Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,240
101,298
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 10:16:09 |
Ситуация непростая
новая дискуссия Дискуссия 366В текущем году выборы, нефтяная рента для РБ второй год подряд сокращается, плюс стоимость самой нефти идет вниз, что еще сильнее сокращает абсолютную величину пошлины идущей в бюджет РБ.
Решать проблему будут заимствованиями, в том числе на российском рынке облигаций, в августе 19 разместили на 10 млрд руб облигаций под 8,332 %, но текущая доходность 7%. Зарегистрировано еще 3 выпуска на 20 млрд в сумме. Думаю рынок их примет легко
ОТВЕТЫ (25)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 10:44:05 |
Цитата: Петр+ от 08.02.2020 10:16:09
10 млрд рублей - это 160 млн $
Сумма просто микроскопическая, чтобы всерьёз ее обсуждать. Ни на что она не влияет. Лукашенко по долгам России три миллиарда долларов в год обязан платить, и отсрочек не дают.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 13:37:02 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 10:44:05
вопрос не в размере суммы, я хотел 2 тезиса донести:
1. балансировать бюджет (в том числе и долги) можно только за счет новых заимствований, т.к. год предвыборный то снижать расходы чревато.
2. на примере размещения облигаций на 10 млрд рублей и их сегодняшних котировок видно, что российские инвесторы готовы давать РБ под 7-7,5% в рублях.
п.с. РБ сообщила о желании разместить еврооблигации на 1,2 млрд долл. и облигации в рублях на 20 млрд рублей, скорее всего будет запрос к правительству РФ по вопросу перекредитования.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:51:28 |
Цитата: Петр+ от 08.02.2020 13:37:02
Даже 20 млрд рублей - это всего 300 млн долларов. Примерно 1% годового экспорта Беларуси. К тому же у Лукашенко вообще нет никаких проблем на выборах. Теоретически был шанс, что Россия может сыграть против, но судя по радушным объятия Путина ничего он делать не будет. Видимо не хочет. Поэтому АГЛ идёт на выборы и побеждает в первом туре с 75-80% голосов
Цитатап.с. РБ сообщила о желании разместить еврооблигации на 1,2 млрд долл. и облигации в рублях на 20 млрд рублей, скорее всего будет запрос к правительству РФ по вопросу перекредитования.
С чего бы это России кредитовать Лукашенко? Полтора года не давали, а сейчас дадут? Последний транш от России был в ноябре 2018 года да и тот от кредита 16-го года.
Цитатана примере размещения облигаций на 10 млрд рублей и их сегодняшних котировок видно, что российские инвесторы готовы давать РБ под 7-7,5% в рублях.
Выше я уже объяснял, что Россия по факту уже сняла Лукашенко с дотаций. Начиная с 2010 года все деньги даются строго юридически в долг.
И Россия все эти долги исправно получает и проценты по ним.
Теперь процесс пришёл к логическому завершению. Деньги берутся на рынке по рыночным ставкам и Россия вообще ничего никому не обязана. Правда старые долги исправно требует и получает.
ПС. Скидки и льготы по нефти даются исключительно для того, чтобы Лукашенко за их счёт оплачивал старые российские кредиты и отрицательное торговое сальдо. По сути Россия перекладывает деньги из одного своего кармана в другой, Лукашенко лишь бумажки подписывает
|
kobro ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 14:52:30 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 10:44:05
И это только начало, при обрушении и даже при спаде уровня жизни эта тенденция будет продолжаться плавно или лавинообразно.
Профсоюзы Беларуси обеспокоены: белорусы едут на заработки в Россию. В Федерации профсоюзов Беларуси вчера, 07.02.2020, обсудили тему оттока кадров. Ссылаясь на обнародованные данные МВД РФ, в ведомстве отметили, что за девять месяцев 2019 года зафиксировано более 100 000 фактов постановки граждан РБ на миграционный учет с целью работы. Пресс-служба Федерации профсоюзов Беларуси пишет, что с 2018 года профсоюзы практически на каждом заседании Нацсовета по трудовым и соцвопросам обозначали существующую проблему районов, отстающих по уровню социально-экономического развития. Там отмечен низкий уровень зарплаты, не позволяющий людям приобрести необходимый минимальный перечень товаров и услуг. Председатель ФПБ Михаил Орда подчеркивает, что отстающие регионы нуждаются в поддержке со стороны государства.
