"Правда всегда одна" (С)

Цитата: streezh от 16.02.2020 09:41:22Одна из ошибок ВПР.

Говорят о роли СССР и при этом вычеркивают или забывают лидеров и полководцев, которые внесли огромный вклад в разгром мирового фашизма, западного нацизма и сформировали новый мировой порядок.Именно это позволяет сегодня Западу говорить, что Сталин злодей уравнивать его с Гитлером.

Цитата: streezh от 16.02.2020 09:41:22

 

Брянский

22 января 2020, 16:28:20

ответить

Томск 53 года Практикант Карма: +1,768.24 Регистрация: 04.02.2013 Сообщений: 7,222 Читатели: 4

Re: Путин Цитата: DeC от 22.01.2020 15:13:31 Чтобы не допустить искажения истории Второй мировой войны, нужно доносить правду доходчиво и аргументированно — Путин Чтобы не допустить искажения истории Второй мировой войны, нужно для начала НАМ САМИМ признать заслуги Сталина, прекратить клевету на него и пляски вокруг якобы невинных жертв несуществовавших репрессий и признать их всех понесших заслуженное наказание за уголовные и военные преступления, бандитизм и измену Родине! А КПРФ давно пора осудить все документы связанные с осуждением так называемого культа личности! А так пока мы сами будем втаптывать в грязь наше славное прошлое, то всегда найдутся желающие потоптаться на нем с нами за компанию. Блин... вот поляки ничего нового вообще не придумали! Они просто повторяют весь тот бред который лился нам в уши из ТВ и печатных изданий еще со времен перестройки Да у нас половина населения (особенно молодого) думает и говорит про ВОВ именно так как это преподносит сейчас Польша... И вообще, почему внезапный срач русских с поляками подозрительно напоминает хохло-срачи 2007-2013 года? Вот к чему это? И кто главный выгодополучатель от очередной ссоры славян между собой? Неужто опять они? Хотят чтобы и поляки платили и каялись вскорости?

• +0.58 / 18

Цитата: Брянский от 16.02.2020 09:48:06

Брянский

22 января 2020, 16:28:20

ответить

Томск 53 года Практикант Карма: +1,768.24 Регистрация: 04.02.2013 Сообщений: 7,222 Читатели: 4

Re: Путин Цитата: DeC от 22.01.2020 15:13:31 Чтобы не допустить искажения истории Второй мировой войны, нужно доносить правду доходчиво и аргументированно — Путин Чтобы не допустить искажения истории Второй мировой войны, нужно для начала НАМ САМИМ признать заслуги Сталина, прекратить клевету на него и пляски вокруг якобы невинных жертв несуществовавших репрессий и признать их всех понесших заслуженное наказание за уголовные и военные преступления, бандитизм и измену Родине! А КПРФ давно пора осудить все документы связанные с осуждением так называемого культа личности! А так пока мы сами будем втаптывать в грязь наше славное прошлое, то всегда найдутся желающие потоптаться на нем с нами за компанию. Блин... вот поляки ничего нового вообще не придумали! Они просто повторяют весь тот бред который лился нам в уши из ТВ и печатных изданий еще со времен перестройки Да у нас половина населения (особенно молодого) думает и говорит про ВОВ именно так как это преподносит сейчас Польша... И вообще, почему внезапный срач русских с поляками подозрительно напоминает хохло-срачи 2007-2013 года? Вот к чему это? И кто главный выгодополучатель от очередной ссоры славян между собой? Неужто опять они? Хотят чтобы и поляки платили и каялись вскорости?

Цитата: Брянский от 16.02.2020 09:48:06

 

Судя по минусу часть юзеров поменяли своё мнение 
Государственная машина огромная, тяжелая и поэтому инертная. ВПР, возможно и хотела бы говорить правду, но решения которые были приняты государством ранее трудно менять, даже через 50 лет. 
Тут нужна системная работа и время, а его, как раз и не хватает. Поэтому "ошибка ВПР", неизбежна. Это следствие решений государства времён Хрущева.

