйтесь!". Резвиться - так резвиться.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 21:50:35 |
Цитата: НаталияС. от 03.02.2020 21:18:58
На самом деле неплохая иллюстрация на тему того, почему конституцией запрещена государственная идеология
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2020 22:02:28 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2020 21:50:35
Поосторожней с иллюстрациями. А то и патриотизм ведь тоже - идеология.
И правовое государство с его идеей "верховенства закона" - оно же.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 23:22:55 |
Не..
У патриотизма до идеологии не хватает ни гносеологиской, ни социально-политической функций. Даи морально этическая и компенсаторная - сильно ограничены
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 05:30:06 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2020 23:22:55
Абсолютно верно.
Единственное, что боль-мень поддается прокачке - аксиологическая функция, т.е. учение о ценностях.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 23:42:11 |
Нет, патриотизм - это любовь к Родине, она изнутри человека идет. Он сам разберется, что эта любовь для него значит.
А то, что пытаются юзать под этим понятием всех окрасов пропагандисты и пропагандоны, от нациков до рэволюционэров... пытаясь идущую изнутри человека любовь к Родине запихнуть в свою, ими трактуемую, идеологическую оболочку и потом пытаться человеку извне его навяливать в мозг - это не патриотизм.
Кстати, тем сильнее именно в подобную оболочку пытаются запихнуть свое "единственно верное потому, что правильное", о чем бы оно не было, чем меньше в нем объективного содержания и внутренней логики. Именно потому и впихивают невпихуемое, чтобы подменой понятий замазать нескладухи своей духовной писчи, прикрыть их тем, что изнутри человека идет, с молоком матери впитанное.
Подобным же образом пытаются Справедливость использовать и многие другие слова и понятия.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 фев 2020 19:18:30 |
Цитата: Сизиф от 03.02.2020 23:42:11
По мне идеология в первую очередь предполагает воспитание молодежи в определенных моральных устоях,ну по мимо целеполагания
и вектора развития государства.
И именно отсутствие такого воспитания в первую очередь дает результаты в виде накидона дерьма на вентилятор "Дождя" с "Эхом москвы",
а соответственно и восприятия молодежью прошлого. Попытка замены государственной идеологии религией не сильно удалась,
во всяком случае именно этим объясняется возвращение института политруков в армии( как бы они сегодня не обзывались,суть одна).
Да и молоко матери извините бывает разным,порой в нем больше бренди.Так что там впитает молодое поколение с молоком еще на двое сказать.Может любовь к отеческим гробам, а может презрение к населяющему просторы отечества электорату.
П,С. Попробуйте что либо в США вякнуть в отношении их истории нелицеприятное, с дерьмом смешают если не посадят.
У нас сие в порядке вещей.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 03 фев 2020 23:04:02 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2020 21:50:35
Ошибочка, конечно, вышла. Не запрещать надо, а выделять отдельный загончик всем, кто желает порезвиться по тому или иному поводу. У каждой религии давным давно есть свой загончик, свой собственный монастырь, где свои порядки, свой устав. И задача государства только следить, чтобы никто со своим уставом в чужой монастырь не лез, и пресекать всяческие к тому поползновения. А вот патриарх Кирилл как раз попёрся со своим уставом в чужой монастырь. Своего загончика ему явно мало. По справедливости к нему за это должны быть применены воспитательные меры, потому что, как говорится, «товарищ не понимает». Комиссия, конечно, чего-то там помямлит для формальности, но вряд ли отреагирует делами. Надо последить в новостях не появится ли какой-нибудь компромат на товарища, который не понимает. Ну чтобы впредь был попонятливее.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 фев 2020 23:26:08 |
Цитата: Вика от 03.02.2020 23:04:02
С какого перепоя в "чужой"? Вы, гуманисты, всерьез решили что ли что Россия - ваш "загончик"? Зря. Я вашу религию вертел на одном месте )))
Упд. Для любого человека разумного гуманизм - куда бОльшая дичь, чем любая из мировых религий
Упд2. Мировые религии - ненаучны. Гуманизм - антинаучен.в смысле - отсутствие Бога хрен докажешь. Отсутствие естественных прав доказывается на раз-два
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 10:48:32 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2020 21:50:35
"Непосредственный запрет на государственную идеологию существует только в конституциях России, Болгарии, Узбекистана, Таджикистана и Молдовы. В конституциях Украины и Белоруссии запрещается установление какой-либо идеологии в качестве обязательной.