Источник: https://newsbel.by/02/08/profsoyuzy-belarusi-obespokoeny-belorusy-edut-na-zarabotki-v-rossiyu/
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 15:03:41 |
Цитата: kobro от 08.02.2020 14:52:30
Не будет ни обрушения ни катастрофического спада.
Россия снова даст и нефть и льготы, ровно столько чтобы хватало обслуживать российские же долги.
Поэтому Лукашенко и бесится: ему ничего не остаётся, экономика не эффективна, а Россия стрижёт шерсть с него впритык к шкуре
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 16:50:56 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 15:03:41
Нее, не дадут уже, сказано -на коммерческой основе, значит не дадут, а продадут незалежному государству потребные ресурсы.
Это если будет за что покупать, а если покупать не за что, то надо продать что нить ненужное, а на эти деньги и купить нужные ресурсы. А что на сегодня самое ненужное в бульбашии ? Правильно, незалежность сосуда, только с продажи незалежности можно получить хоть какие то деньги. Вопрос за малым, кому батька продаст незалежность сосуда , России или западу?
Делаем ставки, я ставлю на раком стоящего, продаст незалежность западу. Предполагаю, что именно на западе заскирдовано нажитое "непосильным трудом", а нажитое за столько лет на троне много больше предлагаемого сегодня Россией. Поэтому дабы сохранить журавля в руках не будет менять на синицу предлагаемую сегодня Россией.
Продаст несгибаемый свой сосуд западу, вернее отдаст за обещалки не трогать нажитое, даже денег не спросит, так отдаст.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 16:57:56 |
Я ставлю на то, что Лукашенко не успеет продать незалежность никому, ибо он токсичный продавец, с которым любая сделка может быть в любой момент признана ничтожной.
А вот тот, кто будет после него...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2020 17:22:06 |
Цитата: Бринкли от 08.02.2020 16:57:56
Ну как минимум первое время после него будет тот, кого он назначит. Со всеми вытекающими послдествиями.
Я бы сильно не обольщался на тему резких перемен сразу после его ухода
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 18:33:38 |
Резкие перемены возможны только вследствие полной утраты Лукашенко рычагов власти. И тогда он априори не сможет никого назначить. Так что все зависит от того, почему и как он уйдет.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 21:39:44 |
Цитата: slavae от 08.02.2020 18:36:07
Янукович никогда не обладал полной властью в Украине. Там всегда правил консенсус олигархов, всегда была очень сильная оппозиция. И вообще Украина президентско-парламентская республика, полномочия Яныка всегда были урезанными.
Да и просто сравните сколько лет правил Янукович и сколько Лукашенко. Разница в пять раз. И статус абсолютно разный. Один - полноценный диктатор, второй - слабый временный правитель едва способный досидеть до очередных выборов.
Сравнивать Украину и Беларусь абсурдно, нет ни одного совпадения по структуре управления и политическому устройству.
Если на то пошло, то Лукашенко по стилю правления больше похож на Кима или китайского лидера. Но никак не на Януковича.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 18:03:41 |
Цитата: Бринкли от 08.02.2020 16:57:56
А вот кто будет после него зависит от количества активов в незалежной требующих сохранения за несгибаемым,
если в беларуссии есть активы требующие какого то сопровождения в какой то период времени, то батька поставит нужного контролёра, а если таковых нет, то зачем ему нужна бульбашия? ну не за народ же радеет он. Может запросто пойти по принципу -так не доставайся же ты ни кому.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 08 фев 2020 18:30:30 |
Получается, всё зависит только от его высочайшей воли? Я так не думаю.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 09:25:55 |
Цитата: Бринкли от 08.02.2020 18:30:30
Да, на текущий момент именно от Лукашенки и его окружения, но только на текущий момент.
Россия во внутренние дела РБ не полезет, а западу белорусское КГБ не даст лезть.
Дальше будет видно, зависит оттого, с какой скоростью будет падать уровень жизни населения в РБ.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 10:53:52 |
Цитатазападу белорусское КГБ не даст лезть.
А МИД РБ ему в этом поможет
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 11:56:07 |
Цитата: Бринкли от 09.02.2020 10:53:52
И МИД и КГБ будут делать что батька скажет, по крайней мере сейчас, пока кормятся с него, но как только у атамана не станет золотого запасу, так я за батьку ломаного гроша не дам.