• -0.18 / 13

Цитата: streezh от 16.02.2020 10:08:56Судя по минусу часть юзеров поменяли своё мнение 
Государственная машина огромная, тяжелая и поэтому инертная. ВПР, возможно и хотела бы говорить правду, но решения которые были приняты государством ранее трудно менять, даже через 50 лет. 
Тут нужна системная работа и время, а его, как раз и не хватает. Поэтому "ошибка ВПР", неизбежна. Это следствие решений государства времён Хрущева.

Цитата: streezh от 16.02.2020 10:08:56

 

Представляю себе так:
Истина одна, а правд столько, сколько участников обсуждения.
Мозги нужны и твердость позиции, времени у всех одинаково.
Всем выучить наизусть и не отходить ни на миллиметр, ни на букву:
"Военная машина 3-го Рейха сломлена Советским Союзом" - это истина и возражающих нет.
"Без слома военной машины 3-го Рейха ни о какой Победе над нацизмом/фашизмом и речи бы не могло быть" - тоже истина и тоже без возражений.
Все остальное аккуратно выстраивать на базе этих постулатов.
В Польшей вообще в перепалку не вступать, ее роль известна еще с времен 1МВ и межвоенной истории в Европе. Вы же не слышите голосов в ее поддержку? Польше и всем шавкам повторять без устали первые два постулата и не расширять тему дискуссии.

• +0.38 / 14

Цитата: Маравихер от 16.02.2020 11:52:40Все верно, кроме одного.
Насчёт Польши нельзя с вами согласиться. Все польские бредни и выдумки требуется моментально разоблачать.
Роль Польши сейчас - это окно Овертона. Действия Польши и ее заявления негласно поддерживаются Западом.
А Запад никогда не простит нам нашей Победы.

Цитата: Маравихер от 16.02.2020 11:52:40

 

По поводу поддержки Польши, кем и зачем? Спекуляций и недоумков везде достает.
НО: в 1925-1929 годах Германия вела переговоры  об абсурдном размере репараций, считая правильным включить в них потерянную немецкую собственность. Самым непримиримым переговорщиком была Польша, когда ей объясняли, что передача немецких территорий снизила значительно посевные площади Германии и невозможность восстановления экономики и способности с/х Германии накормить население снижает и способность выплачивать репарации. Ничего Польша слушать не хотела - дай денег, да и только. Потом на Польшу просто в Европе плюнули и репарации сначала снизили, потом в вовсе отменили. Но было уже поздно, к власти уверенно пробились нацисты.
В Европе историю знают.

• +1.17 / 20

Цитата: Маравихер от 16.02.2020 11:52:40Все верно, кроме одного.
Насчёт Польши нельзя с вами согласиться. Все польские бредни и выдумки требуется моментально разоблачать.
Роль Польши сейчас - это окно Овертона. Действия Польши и ее заявления негласно поддерживаются Западом.
А Запад никогда не простит нам нашей Победы.

Цитата: Маравихер от 16.02.2020 11:52:40

 

Но в РЕАЛЬНОСТИ не разоблачают моментально а ТЯНУТ.
Польшу можно просто по голове как ломом шарахнуть " армией Андерса" и ЕЁ бесчинствами и расстрелами СВОИХ и в Катыни тоже.
Но пока не спешат доставать этот туз козырный.
Потому всё иначе и сложнее.
И Запад не един и всё меняется.
И Польша если и "окно Овертона" то совсем в другую сторону ))
Это территория которую Европа САМА порвёт с превеликим удовольствием придёт время.
И Россия в данной ситуации просто ПОМОШНИК не более.
Пока только первые шаги Брексита.....
И приведут они к превращению Польши в Украину

• +0.13 / 9

Цитата: Словак от 16.02.2020 11:42:32Представляю себе так:
Истина одна, а правд столько, сколько участников обсуждения.
Мозги нужны и твердость позиции, времени у всех одинаково.
Всем выучить наизусть и не отходить ни на миллиметр, ни на букву:
"Военная машина 3-го Рейха сломлена Советским Союзом" - это истина и возражающих нет.
"Без слома военной машины 3-го Рейха ни о какой Победе над нацизмом/фашизмом и речи бы не могло быть" - тоже истина и тоже без возражений.
Все остальное аккуратно выстраивать на базе этих постулатов.
В Польшей вообще в перепалку не вступать, ее роль известна еще с времен 1МВ и межвоенной истории в Европе. Вы же не слышите голосов в ее поддержку? Польше и всем шавкам повторять без устали первые два постулата и не расширять тему дискуссии.

