ВМФ/ВМС
18,023,907 45,764
 

  Marsovoi ( Слушатель )
07 фев 2020 00:27:34

"Фрегатов и фрегатов" Нельсон.

новая дискуссия Дискуссия  357

Конечно 8 фрегатов пр.22350 вроде даже нормально. НО...если их размазать по трем флотам...то в таком количестве они погоды не сделают, и фактически будут бесполезны. Польза от них в их количестве! А по факту, на сегодняшний день счастливым обладателем дивизиона фрегатов является ЧФ...Еще два фрегата базируются как бы на БФ...А на деле один в ремонте, другой за пиратами гоняется. Эти бесценные противолодочные корабли должны РПКСН охранять, а не х--ней заниматься. А пр.22350 как был фрегатом так и остался, зачем ему 3 УКСК? Это сразу выводит их в состав ударных кораблей флота...но эта задача эсминцев/крейсеров. Так там тоннаж начинается с 8 Кт. А фрегатов в БМЗ как не было так и нет...Получается, что пр.22350 слишком хорошо для ДМЗ, а вот отвлекать их на ПЛО БМЗ.. для этого их больше должно быть. Задачи ПЛО им не светит. Ну а кто стратегов прикрывать должен на удалении хотябы сотни миль от берега? Анализируя современное состояния противолодочных сил флота, получаем, что  Балтика, при получении еще двух корветов по.20380, становится самодостаточной для решения ПЛО БМЗ. Хотя конечно было бы лучше еще четыре, а не два корвета построить, итого восемь корветов, что позволило иметь бы 3 КПУГ ПЛО (по 2 корвета в каждой). На ЧМ имеется три фрегата пр.11356 которые ограничено перекрывают акваторию ЧМ. Кроме того, они имеют слабые ПЛО возможности. Но на БФ и ЧФ не базируются РПКСН...которые являются жизненно необходимыми кораблями для сохранения РФ.  На ТОФе стали строить корветы для Вилючинска, построим четыре. И все. А надо бы только там 6-8 иметь. Что могло бы нам дать возможность формировать 2 от силы 3 КПУГ ПЛО для прикрытия развертывания РПКСН. Да и во Владивостоке тоже бригаду иметь бы надо, Курильскую острова контролировать. Не БПК их же патрулировать, которых то тоже всего четыре...считаем, что больше одного БПК на эту БС мы отрядить не сможем. На СФ, кроме четырех БПК пр.1155 никаких вменяемых кораблей ПЛО нет...А там ведь половина наших МСЯС.

Итак, у нас имеются 6 фрегатов, три пр.1356, два пр.1154, и один пр.22350. Ну первые, как корабли ПЛО слабоваты, поэтому пусть в ЧМ/СМ службу и несут. А вот два Ястреба нужнее на Камчатке. В этом году и на СФ будет два Горшковых. Понятно, что когда то Горшковы будут и в составе ТОФ, но также всем понятно, что задачами ПЛО они будут заниматься, в основном, в составе корабельных соединений БНК в ДМЗ, а не стратегов охранять. Так что Ястребы будут на Камчатке к месту. Так что необходимо тактическое перераспределение сил ПЛО с целью охраны РПКСН. Целесообразно создание двух бригад ПЛО, как на СФ так и на ТОФе,  каждая как минимум в шесть вымпелов.. На ТОФе, в ее составе может быть, в случае передачи двух Ястребов, два фрегата и четыре корвета. А на СФ надо в бригаду кораблей ПЛО балтийские корветы перегонять...все четыре пр.20380 ну и пару пр.20385. Конечно могут быть и варианты пр.20385 на Камчатку, а пр.1154 на Север. Но это надо сделать, "Хоть дорог мне БФ но ТОФ важнее!".
  • -0.41 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 01:04:22