Сведение высших ценностей государства к правам и свободам человека (либеральное позиционирование) также специфическая черта конституций стран постсоветского кластера. В такой формулировке помимо российской конституции, высшие ценности определены только в конституциях Узбекистана, Туркменистана, Казахстана, Беларуси и Украины. Молдавская конституция добавляет к правам и свободам человека ценности гражданского мира, демократии и справедливости.
Именно конституции постсоветских государств оказались наиболее либеральными по заявляемым ценностям на фоне всего мирового ансамбля стран"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 фев 2020 20:56:39 |
Цитата: Барристер от 04.02.2020 10:48:32
В разных постсоветских странах - по разному.
Но если говорить конкретно о России - то наше общество с идеологической точки зрения крайне неоднородно. А идеологические разногласия рассказываются легко и быстро. Что, собственно, данная дискуссия и демонстрирует
Ну и надо понимать, что объявляя государственную идеологию тех кто ее не исповедует - государство должно через какое то время отправить либо в резервацию, либо в биореактор
Оно нам сейчас надо? Лет через 50 - да, время придет
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 фев 2020 21:13:05 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 20:56:39
Нет. В этом и суть нравственного общества. Идеология нравственности и справедливости. Воспитание молодых через нравственность. А преступники будут всегда преступать во всех странах.
Мне ни один буддист или мусульманин, ни один православный не сделал ничего плохого. Не слышал я и плохих проповедей от священников. А вот из уст еврограждан - политиков слышал и видел их гнусные действия.
Поэтому не будет и нет никакого "раскола". Али кто то против добродетелей? Может кто то хочет вражды убийств и горя? Так запишем же, что хотим добродетелей и верим в них.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 05:30:32 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 22:52:36
Железной рукой загоним в нравственность.
Если серьезно - как только какая-либо идеология будет поднята на щит (неважно: коммунизм, либерализм, фашизм, всеобщая нравственность и т.д.) - явятся свои большевики, которые будут ее в массы проводить, с этими самыми массами не считаясь.
Так что получим своих Троцких и Чубайсов от нравственности.
Ну и как вариант - концлагеря или гетто для безнравственных (жесткий вариант), ну или исключение из общественной жизни, чтоб сами вымерли как не вписавшиеся в нравственность (по Чубайсу).
Я правильно понимаю, что ратующие за государственную идеологию, "всеобщую нравственность" и т.д. в итоге хотят прийти примерно сюда?
А для себя эта публика, очевидно, роль этих самых большевиков присматривает?
Готовы взять маузер и идти бороться за нравственность?
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 06:09:06 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 05:30:32
Ну а что с вами делать, сами напросились, у вас нравственность слабая и неправильная - проворчат они )
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 06:16:58 |
Цитата: slavae от 05.02.2020 06:09:06
Представил таблицы для измерения нравственности, штангенциркуль и т.д.
Все правильно, зло, как всегда, маскируется под первосортное добро.
Все же ради общества делается, ради будущих поколений и т.д.
А сейчас надо потерпеть и не обращать внимание на жертвы, в т.ч. "борьбы за нравственность".
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 06:21:50 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 06:16:58
Угу...придется опасаться своих коллег, соседей и так далее))) а то вдруг у кого то из ни уровень нравственности будет зашкаливать)))
Накатаю в ОГПУ кляузу...и привет Колыма.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 06:36:29 |
Цитата: rusyes от 05.02.2020 06:21:50
Угу, а у борцов за нравственность, после того как их сожрут более высоконравственные товарищи, из служебных сейфов будут доставать такое, что товарищи Свердлов, Ягода и Ежов будут только всхлипывать от бессильной зависти.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 06:59:30 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 06:16:58
так вы Николаич ренегат а не коммунист оказывается.Продались за бочку варенья ворогам. я то считал вас идеалом а ВЫ.....не оправдали надежд.Нашенский -буржуинский......
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2020 08:48:41 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 07:02:38
"Самих своих" людей не бывает.
Ну Робинзон разве что был сам свой в определенный период своей жизни
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:12:04 |
Сообщение удалено
bb1788
23 ноя 2021 14:20:24
bb1788
23 ноя 2021 14:20:24
Отредактировано: bb1788 - 23 ноя 2021 14:20:24
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:27:02 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 05:30:32
А когда полиция с ПМ в руке громит студию детского порно, это борьба за нравственность или как?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:32:24 |
Это не борьба за нравственность, это защита прав ребенка.
правильно делает, что громит.
Неприкосновенность детства и право на него гарантируется государством.