Цитата: Словак от 16.02.2020 11:42:32

 

Предлагаю иную логику.
Ибо

Цитата"Военная машина 3-го Рейха сломлена Советским Союзом" - это истина и возражающих нет.

Найдутся рассуждающие о участии союзников и бла-бла-бла.
А чтоб ВООБЩЕ вякнуть было нечего есть две даты.
22 июня 1941 на СССР напали вероломно и без обьявления войны.
Было?
Есть что оспорить или возразить?
НЕТ.
Вторая дата это

ЦитатаОкончательный акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан в берлинском предместье Карлсхорст в здании офицерского клуба бывшего военно-инженерного училища в ночь с 8 на 9 мая

.

От германской стороны акт подписали: генерал-фельдмаршал, начальник штаба Верховного командования вермахта Вильгельм Кейтель, представитель люфтваффе — генерал-полковник Штумпф и кригсмарине — адмиралфон Фридебург.
Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами маршал Теддер (англ. Arthur William Tedder) (Великобритания). В качестве свидетелей свои подписи поставили генерал К. Спаатс (англ. Carl Spaatz) (США) и генерал Ж. де Латр де Тассиньи(фр. Jean de Lattre de Tassigny) (Франция). 

На СССР напали а потом капитуляция представителю СССР.
ВСЁ.
Всё остальное уже вторично третично и четвертично.

• +1.19 / 14

Цитата: завхоз от 16.02.2020 12:00:29Предлагаю иную логику.
Ибо

Найдутся рассуждающие о участии союзников и бла-бла-бла.
А чтоб ВООБЩЕ вякнуть было нечего есть две даты.
22 июня 1941 на СССР напали вероломно и без обьявления войны.
Было?
Есть что оспорить или возразить?
НЕТ.
Вторая дата это\n\n
На СССР напали а потом капитуляция представителю СССР.
ВСЁ.
Всё остальное уже вторично третично и четвертично.

Цитата: завхоз от 16.02.2020 12:00:29

 

Есть.
Да, напала Германия вопреки договору о ненападении. Этот пункт в Нюрнбергском процессе присутствует как обвинительный. Из возражений: выкинула со своей территории и встала бы на своей границе.
Актов капитуляции было два, необходимость второго, на который вы ссылаетесь, не так, чтобы очевидна.
Потому и привел, как свое мнение, два постулата:

"Военная машина 3-го Рейха сломлена Советским Союзом" - это истина и возражающих нет.

"Без слома военной машины 3-го Рейха ни о какой Победе над нацизмом/фашизмом и речи бы не могло быть" - тоже истина и тоже без возражений.

• +0.74 / 11

Цитата: Словак от 16.02.2020 12:31:46Есть.
Да, напала Германия вопреки договору о ненападении. Этот пункт в Нюрнбергском процессе присутствует как обвинительный. Из возражений: выкинула со своей территории и встала бы на своей границе.
Актов капитуляции было два, необходимость второго, на который вы ссылаетесь, не так, чтобы очевидна.
Потому и привел, как свое мнение, два постулата.

Цитата: Словак от 16.02.2020 12:31:46

 

Обсудим ))
1.На СССР напали и он гнал ВРАГА до уничтожения.
То что по пути попадались всякие Польши это их проблемы и ВОПРОС к ним?
А Вы почему сотрудничали и мешали?
итд.
Вы вообще кто такие и почему существуете?
Кто разрешил?
СССР
2.Актов было много разных.
Первый ещё Паулюс подписал в Сталинграде.
Полно было мелких капитуляций союзникам.
Десятки
Чтоб их ВСЕ подытожить организовали ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ и ИТОГОВЫЙ.
Германия публично и показательно в итоге капитулировала Жукову и представителям союзников.
точка.
Т.е это ИСТИНЫ которые не обойти не обьехать.
Бесспорные.

