Независимость

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

Спрашивать-то надо простой народ, а не пропагандона. И! никаких национальных межеваний.

• +0.50 / 7

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

• -0.87 / 23

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46

 

Ну, такое восприятие действительно многое объясняет. Спасибо!
Единственное, можете дать субъективную оценку, какой % белорусов разделяет такую позицию?

• +0.66 / 15

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02Ну, такое восприятие действительно многое объясняет. Спасибо!
Единственное, можете дать субъективную оценку, какой % белорусов разделяет такую позицию?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02

 

Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

• -0.34 / 7

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45

 

Поменьше снобизма, приятель. Можно было просто проигнорировать вопрос.
Прямую границу с Германией в 1939м мы уже имели. С единым экономическим пространством. Не стоит провоцировать нас на повторение этого опыта. Еще пару веков потом слышать нытье от "напросившихся" - то еще удовольствие

• +0.83 / 14

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45

 

Когда Польшу опять поделят

• +0.38 / 10

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45

 

Это будет большая Польша? Так от нее тоже проблем хватает, так что ничего хорошего для России в этой идее нет.

• +0.14 / 5

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45

 

А уж насколько близки были 2Райх и Российская империи. Никаких прибалтов, змагаров и Польши.
Историческая логика минимизации транзитных рисков между крупными экономическими игроками неизбежно ведет к исключению субъектности транзитера или к его физическому исчезновению.

• +1.34 / 25

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45Мне за это не платят.
Но представьте насколько ближе станет Россия и Германия ...между ними будет единое экономическое пространство.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 09:03:45

 

Насколько ближе станут Россия и Германия если лежащие между ними страны-транзитеры объединятся в могучий союз и начнут "грабить корованы", проходящие по территории этого союза?

• +0.68 / 12

Цитата: Тот самый, как его там .. от 19.02.2020 12:42:02Насколько ближе станут Россия и Германия если лежащие между ними страны-транзитеры объединятся в могучий союз и начнут "грабить корованы", проходящие по территории этого союза?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 19.02.2020 12:42:02

 

Очччень намного Вплоть до совместного парада в Варшаве по соответствующему поводу.

• +0.64 / 12

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02Ну, такое восприятие действительно многое объясняет. Спасибо!
Единственное, можете дать субъективную оценку, какой % белорусов разделяет такую позицию?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02

 

 
Имхо на Польшу смотрят процентов 15-20 населения РБ... это западные области и этнические поляки, которые там имеют родственников.
Ну и католики, имхо, тоже больше склонны к западу.

• +1.16 / 16

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28Имхо на Польшу смотрят процентов 15-20 населения РБ... это западные области и этнические поляки, которые там имеют родственников.
Ну и католики, имхо, тоже больше склонны к западу.

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28

 

Уже нет, даже у кого нет родственников едут учится в Польшу.
И так получилось что среди друзей жены ни одного за Россию, жена тоже против России.
Теща русская и из России. А один отставник военный даже готов воевать с Россией, начинал офицером в Советском Союзе.
Свояк за Россию.

• +0.74 / 13

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28Имхо на Польшу смотрят процентов 15-20 населения РБ... это западные области и этнические поляки, которые там имеют родственников.
Ну и католики, имхо, тоже больше склонны к западу.

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28

 

