Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34

 

Это была не ошибка. Предательство.
Не было серьезных неразрешимых противоречий и предпосылок распада соцблока, не только в ГДР, но и в Чехословакии, Венгрии. Даже польскую Солидарность утихомирили.
Идея Шеварднадзе (глава МИД СССР) торговать внутри СЭВ за свободноконвертируемую валюту вытолкнула неготовые к тому страны СЭВ в западные объятия.
Из воспоминаний Шеварднадзе "Ведь никто не ожидал, что это произойдёт. Мне и моим друзьям удалось урегулировать натянутые отношения между СССР и США. Именно тогда, когда я был главой МИД, состоялись объединение Германии, освобождение Восточной Европы, вывод войск из Афганистана… Это мало или много? Думаю, довольно много. Я не говорю, что это я очень талантливый, что именно я сумел все это сделать."

• +3.02 / 54

Цитата: Словак от 10.02.2020 12:54:26Цитата: Словак от 10.02.2020 13:54:26
Это была не ошибка. Предательство.
Не было серьезных неразрешимых противоречий и предпосылок распада соцблока, не только в ГДР, но и в Чехословакии, Венгрии. Даже польскую Солидарность утихомирили.
Идея Шеварднадзе (глава МИД СССР) торговать внутри СЭВ за свободноконвертируемую валюту вытолкнула неготовые к тому страны СЭВ в западные объятия.
Из воспоминаний Шеварднадзе "Ведь никто не ожидал, что это произойдёт. Мне и моим друзьям удалось урегулировать натянутые отношения между СССР и США. Именно тогда, когда я был главой МИД, состоялись объединение Германии, освобождение Восточной Европы, вывод войск из Афганистана… Это мало или много? Думаю, довольно много. Я не говорю, что это я очень талантливый, что именно я сумел все это сделать."

Цитата: Словак от 10.02.2020 12:54:26

 

Вот тут в дополнение к воспоминаниям Шеварднадзе воспоминания еще одного известного антисоветчика и русофоба, Леха Валенсы:

«ЛЕХ ВАЛЕНСА: ОТ ВАРШАВЫ ВСЕГДА БЫЛО БЛИЖЕ ДО МОСКВЫ, ЧЕМ ДО ВАШИНГТОНА»
«  Кстати, была такая история. Где-то за полгода до дня, когда была разрушена Берлинская стена, Гельмут Коль спрашивал Горбачева: «Что мы сделаем со стеной?» А Горбачев ответил: «Вернемся к этому разговору через сто лет». И вот 9 ноября 1989-го у меня в Варшаве встреча с канцлером ФРГ Гельмутом Колем и вице-канцлером Гансом-Дитрихом Геншером. И я начинаю нашу встречу словами: «Через минуту рухнет Берлинская стена...» Геншер замечает: «При нашей жизни этого не случится». И тут по радио передают: в Берлине рушат стену. Геншер и Коль тут же вылетели домой. Но побоялись лететь своим самолетом (опасались: вдруг Горбачев применит оружие, чтобы остановить разрушение стены) и запросили американский борт. Но Горбачев принял мудрое решение: оружия не применять.
У меня и сегодня хорошие отношения с Михаилом Сергеевичем. И с Борисом Николаевичем они тоже были теплыми до самой его смерти.
Так же высоко я ценю Владимира Путина ».


Очень любопытное интервью Валенсы! В нем старый антисоветчик и русофоб УЖЕ МИРОТОЧИТ! 

С чего бы это вдруг? У нелюбимого на Авантюре Хазина, как мне кажется, по этому поводу есть хорошее объяснение. Оно вполне согласуется с бессмертным "учением Луисизма-Альбертизма"...

Ну, и в грядущем разделе Европы на сферы влияния Польша таки будет играть одну из центральных ролей.... ну, в качестве триггера-доминушки, которая запустит процесс...

