Калибр спаренного пулемета

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

ИМХО, если есть цель, для которой не хватает 7,62 - то на неё и снаряда не жалко.

• +0.33 / 7

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

12.7 годится для поражения стены сарая изнутри сарая и для деморализации тех кто снаружи, разлётом кирпичных осколков. У пятилинейки очень неважнецкая кучность, ибо оружие и патрон изначально создавались для борьбы с ЛБТ на дистанциях 200...500 м и распугивания низколетящей авиации беспорядочным снопом трассеров.
Любой боец, даже наряженый  в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения, с затратами менее 100г боекомплекта, а для разрывания того же бойца на куски полудюймовыми снарядами потребуется не менее 700 г "амуниции". Массы карамультуков тоже отличаются не в пользу ДШК, его детей и внуков.

• +1.07 / 26

Цитата: part_ya от 03.03.2020 13:15:3312.7 годится для поражения стены сарая изнутри сарая и для деморализации тех кто снаружи, разлётом кирпичных осколков. У пятилинейки очень неважнецкая кучность, ибо оружие и патрон изначально создавались для борьбы с ЛБТ на дистанциях 200...500 м и распугивания низколетящей авиации беспорядочным снопом трассеров.
Любой боец, даже наряженый  в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения, с затратами менее 100г боекомплекта, а для разрывания того же бойца на куски полудюймовыми снарядами потребуется не менее 700 г "амуниции". Массы карамультуков тоже отличаются не в пользу ДШК, его детей и внуков.

Цитата: part_ya от 03.03.2020 13:15:33

 

Вот хотел написать про "осетра урежте", но меня тут уже опередили....
На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола. 
"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?

• +0.03 / 1

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола.

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58

 

35 vs 30, чуть больше, но не принципиально.

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58

 

Про дуэль прапорщиков и смерть от отрыва лёгкого - городская легенда?

• +0.47 / 9

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58Вот хотел написать про "осетра урежте", но меня тут уже опередили....
На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола. 
"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58

 

Бойца не надо аннигилировать, а 3 пули из очереди в 5 выстрелов, попавшие в произвольные области проекции мишени "ПТУР в окопе" с высокой вероятностью превращают данную область пространства в безопасную. Пуля из ПМ в упор творит чудеса убеждения в пацифизме.

Сорри за вики, лень с телефона вдумчиво гуглить
Пули патрона 7,62×54 мм R обладают следующим пробивным действием:

• стальной шлем пробивается пулей со стальным сердечником на дистанции 1700 м;
  


• бронежилет IV класса защиты (по российскому ГОСТ Р 50744-95) пробивается пулей со стальным сердечником на дистанции 200 м;
  


• броня толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей на дистанции 550 м;
  


• бруствер из плотно утрамбованного снега пробивается всеми типами^[8] пуль на дистанции 1000 м на глубину 70-80 см;
  


• земляная преграда из свободно насыпанного супесчаного грунта пробивается всеми типами пуль на дистанции 1000 м на глубину 25-30 см;
  


• сухие сосновые брусья сечения 20×20 см, скреплённые в штабелях, пробивается всеми типами пуль на дистанции 1200 м на глубину 20 см;
  


• кирпичная кладка пробивается всеми типами пуль на дистанции 200 м на глубину 10—12 см^[9][10].
  

• +0.58 / 21

Цитата: part_ya от 03.03.2020 18:57:30Бойца не надо аннигилировать, а 3 пули из очереди в 5 выстрелов, попавшие в произвольные области проекции мишени "ПТУР в окопе" с высокой вероятностью превращают данную область пространства в безопасную. Пуля из ПМ в упор творит чудеса убеждения в пацифизме.

Цитата: part_ya от 03.03.2020 18:57:30

 

Пуля из ПМ в бедро вызывает болевой шок и потерю сознания. Независимо от мнения ютюб экспертов и читателей западной ган-прэссы. Мой брат оперировал зэка, который попытался рвануть тапки из колонии общего режима. Один выстрел, упал практически сразу.  

• +0.84 / 28

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 19:06:12Пуля из ПМ в бедро вызывает болевой шок и потерю сознания. Независимо от мнения ютюб экспертов и читателей западной ган-прэссы. Мой брат оперировал зэка, который попытался рвануть тапки из колонии общего режима. Один выстрел, упал практически сразу.