Попробую описать то что вижу в течении 20 лет проживая в Белоруссии:
1. Единой культурной и языковой традиции -нет.  Все области (современные) имеют отличия , этнографические , склад характера проживающего населения , экономический уклад и т.д.  Пример : попробуйте проезжая с востока на запад останавливаться в разный населенных пунктах и вы увидете что разговорный язык абсолютно разный    от "Женщына без кашолки усё равно что мужчына не выпямши " услышено в Могилеве .  И Бресте на базаре "Попроше; няма " с польским и украинским оттенком. 
На территории одного района уживаются два непохожих  уклада жизни. Иногда даже в одном населенном пункте пример Столинский район Белоуша, деревня очень богатая , однако есть 2 части "холопы" и "паны"  . Почти Монтекки и Капулетти . Даже советская власть с этим разделение ничего сделать не смогла: в деревне было 2 колхоза , есть 2 церкви, и два клаббища. отгадайте по какому принципу  разделение. 
2. Есть 2 основных и несколько второстепенных церквей . Даты праздников не пересекаются или пересекаются крайне редко.Церковные обычаи разные.  Пример : посмотрите на кладбища Восток - ограды на могилах есть везде. Брест практически не найдете. День поминовения усопших (Радоница) - традиции меняются также сильно в зависимости от района и веры. 
3. Очень сильное влияние еврейской общины Что имеется в  виду  если в России есть поговорка "потри русского найдешь татарина" то потри белоруса найдешь еврея. Я лично испытал  небольшой шок , приехав на малую родину родственников жены  и увидел памятники с  отчествами и  именами "абрамович" "Исаковна"  под крестом и на одной территории с православными и католиками. 
4. Чуствуется  отголоски разделения "шляхта" и "народ". Так очень  очень глубоко и местным не заметна но оно есть . 
5. Носители беларуской мовы- педагоги и большей частью недовольные положением вещей(как всегда интеллигенция ).  В последнее время навязывается исподволь , меняются этикетки , таблички, реклама  и т. д.  
6. КМК носители современной мовы готовят себя к роли правителей  при поляках .
7. Поляки  к  большей части населения(православной) относятся пренебрежительно. На бытовом уровне хорошо видно .
8. Население говорит то что от него хотят услышать в данную минуту .....
 В общем сложно все и медленно закипает , МОГУ СКАЗАТЬ  только что "Толерантные " и "помярковные"  совсем не такие как кажутся , с течением времени понимаешь, что это не так.... 
.  
   

• +1.87 / 35

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28Имхо на Польшу смотрят процентов 15-20 населения РБ... это западные области и этнические поляки, которые там имеют родственников.
Ну и католики, имхо, тоже больше склонны к западу.

Цитата: Хан от 19.02.2020 09:06:28

 

Полностью согласен,единственный кто мне сказал что категорически против объединения с Россией был молодой католик.В подавляющем большинстве население просто живёт и данная ситуация "строительства союзного государства" пока устраивает.

• +0.47 / 7

Цитата: сябры от 19.02.2020 10:27:08Полностью согласен,единственный кто мне сказал что категорически против объединения с Россией был молодой католик.В подавляющем большинстве население просто живёт и данная ситуация "строительства союзного государства" пока устраивает.

Цитата: сябры от 19.02.2020 10:27:08

 

Что такое молодой католик? Он  каждую субботу ходит в храм?  Пройдите  субботним утром по Варшаве- тишина, ни души, все  на службе в церкви.  В Белоруссии есть что-то подобное? НЕТУ! и никогда не будет. У вас принадлежность к церкви  чисто формальная. Этому " молодому католику"  до фонаря католическая вера. Едиственная нация, которая ещё  придерживается  всей этой церковно-повседневной жизни- поляки, а больше ни в одной стране  Европы нет такой  преданно-фанатичной веры и следования традициям церкви. А в Белорусси  и подавно. Показуха.
 Союзного государства скоро не будет . всё идёт к тому, что Рб станет, как и прочие  частью ЕАЭС, либо  будет тихо умирать, стоя в очередь в  разваливающийся ЕС

• +0.43 / 12

Цитата: vogul от 19.02.2020 10:40:39Что такое молодой католик? Он  каждую субботу ходит в храм?  Пройдите  субботним утром по Варшаве- тишина, ни души, все  на службе в церкви.  В Белоруссии есть что-то подобное? НЕТУ! и никогда не будет. У вас принадлежность к церкви  чисто формальная. Этому " молодому католику"  до фонаря католическая вера. Едиственная нация, которая ещё  придерживается  всей этой церковно-повседневной жизни- поляки, а больше ни в одной стране  Европы нет такой  преданно-фанатичной веры и следования традициям церкви. А в Белорусси  и подавно. Показуха.
 Союзного государства скоро не будет . всё идёт к тому, что Рб станет, как и прочие  частью ЕАЭС, либо  будет тихо умирать, стоя в очередь в  разваливающийся ЕС