• +0.00 / 0

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34

 

"Объединение Германии стало одной из худших ошибок Москвы" - совершенное тупое утверждение очередного эксперда. У "Москвы" не было реальных возможностей "отменить" раз и навсегда объединение ерманцев. Слишком много восточноерманцев хотело западноерманской халявы щастливой жизни. Максимум что могла "Москва" - оттянуть объединение на пару лет и выторговать себе побольше ништяков за свое разрешение. 

Это сейчас фсе эксперды и прочие такие умные задним числом.  А тогда все было слишком неопределенно и непонятно что и как делать. При этом кто из участников тех событий мог представить,что СССР через пару лет перестанет существовать?

Если бы СССР тогда сказал бы "нах", то, ЯТД, могло бы дойти и до вооруженных восстаний со стороны восточногерманских халявщиков при гласной и негласной поддержке Запада. По типу Майдана.

ИМХО

• +2.20 / 39

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 11:37:34

 

Надо было после войны делить Германию не на две части, а на десять

• +0.76 / 8

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 21:10:37Проще было Горбачева в детстве придушить. Гораздо экономнее.

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 21:10:37

 

Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина

• +2.23 / 71

Объективно можно было вылечить организм (СССР) удалив отмирающие участки, а вместо этого было проведено расчленение организма. Причём даже тех органов, которые не были заражены.

• +0.94 / 23

Цитата: Ойра-Ойра от 10.02.2020 22:56:10Объективно можно было вылечить организм (СССР) удалив отмирающие участки, а вместо этого было проведено расчленение организма. Причём даже тех органов, которые не были заражены.

Цитата: Ойра-Ойра от 10.02.2020 22:56:10

 

    
Прямо таки жгуче заинтересовали!
А нельзя ли краткий список "отмирающих участков", предназначенных к удалению?
   
Понятно, что план должен начинаться с классики:
1) Расстрелять весь ЦК и Политбюро.
2) Перекрасить Кремль в зелёный цвет.
3) ...

• +0.77 / 19

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:15:18Прямо таки жгуче заинтересовали!
А нельзя ли краткий список "отмирающих участков", предназначенных к удалению?
   
Понятно, что план должен начинаться с классики:
1) Расстрелять весь ЦК и Политбюро.
2) Перекрасить Кремль в зелёный цвет.
3) ...

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:15:18

 

План действительно должен начинаться с классики. 
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...

• +0.08 / 36

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04План действительно должен начинаться с классики. 
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04

 

Это могло бы решить, если рота автоматчиков нашлась бы в 1953 году, после убийства Сталина. После нескольких поколений деградации - а почему бы это не новый вызов. Или пидорастия, или мощное Государство в руках умной молодежи. Опыт на поверхности, Знания в Книгах - вам и карты в руки.

• -0.81 / 10

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 11:51:01Это могло бы решить, если рота автоматчиков нашлась бы в 1953 году, после убийства Сталина. После нескольких поколений деградации - а почему бы это не новый вызов. Или пидорастия, или мощное Государство в руках умной молодежи. Опыт на поверхности, Знания в Книгах - вам и карты в руки.

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 11:51:01

 

   
Ага, ага, там Жуков при перевороте только в одну Москву ввёл целую танковую дивизию на всякий случай, а мог ведь и 10 дивизий ввести легко.
А Вы — рота автоматчиков!

• +1.06 / 13

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04План действительно должен начинаться с классики. 
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04

 

    
Это политическая наивность.
  
Примерно как утверждать, что "устранение в 1917 году Ленина и Троцкого решило бы проблему Русской революции".
Не решило бы, ибо там на низком старте были готовы ещё полсотни таких лениных и троцких.

• +2.05 / 38

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 11:52:11Это политическая наивность.
  
Примерно как утверждать, что "устранение в 1917 году Ленина и Троцкого решило бы проблему Русской революции".
Не решило бы, ибо там на низком старте были готовы ещё полсотни таких лениных и троцких.

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 11:52:11

 

Не Ленина и не в 1917.
Но.....
Был в истории некий Александр " Папаколи" который очень не хотел чтоб сынка женился на любимой внучке королевы Виктории.
И странно умер.
Вот еслиб НЕ женился то Ленин-бы Англии не помог.
И Троцкий Америке тоже
Потому бывают вот такие ЛИЧНОСТНЫЕ переломные моменты и ВСЕГДА не там куда тычут население

• -0.39 / 21

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:44:04

 

Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"

• +1.25 / 36

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 14:19:30Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 14:19:30

 

Одна из...