В этом году второй 11540 Неустрашимый придет из ремонта. БФ получит в 20 и 21 годах два корвета. Итого : БФ - 2 ФР + 6 КРВ + 2 ДЭПЛ 6363 ( в 23 г.)
 И 1155М Шапошников - то же 2020 возвращается. Возможно еще парочку БПК модернизируют во фрегаты Улыбающийся для ТОФ и СФ. Посмотрим. Два 20380/85 получит ТОФ - вот кто то на Камчатке и посторожит РПКСН. В следующие два года ТОФ получит еще два корвета. В 2024 первый 22350, а до 2026 еще четыре штуки. И судя по сообщениям АСЗ заложит еще 4 корвета. Итого : ТОФ 4 АПКР 8851 + 5 ФР + 1 (1155М) минимум, штук 10 КРВ, 6 ДЭПЛ 6363 и может штуки 2-3 НАПЛ 6771.
СФ получит еще 4 АПКР и 4 ФР и думаю 6 НАПЛ 6771 - все до 2027года. Теперь насчет корветов для него и думаю для ЧФ - естественно это новый фрегат на замену 1356му - 20386. Первый будет в 2022. С двумя УКСК и ВИ в 4 кт и стоимость я думаю не сильно возрастет - хороший корабль. С 2020 года стапеля на Северной верфи освобождаются - нужно новые "мини" фрегаты закладывать. Четыре здесь и три на Янтаре после индийцев. Шесть 20386 на СФ и парочку, пока, на ЧФ.
Это я без учета Нахимова,Кузнецова, БПК - фрегатов, модернизированных и отремонтированных 971 и М, 949А и АМ, 945А.
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 09:36:46

1) С чего вы взяли что БФ получит два корвета в 20-21 году? Ретивого сватают на КЧФ.. В общем - пока туман с местом службы данных единиц. Про ДЭПЛ 636 для БФ - пока контракта нет - рановато грезить о новых ДЭПЛ для БФ.
2) Про ТОФ - те же претензии.. По каким сообщениям "АСЗ заложит ещё 4 корвета"? Откуда это? И про пр 677 для ТОФ - тажа петрушка? Откуда это? 5 фрегатов (пр 22350 судя по всему) - тоже туда отправили.. 
3) Про СФ - откуда 6-я НАПЛ пр 677?
4) Желание загрузить Янтарь постройкой фрегатов для ВМФ - похвально.. Осталось понять - на ПСЗ Янтарь в курсе этих планов?
5) Про 6 20386-х для СФ + ещё аж 2 для КЧФ - вообще трудно комментировать.. Не понимаю где вы это взяли? сами придумали? Ну так - отчего ж всего 8? А не 10? Или не 11?
В итоге - неподдельный энтузиазм в подсчёте перспективных боевых единиц для ВМФ РФ - дело затейное и увлекательное. Но не до такой же степени! Хотите помечтать - дело ваше, но "урежьте осетра" - хоть до приличных размеров.. А то читая ваше фэнтази - чуйствуешь себя васюкинцем на сеансе одновременной игры с Великим Комбинатором.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
08 фев 2020 09:43:22

Не встревая в беседу на уровне слухов...
В этом году говорят грят заложат ещё пару 22350
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 09:49:26

Ну да. 7-й и 8-й корпус. Не густо на 4 флота. Не забываем о неспешном темпе постройки каждой единицы и проблемах связанных с подрядчиками. Учитывая вывод из строя до 27г части НК - и вовсе невесело. 
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
08 фев 2020 10:43:44

Ну КЧФ вроде не плохо упакован...11356+22160+МРК и ДЭПЛ. БФ...22380 Имеет вполне уже количественно присутствует...+ МРК ну и Балтика это большой испытательный бассейн флота. Там шляются на заводских процентов 70 того что потом рассасывается по флотам. Это тоже + в карму БФ.
Полагаю наиболее остро вопрос стоит по двум Океанским флотам.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 10:54:33

Ну если закрыть глаза на то, что Москва всё ещё на ремонте, 3 старых СКРа на ладан дышат ( Ладный вообще не на ходу), БДК укатали так что мама не горюй и т.д. и т.п., и учитывая что КЧФ флот "воюющий" и обеспечивающий костяк группировки в СЗМ - то "упакованность" - так себе. 
  • -0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 12:57:40

Зачем занижаете ? 
Цитата
Источник в судоремонтной отрасли рассказал про крейсер "Москва".
Ремонт и восстановление технической готовности флагмана Черноморского флота гвардейского ракетного крейсера проекта 1164 "Москва" завершатся во втором квартале 2020 года, рассказал источник в судоремонтной отрасли.

"Планируется восстановить техническую готовность крейсера во втором квартале", - сказал собеседник агентства ТАСС. Отмечается, что корабль не был в море с конца 2016 по июнь 2019 года.

Ранее директор завода Александр Юрьев сообщал, что работы на корабле близятся к завершению.