Здесь вопросов нет.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:51:30 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 09:32:24
Так, понятно, это защита прав. Но по сути, нравственно ли это снимать детское порно? А взрослое порно? А брать взятки? Взяточников тоже арестовывают с ПМ в руке.Или перегораживать подход к реке своим огородом? Или всё это особые случаи, к нравственности отношения не имеющие? Или Вы имеете возможность поддерживать порядок в обществе без маузера (ПМ)?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:54:58 |
Все эти ситуации описаны соотв. статьями УК.
совершать преступления вообще безнравственно, если на то пошло.
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 10:05:53 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 09:54:58
Вот тут, кстати, интересный поворот дискуссии. Снимать детское порно и убивать - безнравственно и тут есть консенсус между законами и обществом. А вот пойти починить кому-нибудь сантехнику в качестве подработки и не заплатить с этого НДФЛ - это безнравственно или нет? Вот тут с консенсусом о критериям безнравственности в обществе уже сложнее.
Или другой классический пример - когда сотрудник ГИБДД берёт взятку, с точки зрения народа - это безнравственно. А, когда народ даёт взятку сотруднику ГИБДД - это уже, вроде как, и не безнравственно, а "се ля ви".. Когда народ читает в газете о проклятом казнокраде - он видит безнравственность. А, когда на шашлыки в общую компанию приезжает какой-нибудь замглавы "устьужопинска" по вопросам коммунального хозяйства на гелике - это уже вполне "нравственно", так как:"Это ж наш Вася, он же "свой"...
Вот бы где за нравственность бороться надо, но тут придумать "девиз" в конституцию явно будет не достаточно...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 10:10:18 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 09:54:58
Так и я про то же. Нравственные понятия и нормы реализуются в человеческих поступках. А УК, это уже последствия наличия или отсутствия соответствующей нравственности. Может, ликвидировать причины поступков человека, чем ликвидировать последствия с маузером в руке. Естественно, сначала объявить что нравственно и безнравственно в данном обществе в данный период.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 09:30:54 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 05:30:32
Уважаемый... а каковы по Вашему КРИТЕРИИ нравственности?
По моему кроме религиозных и бандитских критериев(понятия) нравственности нет... все остальное наверно пустое сотрясение воздуха...
Похоже люди воюют и гибнут за "металл" а нравственность это наверно установленные правила игры... причем для каждого они свои...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 09:37:14 |
Цитата: Антониони от 05.02.2020 09:30:54
Безусловно.
В определенный момент человек понял, что писаный закон все-таки лучше разнообразных толкований, "что можно, а что нельзя".
Я тоже считаю, что это некий внутренний критерий, что такое хорошо, а что такое плохо.
Для общения с внешним миром существуют законы.
Вопрос, что не всегда и не все регулируется законом и, возможно, в отношениях к другому можно сделать чуточку больше, чем тот минимум, что устанавливается законом.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 11:43:14 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 05:30:32
У вас только черное и белое... серого добавьте.
Пример: пропаганда здорового образа жизни. Ребенку внушают, заставляют и ограничивают и даже наказывают. Большинство мы на форуме родители и не раз применяли железную руку в семье ради базовых и всем известных постулатов и всем.
Со взрослыми нарушителями работают взрослые дяди с погонами. Ничего не меняется. И сейчас спокойствие на улицах обеспечивают дяди железной рукой. А в Сомали нет железной руки. И нет спокойствия.
|
|
Сполох ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 13:53:40 |
Цитата: Барристер от 05.02.2020 11:43:14
Лучший борец с преступностью это исключительно высокий уровень жизни населения. Хоть круглые сутки крути ролики по ТВ о том что воровать плохо, не поможет. И железная рука тут совсем не причем. Достаточно вспомнить старую добрую Англию где за кражу свыше определенной суммы (около стоимости гуся) тупо вешали. Помогло ли это с преступностью? Нет, не помогло. И разбойники все средневековье разбойничали не смотря на то что их вешали сразу как ловили. А вот высокий уровень жизни населения очень способствует безопасности. Например Япония, ЮК, преступности практически нет. Даже если ты кошелек потеряешь тебе его принесут сами обычные граждане. Если по ТВ с утра до ночи крутят агитацию, это не наполнит холодильник. Спокойствия на улицах в России нет. Смертную казнь отменили, убийцы в камерах жрут лобстеров, главы банд спокойно встречаются при свете дня и обсуждают свои вопросы:как бы украсть, как бы убить. А то еще прямую трансляцию устроят федеральные каналы с похорон...