• +0.81 / 10

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 14:19:30Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 14:19:30

 

Я так думаю, что решили поработать в долгую. Есть же на Руси Мужчины.

• -0.15 / 3

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56

 

А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

• +1.75 / 36

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31

 

Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю. 

• +3.26 / 75

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:25:00Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:25:00

 

С какого бодуна Вы этих гнид назвали коммунистами? КПСС выродилась как селедка с головы задолго до 24-го съезда.

• +3.55 / 88

Цитата: Dobryаk от 11.02.2020 00:14:07С какого бодуна Вы этих гнид назвали коммунистами?

Цитата: Dobryаk от 11.02.2020 00:14:07

 

Так они сами себя так и называли
КПСС
Типа коммунистическая партия советского союза
Я то здесь причем?

• +1.75 / 40

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 00:28:19Так они сами себя так и называли
КПСС
Типа коммунистическая партия советского союза
Я то здесь причем?

Цитата: rat1111 от 11.02.2020 00:28:19

 

Посмотрите классический мультик о крашеном лисе:
Каков бы ни был с виду зверь -
Ты на слово ему не верь.

• +1.67 / 28

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:25:00Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:25:00

 

Это извечная беда России, не только коммунистов - западноориентированная "элита", которая предпочитает удобности личного существования идее суверенитета страны. Всякий правитель, стремящийся её проредить, получает звание тирана. 

• +1.90 / 37

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31

 

Экипаж - это кто? Ельцин, Кравчук и Шушкевич? Как ни пытался Горбачёв сохранить СССР, где даже референдум сумел выиграть, его эти трое уже через несколько месяцев потушили. Не спас СССР и августовский путч, на который сам Горбачёв смотрел сквозь пальцы. Глава внешней разведки ГДР Маркус Вольф в своих мемуара указал: «Когда я услышал, что путч возглавил Крючков, - этот мягкотелый человек, то понял, что он (этот путч) провалится уже через несколько дней»

• +0.30 / 13

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31

 

Не было кому спасать.
ГКЧП видели?  
КГБ, МВД, Советская Армия.
Предположим не дурацкие катания на танках устроили.
А сообщение " бла-бла-бла с глубоким прискорбием М.С. Горбачёв заплыл за буйки и утонул, вместе с ним утонули лидеры прибалтийских республик и некоторые другие деятели, всем выкопать яму у Кремлёвской стены и торжественно захоронить" 
Кто должен был взять на себя ответственность и управление Страной?

• +1.53 / 29

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 23:17:31

 

   
Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...

• +1.58 / 26

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26

 

На котором вывесили сигнал "Следую своим курсом"

• +0.33 / 8

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26

 

Живучесть Корабля зависит от членов у его команды. Так было, есть и будет всегда.

• +0.04 / 10

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 10:52:10Живучесть Корабля зависит от членов у его команды.

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 10:52:10

 

Рыдалъ. Вспомнился анекдот про боцмана и торпеду, который заканчивается фразой: "боцман, а торпеда то мимо прошла ... ".   :)

• +1.44 / 22

Цитата: Snufkin от 11.02.2020 11:15:26Рыдалъ. Вспомнился анекдот про боцмана и торпеду, который заканчивается фразой: "боцман, а торпеда то мимо прошла ... ".   :)

Цитата: Snufkin от 11.02.2020 11:15:26

 

Анекдот - информационно-алгоритмический  модуль, вбиваемый в мозг, с целью управления дебилами.

• -0.12 / 23

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 11:19:45Анекдот - информационно-алгоритмический  модуль, вбиваемый в мозг, с целью управления дебилами.