PS Золотой запас у батьки очень зависит от цены нефти поставляемой из России. а с этим сейчас проблемы.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 12:25:48 |
Чисто интересно, в этой ветке продолжают банить за высказывания: РБ - государство паразит?
Вне рамок РФ , при любом "батьке" оно таковым будет оставаться. Только полная интеграция. Один народ = один суверенитет.
Предупреждение от модератора Хан:
Да - банят. И будут продолжать банить пока люди тут не научатся себя держать в каких-то рамках. Попозже, если будет время, объясню еще раз почему плохо себя считать от природы лучшим на свете, а соседей паразитами. А еще кроме такого, попахивающего фашизмом подхода, оскорбления народов целиком провоцирует срач. Который потом модераторам приходится убирать, от чего они не в восторге. И, кстати, у вас буквально пост назад висит еще одно предупреждение за провокацию срача. Пожалуйста, не надо превращать форум в помойку.
Вне рамок РФ , при любом "батьке" оно таковым будет оставаться. Только полная интеграция. Один народ = один суверенитет.
X
09 фев 2020 15:00Предупреждение от модератора Хан:
Да - банят. И будут продолжать банить пока люди тут не научатся себя держать в каких-то рамках. Попозже, если будет время, объясню еще раз почему плохо себя считать от природы лучшим на свете, а соседей паразитами. А еще кроме такого, попахивающего фашизмом подхода, оскорбления народов целиком провоцирует срач. Который потом модераторам приходится убирать, от чего они не в восторге. И, кстати, у вас буквально пост назад висит еще одно предупреждение за провокацию срача. Пожалуйста, не надо превращать форум в помойку.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 14:07:45 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.02.2020 12:25:48
А это, очевидно, операция информационного перекрытия окончательного оформления предательства со стороны ВПР РБ.
Поэтому полная толерастия, а перед Лукашенко обязательно три раза ку делать.
Даже подтерлись заветами Авантюриста, что всяких хохлов и бульбашей здесь можно склонять как угодно.
ЦитатаВне рамок РФ , при любом "батьке" оно таковым будет оставаться. Только полная интеграция. Один народ = один суверенитет.
И то, только если шестью областями. Любые другие варианты - это ядерная бомба под территориальную целостность и огромная заподлянка нашим потомкам.
X
09 фев 2020 15:40Предупреждение от модератора Хан:
Ну куда ж без срача то, модераторов предателей. А что Авантюрист первым раздал баны Урсусу и компании... ну оставим скромно за скобками )
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 11:24:10 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.02.2020 12:25:48
Цитата09 февраля 2020 15:00
Предупреждение от модератора Хан:
Да - банят. И будут продолжать банить пока люди тут не научатся себя держать в каких-то рамках. Попозже, если будет время, объясню еще раз почему плохо себя считать от природы лучшим на свете, а соседей паразитами. А еще кроме такого, попахивающего фашизмом подхода, оскорбления народов целиком провоцирует срач. Который потом модераторам приходится убирать, от чего они не в восторге. И, кстати, у вас буквально пост назад висит еще одно предупреждение за провокацию срача. Пожалуйста, не надо превращать форум в помойку.
На технической ветке посты с вопросами о творящемся на белветке беспределе тупо удаляют, поэтому приходится писать здесь.
1. Под исходным сообщением Иваныча стоит 36 плюсов, а недовольны им вы один. Поэтому, неплохо бы вам самому разобраться, "почему плохо себя считать от природы лучшим на свете". Не знаю, кто вам сказал, что вы высшее существо, чьё мнение намного весомее мнения нескольких десятков форумчан, но этот "кто-то" над вами пошутил, и пошутил зло.
2. Иваныч назвал паразитом государство РБ, а не собственно белорусов. Лукашенко, судя по всему, так и думает, как его французский коллега-солнце, вы-то с какой стати ставите знак равенства между белорусами и вашим кумиром? Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Путин ещё в 2007 году сказал в интервью: «Эта страна хочет вечно получать от нас дотации, но при этом полностью сохранять свой суверенитет. Вы знаете, что Беларусь уже получила за счет России $14 млрд. доходов при национальном государственном бюджете Беларуси в $12 млрд.? Эти цифры говорят сами за себя». Можно назвать это помощью, а можно и паразитированием. В случае с Донбассом, Сирией, Китаем - это помощь, ведь там войны и эпидемии. У вас-то какие войны и эпидемии, что вы десятки лет тянете из России бабло? Чтобы Александр свет-Григорьевич на радость вам ещё одну резиденцию отгрохал и ещё один крутой бизнес-джет прикупил? То, что вам эти термины не нравятся, это ваши проблемы. Лю́бите Лукашенко, и люби́те дальше, это ваше личное дело. Тут собрались взрослые люди, со своим мнением, и мы без вас разберёмся, кто паразит, а кто нет. Это у вас в стране мнение одного человека решает всё, а у нас свободная страна, нравится вам это, или нет. Почитайте, наконец, что написано на первой странице: "Проект Глобальная Авантюра - это открытый мозговой центр, целью которого является исследование, обсуждение и широкое освещение проблем и т.д..." Как вы собираетесь обсуждать Белоруссию и российско-белорусские отношения без обсуждения личности авторитарного белорусского вождя?