ЦитатаСЕВАСТОПОЛЬ, 4 января. /ТАСС/. Ремонт флагмана Черноморского флота - гвардейского ракетного крейсера "Москва", не выходившего в море около трех лет, близится к завершению, сообщил ТАСС директор 13-го Судоремонтного завода ЧФ Александр Юрьев.
Крейсер "Москва" не выходил в море с 2016 года в связи с ремонтом и модернизацией корабля, первое плавание после завершения первого этапа ремонта состоялось 5 июня 2019 года. Когда работы завершатся полностью, не сообщалось.
"В ноябре-декабре объектами, которым уделялось особое внимание, стали флагман флота ГРКР "Москва", большие десантные корабли "Саратов", "Новочеркасск", "Орск", "Цезарь Куников", сторожевой корабль "Пытливый", малый противолодочный корабль "Муромец", морской тральщик "Иван Голубец".  Ответственные работы выполнены на "Москве" - корабль на ходу, работы близки к завершению", - рассказал Юрьев.
Он уточнил, что также в ремонте уже пять лет находится подводная лодка "Алроса", которая много лет после распада СССР и до воссоединения Крыма с Россией в 2014 году была единственной подлодкой ЧФ.

"Особый объект - подводная лодка "Алроса", на которой кроме собственно ремонта ведутся модернизационные работы, которые существенно повысят боевые возможности субмарины. На этом "заказе" каждый день задействовано до 100 производственных рабочих, и это -без учета специалистов других служб и подразделений. То же самое можно сказать о малом ракетном корабле на воздушной подушке "Бора". Задачи ответственные, потому темпы работ высокие; финиш - не за горами", - добавил директор завода.

Турки технику в Ливию возили на автомобилеперевозчике, у нас БДК тоже не ДЕСО проводит, отвезут чем нибудь другим. Их ремонтируют. В 2024 году будет уже четыре новых БДК, думаю логично, что заложат очередные два. Это не считая двух УДК и о восьми Зубрах говорили.
МРК и 22160 поступают на ЧФ.
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 13:27:56

1) Ну когда Москву вернут в строй - тогда и поговорим. Кстати, флагман КЧФ далеко не юн и свеж. Скоро 40 лет стукнет. Не исключено, что ход крейсеру восстановят, чтоб отогнать на модернизацию в Северодвинск.
2) БДК не для "перевозки техники" предназначены. Верней - это неглавное их предназначение. А для высадки десанта на необорудованное побережье. И весь наш амфибийно-десантный флот в этом смысле - устарел и морально и физически. Причём давно.
3) Поступление МРК и 22160-е никак не отменяют дефицита крупных боевых НК на КЧФ.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 15:49:48

Москве ходовую отремонтировали, если будут РЛС менять - ну уйдет на годик. В это время можно фрегат 22350 дать на ЧФ или Варяга если Нахимов на ТОФ прийдет.
П.С. Ну или Устинов если Нахимов вместо Петра останется.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 18:11:39

Варяга самого пора модернизировать.. А Нахимов пущай на СФ задержится - там Петра в модерн всенепременно надобно ставить.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 12:34:31

Конечно это мои предположения. Основанные на чем то опубликованном. Контрактов нет - это забавный довод. На два 22350 и два УДК с двумя 8851 тоже контрактов нет - но все знают что их заложат в этом году. Про постройку 6363 за три года все знают и хотят строить их за два года, про постройку для БФ тоже говорилось. 6771 будут заложены в этом и следующем году, построят все вместе с балтийскими в 2024. По вашему чем Адмиралтейские верфи будут заниматься ? По моему - будут строить 6772 с ВНЭУ для себя (СФ, ТОФ и СМ) и на экспорт. Янтарь заявлял о своем желании строить большие военные корабли. Про 20386 говорилось ОСК про 10-12 штук. Указал которые можно сразу заложить, если с двигателями полный порядок. Находящиеся сейчас в постройке семь корветов будут на вооружении в 2022 году. Что Северную верфь на половину закроем ? У них и так долгов полно.
В чем васюканство - ДЭПЛ строятся ударно, корветы через три года на вооружении, шесть АПКР в 2024 на вооружении, как и два БДК . Плюс МРК.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 13:16:14