Цитата: vogul от 19.02.2020 10:40:39

 

Католик в Белоруссии= ПОЛЯК (карта поляка, шляхтич из тех стародавних, часто беларускомовный хлопчик)

• +0.53 / 11

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02Ну, такое восприятие действительно многое объясняет. Спасибо!
Единственное, можете дать субъективную оценку, какой % белорусов разделяет такую позицию?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:53:02

 

для этого надо узнать процент челноков гоняющих в пользу и добавить еще несколько сверху
вот и весь экономический центр
к реальному сектору экономики за счет которого они живут  - имеет мало отношения

• +0.34 / 6

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46

 

Не Польша а Германия.
Точнее Австро-Германия.
И у них на Польшу ЗУБ.
И Россия готова помочь и отсюда все публичные наезды.
Польшу ПОРВУТ как ненужную в будущей экономике Европы от Лиссабона до Владивостока.
Ну и место Беларуси в этом едином экономическом плохо просматривается.
А пока Беларусь+Польша+ Украина это АМЕРИКАНСКИЙ забор между Германией и Россией.
Естественно ломать его и расшатывать стараются с двух сторон.
При этом РОССИЯ не может вести себя так бесцеремонно как Германия с Беларусью и Украиной.
Но может с Польшей 

• +0.62 / 14

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46

 

Какой такой экономический региональный центр Польша, ну разуйте же глаза.
Полный банкрот, живущий(пока ещё) на дотации ЕС, самый крупный получатель из кассы евросоюза. Ну  и на деньги заробчан, да-да, своих польских, работающих в европе.
Ну и приебалты, а это вообще анекдот. Шпроты, на которых в своё время надели чужые, не по плечу, костюмы тигров экономики.
Надеть на маскарад то надели , а вот снять после праздника независимости забыли, вот и бродят, цирк уехал, голодные клоуны остались.
И вы ещё туда же, в этот  хор голодных на роль(без слов) третьего тенора за сценой.

Кто вам там компенсирует 3-4 российских миллиарда в год. И главное конeчно это российский рынок.
Все эти ваши региональные гиганты под санкциями России, думаете, что в компании с этими клованами у вас другая перспектива.
А вы в принципе существуете за счёт гигантского российского рынка. Вы просто не представляете, что главное, что вы имеете от сотрудничества с РФ, это не дотации и скидки, а допуск к рынку.

При таком понимании геоэкономики ваши мрии о союзе с балто-поляками, это детские капризы, типа я тоже такое же хочу. Так деточка ведь денег на это нет, какие такие деньги-шменьги, я все равно хочу.

• +2.62 / 52

Цитата: ДедМиши от 19.02.2020 10:05:43Какой такой экономический региональный центр Польша, ну разуйте же глаза.
Полный банкрот, живущий(пока ещё) на дотации ЕС, самый крупный получатель из кассы евросоюза. Ну  и на деньги заробчан, да-да, своих польских, работающих в европе.
Ну и приебалты, а это вообще анекдот. Шпроты, на которых в своё время надели чужые, не по плечу, костюмы тигров экономики.
Надеть на маскарад то надели , а вот снять после праздника независимости забыли, вот и бродят, цирк уехал, голодные клоуны остались.
И вы ещё туда же, в этот  хор голодных на роль(без слов) третьего тенора за сценой.

Кто вам там компенсирует 3-4 российских миллиарда в год. И главное конeчно это российский рынок.
Все эти ваши региональные гиганты под санкциями России, думаете, что в компании с этими клованами у вас другая перспектива.
А вы в принципе существуете за счёт гигантского российского рынка. Вы просто не представляете, что главное, что вы имеете от сотрудничества с РФ, это не дотации и скидки, а допуск к рынку.

При таком понимании геоэкономики ваши мрии о союзе с балто-поляками, это детские капризы, типа я тоже такое же хочу. Так деточка ведь денег на это нет, какие такие деньги-шменьги, я все равно хочу.