• +0.93 / 14

Цитата: завхоз от 16.02.2020 12:39:02Обсудим ))

1.На СССР напали и он гнал ВРАГА до уничтожения.
То что по пути попадались всякие Польши это их проблемы и ВОПРОС к ним?
А Вы почему сотрудничали и мешали?
итд.
Вы вообще кто такие и почему существуете?
Кто разрешил?
СССР

2.Актов было много разных.
Первый ещё Паулюс подписал в Сталинграде.
Полно было мелких капитуляций союзникам.
Десятки
Чтоб их ВСЕ подытожить организовали ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ и ИТОГОВЫЙ.
Германия публично и показательно в итоге капитулировала Жукову и представителям союзников.
точка.
Т.е это ИСТИНЫ которые не обойти не обьехать.
Бесспорные.

Цитата: завхоз от 16.02.2020 12:39:02

 

Не выдумывайте.
Актов о капитуляции Германии два. Первый документ, остановивший Вторую мировую войну, был подписан 7 мая в 02:41 в Реймсе, в здании школы, в которой находился штаб главнокомандующего силами союзников генерала Дуайта Эйзенхауэра.
Празднование Дня Победы над фашизмом в Европе 8 Мая.
Акт о капитуляции Германии

Второй пункт
"2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23:01 по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года и оставаться на своих местах, где они находятся в это время. Никакой корабль, судно или самолет не должен быть уничтожен, и его корпусу, двигателям или оборудованию не должно быть нанесено никакого ущерба."
Со стороны СССР данный Акт подписал начальник советской военной миссии во Франции, генерал-майор Иван Суслопаров. Такое решение генерал принял, не получив ответа из Москвы. Не исключается версия, согласно которой по его инициативе в Акт был включен пункт, допускавший переподписание документа.

По настоянию Сталина 8 мая Акт был подписан уже на самом высоком уровне (от СССР – маршал Георгий Жуков), но это стало лишь формальностью: до вступления реймского документа в силу оставалось 17 минут, приказы о прекращении военных действий уже были отданы.

• +0.25 / 12

Цитата: Словак от 16.02.2020 12:54:37Не выдумывайте.
Актов о капитуляции Германии два. Первый документ, остановивший Вторую мировую войну, был подписан 7 мая в 02:41 в Реймсе, в здании школы, в которой находился штаб главнокомандующего силами союзников генерала Дуайта Эйзенхауэра.
Празднование Дня Победы над фашизмом в Европе 8 Мая.
Акт о капитуляции Германии

Второй пункт
"2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23:01 по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года и оставаться на своих местах, где они находятся в это время. Никакой корабль, судно или самолет не должен быть уничтожен, и его корпусу, двигателям или оборудованию не должно быть нанесено никакого ущерба."
Со стороны СССР данный Акт подписал начальник советской военной миссии во Франции, генерал-майор Иван Суслопаров. Такое решение генерал принял, не получив ответа из Москвы. Не исключается версия, согласно которой по его инициативе в Акт был включен пункт, допускавший переподписание документа.

По настоянию Сталина 8 мая Акт был подписан уже на самом высоком уровне (от СССР – маршал Георгий Жуков), но это стало лишь формальностью: до вступления реймского документа в силу оставалось 17 минут, приказы о прекращении военных действий уже были отданы.

Цитата: Словак от 16.02.2020 12:54:37

 

Вы с одной стороны не видите абсурда: "был подписан 7 мая в 02:41", а "Празднование Дня Победы над фашизмом в Европе 8 Мая". Почему? А с другой - "прекратить военные действия в 23:01 по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года" - это уже 9 мая в Москве. Поэтому День Победы 9 мая вполне логичен. 
 

• +1.07 / 13

Цитата: Словак от 16.02.2020 11:42:32Представляю себе так:
Истина одна, а правд столько, сколько участников обсуждения.

Цитата: Словак от 16.02.2020 11:42:32

 

"правда всегда одна, это сказал фараон" (С)У нас одна ПРАВДА, а на правду поляков или запада (и других "участников обсуждения") плевать трижды через плечо.
Их правда про Сталина, это ложь.

• +0.37 / 8