Вот именно. Если "контрактов нет" - это не довод, а суровая реальность. Ежели официально объявляют о закладке - будьте уверены - есть контракт (..точнее - заказ). Иначе за чей счёт банкет? На какие шышы? Про постройку ДЭПЛ для БФ "говорилось" - однако слухи-разговоры-мечты и т.п. - весьма отличаются от контракта или анонса закладки.. Кстате, Чем АВ будет заниматься? Отвечаю - патрульные ледоколы ваять, в частности..И точно, а не как у вас - "по-моему".. Про Янтарь ещё прозаичней - до финиша истории с 11356-ми для Индии как видно - далеко. А БДК для ВМФ - нужны уже вчера. Вот вам и занятие нашлось (неожиданно?) для ПСЗ.. Кстати, именно этим ПСЗ и занят.. и дофантазировать не надобно.
И наконец про 20386-е... Правильно вы вспомнили про ГЭУ. Закладывай-не закладывай корпуса, а пока ясности с ГЭУ - нет, то это мартышкин труд. Напомню, ОСК (..или ещё кто) обещал закладку 2-го корпуса пр 20386 три года назад.. На дворе - 20-й. Что-то не торопятся в ОСК и в главкомате с серией.. Вот вам и 10 штук. Селяви.
PS. Про Васюки. Вы, на мой вкус, сильно увлеклись "дебютной идеей".. а именно подсчётом несуществующих кораблей ВМФ РФ. И "плодотворно" её, идею, развиваете. Меж тем - лекция перед васюкинцами рано или поздно закончится и придётся играть в шашки, тьфу в шахматы. В реале. Потому я и говорю, что не надо "преувеличивать" и "преукрашивать" - это я и сам распрекрасно умею. 
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 15:45:50

ГТД уже в наличии и на кораблях стоят. С редукторами тоже проблема. Ну и что теперь ?  На следующий год первого увидим. Фрегаты усиленно закладываются - это о чем то говорит. СФ нужны корабли для ОВР и ближней морской зоны  и усиливать средиземноморскую эскадру надо, поэтому строить корвет (ну или мини фрегат)  необходимо. Строительство БДК  не мешает постройке трех кораблей, вплоть до 22350М. Соответственно и Зубры с Муренами начнут строиться. 
Нам много что вчера нужно было. Заложат в 23 и 24 еще пару БДК. Получим два УДК (с Муренами) и шесть БДК, восемь Зубров - проблема с десантными кораблями снизиться.
В остальном то согласны ? ВМФ получил и получит в ближайшие годы 9 АПКР, 17 НАПЛ, 8(+3) ФР, 13 КРВ минимум. Так что не все так печально.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
08 фев 2020 18:08:09

Ну понятно.. Всё у нас со всем "в порядке". С редукторами только непонятки. Вот ведь как - а без редуктора ваяй-не ваяй фрегаты - никуда без ГЭУ в сборе енти 5 тыщ тонн не двинутся. Так что - сколько не строй "планов", а от ПАО Звезда зависит -  быть фрегату в этом году или в следующем веке..
С тем что ВМФ получил и получит - я без вас считать умею. И перспективы вижу.. Также как и проблемы. С ремонтом АПЛ, в частности. И т.д. и т.п.

PS. ..и ещё. Я вот понять не могу - а на хрена нам Зубры строить? Выкинутые деньги тогда - бессмысленное изделие сегодня. 

PSS. Заложат в 23-24 пару БДК? Т.е. в 27-28 эту пару ВМФ получит? Так проблему с амфибийно-десантными силами мы никогда не решим. Тогда уж действительно, на паромах и баржах придётся морпехам передвигаться по морям..
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 20:51:45

В моем понимании, ДКВП то что надо, для морского десанта на короткие расстояния. По четыре штуки на БФ и ЧФ хорошо бы. Огромная скорость и выход на любой берег. Высадит батальон МП для захвата плацдарма, допустим с вертолетным десантом где нибудь в Литве. Польше, Дании и Одессе, Грузии и Румынии. Может быть тактическим десантом при наступлении СВ или началом большой  ДЕСО.
 Шесть 11711 - это, грубо говоря, шесть батальонов + два УДК - это еще по два батальона. На двух флотах можно по бригаде высадить. Но уже загоризонтно. Заменят самых стареньких БДК, а есть там 1990-х годов послужат еще лет пять. Могут еще два УДК и два БДК, может еще Зубров за это время построить..
Для перевозки техники все используют гражданские суда. Больше влезет.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
08 фев 2020 21:16:20

Насчёт выхода на любой берег - это Вы загнули...Подмигивающий

Дюгонь на каверне предпочтительнее - дешевле, скрытность намного выше, больше полезный объём.