Цитата: ДедМиши от 19.02.2020 10:05:43

 

вот похоже планида у нас такая, жить в самом начале множества процессов с не очень большой вероятностью увидеть их конец...
Польша, насколько помню, уже в 2020 году должна эти дотации потерять, если еще не потеряла - вопрос почему, а если уже потеряла, то отражение в реальной жизни произошедшего процесс небыстрый, точно также как и обрезание нефти РБ пока не привело к постановке наших автомобилей на прикол... Второй момент, опять же насколько помню очень много поляков уехали заробитчанами в Великобританию, а та наконец отрезала бедной кошке хвост и таки вышла из ЕС, что должно вызвать возвращение всей этой массы обратно в Польшу. То же и прибалтов касается, но мы пока не о них. Возвращение поляков должно оказать давление на их рынок труда и вытеснить укров и белорусов обратно домой, плюс должно дать отрицательный эффект на рост польской экономики, на что еще накладывается упомянутое лишение дотаций, Да, поляки российский рынок тоже потеряли, но и это пока на них не сказалось вьяве, это как Титаник, который уже пробил борт и все на нижних палубах утопли уже, а на верхних все еще музыка играет и официанты еду разносят... И такое не только Польши касается, а вообще всего западного мира - он весь поражен раком, но взглянешь на него конкретно - все еще цветет и пахнет, на что наши оппы и облизываются. А Россия наоборот восстает из праха 90х, но это тоже таких исполинских размеров корабль, столько еще нужно сделать и внутри и снаружи чтоб он заблестел и воссиял... времени пройдет масса, за это время люди наделают ошибок, где поправимых, где-то не очень, Лука вот тоже, поставил на победу запада видя его в текущем внешнем состоянии - и проиграл, только он об этом еще не знает, стратегически уже все решено. Не будет никакого балто-черноморского союза, не успеют. Лука по пути Украины пошел, да, с ускорением, но капитально опоздал, время упущено. Думаю что Россия об этом знает, потому и не спешит.

• +1.84 / 32

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46

 

Психология подростков, собирающихся на вечеринку. Умные, красивые, считающие себя достаточно взрослыми. А скажи им, что все их хотелки напрямую зависят от карманных денег, полученных у родителей - непонимающе хлопают глазами.

• +1.18 / 30

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46Мое субъективное мнение заключается в том что для нас экономическим региональным центром является Польша.
Так же было бы хорошо объединение РБ и стран Балтии в форме конфедерации или иной и в последующем создать союз с Польшей.
Раньше в 90-х люди хорошо торговали и с Прибалтикой и с Польшей, но затем Россия начала проводить свои политические интересы (называя это дотациями).
Возможно у Вас иное мировозрение, но так и должно быть -разные люди с разными взглядами.

Цитата: steam_R от 19.02.2020 08:48:46

 

Кстати да.
 Это замечательное решение многих вопросов.
Польша, Украина, Прибалтика и Белорусь. Плюс Грузия.
Восточно Европейский Союз.
   Польша и Прибалтика заканчивают получать дотации из ЕС, так что можно смело уходить оттуда. Англия научит как.
   Украина уже почти готова к такому альянсу. По крайней мере особых усилий её втянуть не составит.
   Белорусь?
   Да какие проблемы? Год хорошей обработки через СМИ масс, потом помощь активных украинцев и поляков по выдавливанию несогласных и ой-ля-ля. Ага можно и какую область в качестве сепаратистов отдать РФ. 
На новом восточнославянском союзе шибко не отразиться. Зато очередное пятно на карму РФ. Можно уже тогда и из СБ ООН выгонять смело. РБ точно такое решение поддержит.
То, что население РБ уполовиниться? Да кто ж их "басурман" считать будет? Особо русские в РФ смоются, шибко умные по ЕС рассосутся.
Кого малость пожгут для острастки остальных.
А свою госэкономику интегрируют в цЫвилизованную с большим свистом и удовольствием. Когда стреляют, на вопросы приватизации меньше всего внимания обращают. Не до жиру, быть бы живу.
И главное затрат ни каких. Все сами сделают. Получится - не получится, но почему не попробовать?
А выгод тьма. 
ЕС ослабляется. РФ блокируется от ЕС напрочь. Ну и прочих ништяков тьма.