Проблемы в отношениях наших двух стран есть, но их причина не в том, что кто-то плохо отзывается о вашем кумире и вашей стране, а в том, что Лукашенко никуда не годный руководитель, ведущий Белоруссию к краху. Подумайте, на чьей вы стороне. Пожалуйста, не надо превращать форум в помойку.
X
11 фев 2020 12:44Предупреждение от модератора Хан:
Если вы хотите мне что-то сказать, как модератору, то для этого есть личные сообщения, где вы вежливо можете изложить вашу позицию. А если вы таки хотите публично осудить политику модерирования - то это называется борцунство и это нарушение правил.
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 20:56:14 |
Неее, с западом шуточки коротенькие. Там сначала обещают семь верст до небес и все лесом, а потом так кидают с арестом счетов, объявлением тираном и погубителем нации и демократии, что он и мявкнуть не успеет, как окажется на скамье подсудимых и с голой задницей. Так что я думаю он с Россией еще поторгуется и за денежку малую сдаст свою незалежность и суверенитет как с куста. Блин, продаются ВСЕ, разница только в цене, но если подопрет усатое сокровище как следует, то много торговаться не будет. А чувствуется, что подопрет его как следует, потому что времени для разворота и финта ушами у него нет. Прогадал лука со сроками, поздно начал кампанию по договорам, выборы подпирают. Быстро или не быстро рухнет это " семейное предприятие " под руководством Лукашенко - кто его знает. Но то, что следующему за ним придется кисло - как пить дать. И вот тут с интеграцией дожмут, т.к. есть там немножко лакомых кусочков. Да и народ неконфликтный и в основном хорошо образованный.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 21:49:52 |
Чистейшее словоблудие. Россия всегда продавала нефть и газ Беларуси за реальные деньги. Причём в валюте.
Да и просто вы с логикой не дружите. Беларусь перепродаёт российскую нефть в виде бензина и топлива на Запад заметно дороже, чем покупает. Почему у них не будет денег на закупку нефти?
ЦитатаА что на сегодня самое ненужное в бульбашии ? Правильно, незалежность сосуда, только с продажи незалежности можно получить хоть какие то деньги. Вопрос за малым, кому батька продаст незалежность сосуда , России или западу?
бессмысленный набор лозунгов и просто неадекватных фраз без логики и смысла
ЦитатаДелаем ставки, я ставлю на раком стоящего, продаст незалежность западу. Предполагаю, что именно на западе заскирдовано нажитое "непосильным трудом", а нажитое за столько лет на троне много больше предлагаемого сегодня Россией. Поэтому дабы сохранить журавля в руках не будет менять на синицу предлагаемую сегодня Россией.
Продаст несгибаемый свой сосуд западу, вернее отдаст за обещалки не трогать нажитое, даже денег не спросит, так отдаст
Что за поток отборной ахинеи? Кому нужна эта независимость и как ее можно продать в натуральном виде? Домыслы про заскирдованное ничем не подтверждены. Как и вся остальная ерунда
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 09:20:32 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52
Продавала? Я бы не стал называть эту благотворительность торговлей.
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52
Потому и не будет денег, Россия начала именно ПРОДАВАТЬ нефть, а при таких ценах исходного сырья для РБ на запад сложно бензин продавать, Российский бензин всяко дешевле белорусского будет.
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52
Это Вы спросите у Януковича, Саакашвили и прочих, кому нужна была их незалежность, однако покупатели нашлись. Так же по прибалтике, ну кому нужна незалежность этих балтийских тигров?, однако продали, не дорого, за кредиты по которым ещё и дети с внуками платить будут.