Шокированный Но как, Холмс?!

Для гражданского судна пирс, однако, нужен.
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
08 фев 2020 21:47:02

А "десантный пирс" сделать нельзя? Тот же понтонный мост кинуть одним концом на берег, другим на якорь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
08 фев 2020 22:34:40

Собственно говоря, такие понтонные пирсы есть на вооружении в МИС (морская инженерная служба флота). Кроме того, пр.11711, по первоначальным планам, должен был таскать с собой такой плавпирс. 
Но практичнее захватить какой-нибудь порт и уже там разгружать.
Понимаете, какое дело, для ДК, в отличие от ВТА, объём важнее грузоподъёмности, а объём такой пирс занимает приличный, лучше туда больше плавающей техники напихать.
Неплохую схему придумали супостаты, плавающий пирс MLP для промежуточной разгрузки транспортов в море, а на коротком плече к берегу - ДКВП или плашкоуты.
  • +1.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
08 фев 2020 22:14:23

Я имел ввиду глубины подхода к берегу.Улыбающийся 
Дюгонь дешевле, однако у Серны проблемы с корпусом были. Ну и скорость поменьше раза в полтора. Десантовместимость меньше. Закупки массовой нет. Скорее Дюгонь  Мурене конкурент. Однако закупать собираются КВП, видимо проблем у каверны тоже хватает.
Вертолеты с УДК и 11711 (нового разлива) + КВП Мурена (ну или пусть Дюгонь) с УДК и не знаю какие катера на 11711. Это про загоризонтную высадку.
Пирс конечно хорошо бы. Но могут и на воду, да и Зубров в себе привезти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Marsovoi ( Слушатель )
12 фев 2020 08:58:30

Все мы конечно рады вашему прогнозу....но его ждать несколько лет....а за это время может "сдохнуть ишак или я или падишах". Но то что я предлагал  во "Фрегатов и фрегатов!"   большую часть можно можно сделать уже в этом году. Понятно что мы много не знаем какие меры приняты для сохранения РПКСН, не положено. Но то то о чем я токовал было бы создать не плохо. "Специальное лучше универсального".  И далее так получилось что почти неделю у меня не было инета...а за это время я вот до чего додумался...Улыбающийся
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
12 фев 2020 22:52:53

Послушайте, до сего дня было хуже и никто не сдох. Сейчас корабли и ПЛ идут на вооружение полным ходом. Потому что закончилось время их постройки. По несколько штук в год. И тут началось, все пропало, РПКСН погибнут, тральщиков нет, срочно МПК давайте строить и т.д. 
Еще не давно и РПКСН не было почти на Камчатке. Сейчас посмотрели Полигон? парочка 955, три батона, одна 971 - и все рабочее. Корветы каждый год один - два, 636 тоже, МРК начинаются, тральщик прищел, БРК перевооружили, морпехов переоснастили, Ил-38Н и МиГ-31БМ с Ка-27М поступают. Скоро 855 и 22350 пойдут. 
Там же на Полигоне четко показано, 955 идет на два месяца в поход. Допустим в Охотское море, кто ее там ловить будет ? Вернется эта, пойдет другая, а в 2026 может пять будет -будут две ходить. Вот их основное средство защиты - боевое патрулирование в защищенных местах. Тоже самое на СФ, только лодок больше и патрулирует - больше, где нибудь в Белом море. Так что, лишний кипиш ни к чему. В случае внезапного ядерного удара, много чего в базах поляжет у всех (может успеет от пирса отстреляться). 955 поступают новые, надеюсь КОН высокий будет.  
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Marsovoi ( Слушатель )
13 фев 2020 08:38:33

Очень вас уважаю, но вы про то, что БУДЕТ, а я про то что ЕСТЬ! Не забывайте КУРСК!
Похоже мы говорим об одном на разных языках....
  • -1.17 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
13 фев 2020 14:42:58

Собственное раздолбайство на кого то еще списать всегда удобно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Стартовал "Союз-2.1б с "Фрегатом" и 34 КА OneWeb
Олег Блохин >>