Для тех кто в танке:

С точки зрения гео стратега града на холме

• -0.37 / 14

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

Лично я - только за. Более того считаю, что в целях гарантированного исключения рецидивов сепаратизма Белоруссию желательно включить в состав России не каким-то национальным регионом, а областями. Обычными русскими областями, без какого-либо специального поощрения "национальной культуры". Нужна она будет населению - сама выживет, не нужна (имхо будет именно так) - ну и ладно. Никакого обязательного изучения мовы в школах, никакого бюджетного финансирования разного рода "профессиональных белорусов" и прочих издержек ленинской национальной политики.
Самостийность является сверхценностью для небольшой прослойки населения, которая с нее непосредственно живет. К сожалению в первую очередь это местная политическая элита.

• +2.25 / 41

Цитата: Бывший от 19.02.2020 09:06:35Лично я - только за. Более того считаю, что в целях гарантированного исключения рецидивов сепаратизма Белоруссию желательно включить в состав России не каким-то национальным регионом, а областями. Обычными русскими областями, без какого-либо специального поощрения "национальной культуры". Нужна она будет населению - сама выживет, не нужна (имхо будет именно так) - ну и ладно. Никакого обязательного изучения мовы в школах, никакого бюджетного финансирования разного рода "профессиональных белорусов" и прочих издержек ленинской национальной политики.
Самостийность является сверхценностью для небольшой прослойки населения, которая с нее непосредственно живет. К сожалению в первую очередь это местная политическая элита.

Цитата: Бывший от 19.02.2020 09:06:35

 

Кстати, самая правильная точка зрения. 
У меня жена - кореянка, из Узбекистана. Те корейцы, которые хотели сохранить культуру - построили центры, завязали связи с Кореей, учат язык, чтут традиции, эмигрируют в саму Корею и все такое. 
Кто не захотел - ассимилировались с узбеками, русскими, женятся, учат языки, работают, точно так же чтут узбекские/русские/казахские традиции. И всем пофиг, по большому счету - кто куда и как примкнул, потому что люди это делают для себя, а не для некоего мифического «народа». 

• +0.03 / 1

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

те кто не боится - не высказываются против
но это не значит, что их меньше
большинство вообще сделает то, что по телевизору скажут, достаточно от недели до месяца вещания в нужном русле

• +0.07 / 4

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

 Душой с Россией одно целое,умом ПОКА и так устраивает.Как то так.

• +0.09 / 4

Цитата: сябры от 19.02.2020 10:03:00Душой с Россией одно целое,умом ПОКА и так устраивает.Как то так.

Цитата: сябры от 19.02.2020 10:03:00

 

Но не все

• +0.03 / 1

Цитата: жуков валерий от 19.02.2020 10:06:10Но не все

Цитата: жуков валерий от 19.02.2020 10:06:10

 

 В этом и есть опасность союзного а не единого государства.

• +0.03 / 1

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно.

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.

• +0.44 / 16

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03

 

Негоже распылять русских по миру. Нас ведь уже не 10% населения мира. За счёт них усиливаются другие, а могли бы здесь работать

• +0.22 / 5

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03

 

Справедливости ради:  дорожная сеть пока в приличном состоянии, не вся не везде , но важные дороги -покрытие состояние неплохое, но есть волны, неровности и колейность , особенно на внутриобластных маршрутах. Недостаточно развит сервис, по сравнению с тем , что я вижу в России Категория М/Е.  Иногда странно организовано дорожное движение   По железной дороге то что вижу требуется обновление парка тяги и вагонов. Придорожная инфраструктура в хорошем состоянии, хотя тоже есть странности  например в Могилеве на вокзале нет туалета , есть на перроне , не зная не найдешь, и он платный ( не знаю как в других местах московские вокзалы и саратов при наличии билета вход бесплатный). Мелочи , но они портят впечатление.  Интернет вполне себе, доже в райцентрах -волокно. Все остальное не хуже и не лучше чем в смоленске или в брянске. Бабло конечно нужно  но не Крым точно.