Никакая пропаганда здорового образа жизни не заменит населению отличной медицины. В Конго люди живут на свежем воздухе, едят экологически чистую пищу без хим.удобрений. Но при этом дохнут как мухи от дихлофоса от элементарных болезней. Вы просто решили что пропаганда сможет все, к сожалению даже сами пропагандеры не верят в то что говорят.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 14:06:17 |
Цитата: Сполох от 05.02.2020 13:53:40
Ничё вы так шумеристан описали, только вы забыли про побратимов из ЗАЛ УПА напейсать которые гранаты раскидывают где не попадя да стреляют всех кто не нравится.
|
|
Сполох ( Слушатель ) |
| 05 фев 2020 14:22:17 |
Цитата: Асгл от 05.02.2020 14:06:17
Это вы про Украину? Ситуация там по ряду параметров хуже. Но зачем же сравнивать с Украиной? Давайте сравним с Японией.
Численность населения Японии 127 млн. количество убийств около 1000(в основном бытовуха)
Численность населения России 146 млн. количество убийств около 8-9000 (пишу по памяти)
..
К примеру, в 2017 году в России зарегистрировали 9,7 тыс. (в 2016 г. – 10,4 тыс.) убийств и покушений. В то же время количество уголовных дел по неопознанным трупам граждан превышало 13,4 тыс. (15,9 тыс.), а по фактам их насильственной смерти - свыше 4 тыс. (4,6 тыс.) дел. В свою очередь из 84 тыс. пропавших без вести ненайденными остались более 1 тыс. несовершеннолетних и 39,6 тыс. взрослых (в основном мужчин). Большинство случаев пропажи людей регистрируется в Санкт-Петербурге и Москве, а также их областях, что обусловлено высокой плотностью населения и интенсивной миграцией. Иными словами, объективность официальной статистики об убийствах вызывает большие сомнения.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 10:50:54 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 22:52:36
А никто не обязан ему делать хорошо, кормить и хорошо к нему относиться. Есть границы, установленные большинством, не хочешь соблюдать, то можно и в морду дать, это же будет совершенно в рамках безнравственности, которую сам же и выбрал в качестве приемлемого общения ваш пример. Нравственная добродетель - как ты относишься к другим, так и к тебе относятся.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2020 11:06:19 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 22:52:36
В разное время по разному.
Если в основе законодательства нравственные законы и обычаи общества,
то такому прямая дорога в клиенты системы исполнения наказаний...
Если как в 90-е на нравственность "забиваем", то или в политики, или в бизнес, или на кладбище если конкурирующая банда будет более безнравственной...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 фев 2020 03:40:56 |
Цитата: rat1111 от 04.02.2020 20:56:39
Сомневаюсь. Думаю, у правнуков будет закономерная реакция после прочтения дискуссий подобной этой - во идиоты!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2020 12:39:17 |
Цитата: Николаич от 05.02.2020 03:40:56
Я не был бы так в этом уверен.
В принципе, гуманизм - религия тупиковая, она ведет к деградации, а потом смерти общества, ее исповедующего. Т.е. на горизонте лет 50-100 - она либо будет заменена в обществе другой религией, либо само общество будет заменено обществом-носителем другой религии.
А приход новой религии - это всегда достаточно жесткий пресс на носителей религии старой.
Цитата: bb1788 от 05.02.2020 09:12:04
Несомненно.
Но тут есть один момент - парадигма "я этого достойна" - это ключевая парадигма гуманизма. А в нашем обществе эта религия очень сильна, настолько сильна, что практически на подсознательном уровне ее догматы воспринимаются.
Ну, чтобы далеко не ходить
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."
Статья 2 Конституции РФ.
ЦитатаА то, что "творческий работник" сопли на кулак будет наматывать по вопросу ограничения его "свободы", никто не сомневается - он "страдать" будет в любом случае и при наличии и при отсутствии каких-либо ограничений. Он их сам придумает для пострадать
Со "свободой" есть один забавный момент
В принципе, свобода (без кавычек) - это очень древний концепт, который традиционно в индоевропейской культуре имеет положительную окраску. Однако, он традиционно связан с тем, что право-то то есть, но оно неразрывно связано с ответственностью. В том же христианстве "догмат о свободе воли" ни разу не о том, что "пей, гуляй, сношай гусей". Он о том, что ты, конечно, можешь все это сделать, но таки за это придется ответить.
А гуманизм "догмат о свободе воли" подменяет на "догмат о свободе человека". Т.е. "право принимать решения" на "право на возможность принимать решения".
Подмена тонкая, но крайне существенная.