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 11:19:45

 

Страшно подумать, что же тогда КОБа ДОТУ

• +0.54 / 5

Цитата: Стекловата от 11.02.2020 11:56:36Страшно подумать, что же тогда КОБа ДОТУ

Цитата: Стекловата от 11.02.2020 11:56:36

 

ДОТУ КОБ - теория управления. Умным в уши, долбо..м и нахрен не упала. А кому сейчас легко?

• -0.69 / 12

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 10:52:10Живучесть Корабля зависит от членов у его команды. Так было, есть и будет всегда.

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 10:52:10

 

   
А также от конструкции, качественности постройки, состояния корпуса.
Когда конструкция негодная, склёпана кое-как и вся проржавела — от команды мало что уже зависит...

• +0.73 / 11

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 11:18:26А также от конструкции, качественности постройки, состояния корпуса.
Когда конструкция негодная, склёпана кое-как и вся проржавела — от команды мало что уже зависит...

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 11:18:26

 

Уже же много раз говорил, что Коммунизм - результат Творческой энергии масс, а не манна небесная массе долбо...в.
Но основная причина кроется в толпо-элитарном. по сути рабовладельческом, мироустройстве. Это управление надо уметь выявлять в среде.
С тех пор только ухудшилось - долбо..в стало гораздо больше.

• -0.14 / 17

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 15:56:40Я круче масон- делюсь Знаниями.

Цитата: Ivanovich от 11.02.2020 15:56:40

 

 Скорее иллюзиями и заблуждениями.

• +0.64 / 20

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...

Цитата: dmitriк62 от 11.02.2020 08:22:26

 

Почему-то после того как корабль развалился на части эти отдельные части не утонули и продолжают плавать, кто получше кто похуже. А будучи целым корабль конечно бы утонул, ага.
И ещё, кроме как раскачивать вагоны и говорить что всё нормально других вариантов действий по вашему конечно-же не было.

• +0.39 / 17

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:45:53Почему-то после того как корабль развалился на части эти отдельные части не утонули и продолжают плавать, кто получше кто похуже. А будучи целым корабль конечно бы утонул, ага.
И ещё, кроме как раскачивать вагоны и говорить что всё нормально других вариантов действий по вашему конечно-же не было.

Цитата: Ойра-Ойра от 11.02.2020 11:45:53

 

   
А потому что это был ни фига не корабль, а куча барж, которые тащил надорвавшийся русский буксир.
И вот канаты отрубили и занялись починкой буксира, который при ЕБНе чуть было сам не потонул...

• +2.10 / 47

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56

 

   
Ну разве что нашёлся бы вдруг второй т. Сталин, причём сразу с готовым параллельным миллионным НКВД и десятком тысяч своих грамотных управленцев, чтобы всех советских сразу заменить.
Да и то...

(Причём сам процесс "возврата к ленинским принципам" выглядел бы как кровавая гражданская война).

• +0.59 / 11

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:20:56

 

Я жил на маленькой железнодорожной станции, когда генсеком стал Андропов. В какой момент поезда вдруг стали ходить точно по расписанию - не помню. Но точно помню, когда они снова стали постоянно опаздывать. На следующий день после его смерти.
С другой стороны помню годах примерно в тех же  на стене в ДорСтрое график нанесения твёрдого покрытия на дороги. У нас это было запланировано на 1997 год. Несмотря на всё потрясения тех лет всё исполнилось по плану.

• +0.74 / 10

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 21:10:37Проще было Горбачева в детстве придушить. Гораздо экономнее.

Цитата: Маравихер от 10.02.2020 21:10:37

 

Ещё проще было бы подобную операцию проделать с основателями марксизма, а потом - далее по списку.

• +0.57 / 20

Цитата: nozmic от 10.02.2020 21:31:06Ещё проще было бы подобную операцию проделать с основателями марксизма, а потом - далее по списку.

Цитата: nozmic от 10.02.2020 21:31:06

 

   
Царская охранка, можно сказать, прекраснодушно спала в оглоблях.
Всего один сотрудник типа Судоплатова вполне мог решить проблему мраксизма за пару лет навсегда (заодно мог бы и заказчиков почистить).
Но, как всегда, маемо то що маемо...

• +1.83 / 32