• +0.39 / 11

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03Очень спорно с экономической точкой зрения. Придется вкачивать в эти территории неслабое бабло, чтобы подтянуть население до нашего уровня жизни, вы только прикиньте эти расходы. Да и модернизация инфрастуктуры очень не дешевое удовольствие. Пример Крым. 
А спрашивать нужно в первую очередь россиян, а нужно ли это слияние нам. Готовы ли мы тратить очень серьезные деньги в этот сомнительный проект. Возрождение СССР 2 в условиях победившей буржуазной контрреволюции это утопия. Сейчас целесообразность определяется исключительно финансовыми затратами. Роль РБ при любом режиме это быть рынком сбыта в первую очередь наших энергоносителей и продукции с высокой добавочной стоимостью, большего от РБ не нужно.

Цитата: toplineе от 19.02.2020 10:23:03

 

1.А почему Вы считаете что надо дотягивать до Москвы а не до Удмуртии(самый депрессивный регион)?
2 Крым не пример, Хотя инвестиции В КРЫМ тем кто этим занят сейчас-сегодня принесут отличные девиденты.Крым это ВЫГОДНО.
Люди вкладываются с радостью.
Например Якутия. Там денег полно и почему не поиметь домик или квартирку в Крыму итд.
3.Нас спрашивать не будут и присоединять не будут.
4. Ожидаем МЕЖДУНАРОДНЫЙ транспортный проект.
Через Беларусь и Польшу в Германию из Питера и желающих ОЧЕРЕДЬ вложиться.
Присоединять не надо для этого.
Достаточно создать консорциум и купить земли.
Кто-то из местных впишется и озолотится а кто-то так и будет сидеть в огороде.
РАВЕНСТВА не будет.

• +0.40 / 7

Цитата: завхоз от 19.02.2020 11:02:071.А почему Вы считаете что надо дотягивать до Москвы а не до Удмуртии(самый депрессивный регион)?
2 Крым не пример, Хотя инвестиции В КРЫМ тем кто этим занят сейчас-сегодня принесут отличные девиденты.Крым это ВЫГОДНО.
Люди вкладываются с радостью.
Например Якутия. Там денег полно и почему не поиметь домик или квартирку в Крыму итд.
3.Нас спрашивать не будут и присоединять не будут.
4. Ожидаем МЕЖДУНАРОДНЫЙ транспортный проект.
Через Беларусь и Польшу в Германию из Питера и желающих ОЧЕРЕДЬ вложиться.
Присоединять не надо для этого.
Достаточно создать консорциум и купить земли.
Кто-то из местных впишется и озолотится а кто-то так и будет сидеть в огороде.
РАВЕНСТВА не будет.

Цитата: завхоз от 19.02.2020 11:02:07

 

По пункту 4 -Польша в списке лишняя, скрипач не нужен дядя Вова(кин дза -дза) ,от слова совсем Вся историческая миссия Польши быть на побегушках и срать в сторону Москвы. Как то так. Есть еще другие сомнения ..... Но и общая граница с Германией, тоже  сомнительное удовольствие..... Лично я не представляю как лучше , 

• +0.05 / 2

Цитата: жуков валерий от 19.02.2020 11:10:04По пункту 4 -Польша в списке лишняя, скрипач не нужен дядя Вова(кин дза -дза) ,от слова совсем Вся историческая миссия Польши быть на побегушках и срать в сторону Москвы.

Цитата: жуков валерий от 19.02.2020 11:10:04

 

Абсолютно верно. Нацистское государство, что тогда что сейчас. А что они творили утром 22 го июня 1941 на территории западной Белоруссии и западной Украины, это ужас. Правильно в свое время Черчиль считал, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров. Я вообще не понимаю, о каком развитии транспортных коридоров в сторону Польши и далее вообще может идти речь? Что туда возить? На чем? Есть замечательный транспортный коридор, Усть-Луга называется. Все что хочешь переваливает, шпроты не дадут соврать.

• +0.51 / 16

Цитата: toplineе от 19.02.2020 12:26:19Я вообще не понимаю, о каком развитии транспортных коридоров в сторону Польши и далее вообще может идти речь? Что туда возить? На чем? Есть замечательный транспортный коридор, Усть-Луга называется. Все что хочешь переваливает, шпроты не дадут соврать.

Цитата: toplineе от 19.02.2020 12:26:19

 

Возят МНОГО и это неудобно.
А будут возить ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Французы производят свои Аэрбусы по «отверточной технологии» из высокотехнологичных комплектующих, сделанных в России

ЦитатаВсе композитные комплектующие «французских» самолётов теперь изготавливаются так же у нас.

Ну и потом всё это, изготовленное в России, великолепие едет теми самыми фурами на завод во Франции, где и собирается ручонками и отвёртками.

Да, конечно, используются не только наши составляющие, но тем не менее. Факт остаётся фактом.

• +0.40 / 11

Цитата: завхоз от 19.02.2020 11:02:071.А почему Вы считаете что надо дотягивать до Москвы а не до Удмуртии(самый депрессивный регион)?

Цитата: завхоз от 19.02.2020 11:02:07

 

На мой взгляд именно так и придется. Чтобы потом не было сепаратистских  настроений. Крым да, это витрина что да, если захотим, то сможем. До него был Сочи, а еще раньше Чечня. 
4. Ожидаем МЕЖДУНАРОДНЫЙ транспортный проект.
Что имеется ввиду? Платная дорога?

• -0.13 / 4

Цитата: toplineе от 19.02.2020 11:22:22На мой взгляд именно так и придется. Чтобы потом не было сепаратистских  настроений. Крым да, это витрина что да, если захотим, то сможем. До него был Сочи, а еще раньше Чечня. 
4. Ожидаем МЕЖДУНАРОДНЫЙ транспортный проект.
Что имеется ввиду? Платная дорога?

Цитата: toplineе от 19.02.2020 11:22:22

 

Без разницы сепаратисты и их настроения.
Крым это МОРЕ и пляжи кторых в ОГРОМНОЙ России просто нет.
Это тёплое место в которое ПОЛНО желающих инвестировать как и в Сочи.
Очередь и ценники зашкаливают.
Чечня САМА ИНВЕСТОР России. Она просто СОЧИТСЯ НЕФТЬЮ.
Это Чечня в Россию инвестирует а не наоборот.
Беларусь это Удмуртия.
Ничего нет и не будет и НИКОМУ не интересно.
Какая дорога будет я не знают может и скоростная ж.д + шикарная автострада без таможен и проч. глупости.

• +0.08 / 3

Цитата: завхоз от 19.02.2020 12:38:00Чечня САМА ИНВЕСТОР России. Она просто СОЧИТСЯ НЕФТЬЮ.
Это Чечня в Россию инвестирует а не наоборот.

Цитата: завхоз от 19.02.2020 12:38:00

 

Какой у нас замечательный ИНВЕСТОР нарисовался, 30,5 млрд дотационных отчислений в Чечню и уже который год, 4 место. Крым 7 место 20,3 млрд рублей. Нефть сочится прям как у саудитов. Но больше всего сочится там газ, Газпром не даст соврать, так сочиться, что регион погряз в долгах за газ.
Насчет скоростной ЖД, вы себе хоть представляете сколько это стоит? Период окупаемости такого проекта больше 10 лет. И это я беру движение Питер-Москва где народ постоянно ездит. На сегодня из Питера ездит полупустой белорусский (вонючий) поезд Питер-Брест с прицепными вагонами на Польшу. О каком развитии транспортных коридоров на запад вообще можно рассуждать?

• +0.03 / 11

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21Не получил вчера от белорусов ответ на вопрос - чем их не устраивает вхождение в РФ на правах Татарстана/Чукотки/etc
Вижу резкий негатив, не могу понять причину.

Вроде бы, очевидно, что с экономической т.з. слияние в одно целое - разумно. Что национальную культуру в республиках РФ не гнобят, а всячески холят и лелеят.
Что история на двоих одна и принимать чуждые ценности не придется. Что для простого смертного белоруса окно возможностей в объединенном государстве только увеличивается.

Но нет. Самостийность - сверхценность. Чего боитесь-то, белорусы?

Цитата: Максимыч от 19.02.2020 08:29:21

 

А ответ предельно прост, и ответ единственный (с)
Просто практически в любом обществе интересы большинства членов общества и интересы тех, кто присвоил себе право говорить от имени общества - не совпадают. Степень несовпадения может быть разная, чем сильнее разница - тем короче срок существования данного социума в данных условиях. Потом - перестройка, или как эволюция или со сломом сопротивляющихся структур. Так вот из того, что здесь пишут боль-мень ориентирующиеся в местной обстановке, белорусам не свойственно быстрое скакание на майданах, скорее они более скрытно реагируют на окружающую обстановку. Для меня хорошо дополняется это высказываемое мнение и описание поведенческих моделей западных белорусов в повести Богомолова "В августе 44", или "Момент истины".
Так, резюмируя - имхо, самостийность - сверхценность для тех, кто присвоил себе право говорить от имени всех белорусов и кто хорошо понимает, что их собственная пайка при интеграции скорее всего усохнет, ибо в существующей модели - они имеют возможность снимать в свой карман большую ренту, чем это будет им позволено в рамках общего государства. Вот и весь хрен до копейки. Мнения и интересы части западного субэтноса русского этноса этих людей не интересуют, свой карман - ближе.
Кстати, России эта проблема тоже касается, движуха со сменой правительства, предложения и требования Президента и сопутствующие меры по трансферту власти это достаточно явно показывают.

• +0.80 / 14

Цитата: NTOF от 19.02.2020 10:33:42А ответ предельно прост, и ответ единственный (с)
Просто практически в любом обществе интересы большинства членов общества и интересы тех, кто присвоил себе право говорить от имени общества - не совпадают. Степень несовпадения может быть разная, чем сильнее разница - тем короче срок существования данного социума в данных условиях. Потом - перестройка, или как эволюция или со сломом сопротивляющихся структур. Так вот из того, что здесь пишут боль-мень ориентирующиеся в местной обстановке, белорусам не свойственно быстрое скакание на майданах, скорее они более скрытно реагируют на окружающую обстановку. Для меня хорошо дополняется это высказываемое мнение и описание поведенческих моделей западных белорусов в повести Богомолова "В августе 44", или "Момент истины".
Так, резюмируя - имхо, самостийность - сверхценность для тех, кто присвоил себе право говорить от имени всех белорусов и кто хорошо понимает, что их собственная пайка при интеграции скорее всего усохнет, ибо в существующей модели - они имеют возможность снимать в свой карман большую ренту, чем это будет им позволено в рамках общего государства. Вот и весь хрен до копейки. Мнения и интересы части западного субэтноса русского этноса этих людей не интересуют, свой карман - ближе.
Кстати, России эта проблема тоже касается, движуха со сменой правительства, предложения и требования Президента и сопутствующие меры по трансферту власти это достаточно явно показывают.

Цитата: NTOF от 19.02.2020 10:33:42

 

Всё правильно написали, но ещё одного недоучли. Белорусы боятся наших олиигархов, а вот нам нужно бояться их чиновья. Все тскзть " олигархи " у них чиновники. Ну а кто еще то, при наличии колхозов и т.п. предприятий. И чиновники эти так научились вертеться и крутиться при таком руководителе как АГЛ, что вам и во сне не приснится. И все это, чтобы денежный ручеёк продолжал течь в их карман. Это же крайняя степень изворотливости и  хитрости. Так что при интеграции Россию ждет много  " удивительного рядом ".

• +0.40 / 11