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 19:06:12

 

Хзх...Вот чем мне нравится дискуссия в форуме- это тем, что про причины спора забывают на втором ответе....
Напоминаю для тех, кто вырывает слова из контекста:
"...Любой боец, даже наряженый в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения..." Это то, что  было написано. Подчеркиваю для невнимательных. Ни про бедро, ни про болевой шок - ничего нет. Так что оставьте, плиз, ваше "исключительно" правильное мнение слушателя брата для других  диалогов, более подходящих по теме. Это первое.
Про дуэль прапорщиков. ИМХО - это байка. Это второе. Либо - в истории присутствовал мягкий БЖ. Там может быть все что угодно. 
Про "3 пули из очереди в 5 выстрелов"  - вы загляните в НСД и прочитайте-какой разброс на 1200м у пули ЛПС из ПКТ. И сколько вам надо выпустить патронов чтобы ГАРАНТИРОВАНО поразить цель на ЭТОЙ дистанции. А уж чтобы попасть "3 из 5"....
Хотите поспорить - давайте в ветку соответствующую. 
Оффтоп закончил.

• +0.39 / 13

Цитата: Краусс от 03.03.2020 20:37:40Хзх...Вот чем мне нравится дискуссия в форуме- это тем, что про причины спора забывают на втором ответе....
Напоминаю для тех, кто вырывает слова из контекста:
"...Любой боец, даже наряженый в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения..." Это то, что  было написано. Подчеркиваю для невнимательных. Ни про бедро, ни про болевой шок - ничего нет. Так что оставьте, плиз, ваше "исключительно" правильное мнение слушателя брата для других  диалогов, более подходящих по теме. Это первое.
Про дуэль прапорщиков. ИМХО - это байка. Это второе. Либо - в истории присутствовал мягкий БЖ. Там может быть все что угодно. 
Про "3 пули из очереди в 5 выстрелов"  - вы загляните в НСД и прочитайте-какой разброс на 1200м у пули ЛПС из ПКТ. И сколько вам надо выпустить патронов чтобы ГАРАНТИРОВАНО поразить цель на ЭТОЙ дистанции. А уж чтобы попасть "3 из 5"....
Хотите поспорить - давайте в ветку соответствующую. 
Оффтоп закончил.

Цитата: Краусс от 03.03.2020 20:37:40

 

Вам про другого Фому, камрад. Смысл спича в том, что одна дырка способна сделать человека небоеспосбным. И совсем необязательно, чтобы эта дырка была в голове. Что, реально так сложно? 

• +0.29 / 10

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 22:39:33Вам про другого Фому, камрад. Смысл спича в том, что одна дырка способна сделать человека небоеспосбным. И совсем необязательно, чтобы эта дырка была в голове. Что, реально так сложно? 

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 22:39:33

 

Ваш спич к теме спора не относится, мягко говоря, от слова совсем. Люди и от меньшей херни загибаются, и совсем не в голове. И, напротив, бывает, что и 6 дырок от х39 патрона не останавливает...Я и такое видел. Но спор-то не об этом.
Еще раз- здесь про танки, про стрелковку-не здесь.

• +0.14 / 7

Цитата: Краусс от 03.03.2020 23:34:00Ваш спич к теме спора не относится, мягко говоря, от слова совсем. Люди и от меньшей херни загибаются, и совсем не в голове. И, напротив, бывает, что и 6 дырок от х39 патрона не останавливает...Я и такое видел. Но спор-то не об этом.
Еще раз- здесь про танки, про стрелковку-не здесь.

Цитата: Краусс от 03.03.2020 23:34:00

 

Так, камрад - ведь не вам решать, что тема, а что не тема. Или, решили на декларации офф топа соскочить? 

• +0.25 / 7

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 23:45:43Так, камрад - ведь не вам решать, что тема, а что не тема. Или, решили на декларации офф топа соскочить? 

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 23:45:43

 

1. Причину спора я указал. А вы ляпнули из серии про огород и родственные связи.Так что в моем споре - про тему буду решать я.
2. Хотите сделать наброс на вентилятор и продолжать с него не соскакивать - идите в профильную ветку, там поспорим.

• -0.10 / 7

Цитата: Краусс от 04.03.2020 06:04:081. Причину спора я указал. А вы ляпнули из серии про огород и родственные связи.Так что в моем споре - про тему буду решать я.
2. Хотите сделать наброс на вентилятор и продолжать с него не соскакивать - идите в профильную ветку, там поспорим.

Цитата: Краусс от 04.03.2020 06:04:08

 

О! Я вижу, пошла серьезная такая, спокойная, почти без мата аргументация  
Вот сами в огород/ветку/куст/.опу и топайте. И зеркало с собой возьмите, чтобы было с кем спорить. У меня для Вас еды больше нэма. 

• +0.16 / 4

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58Вот хотел написать про "осетра урежте", но меня тут уже опередили....
На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола. 
"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?

Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58

 

Нипанятно про пулю ЛПС. Из какого ствола она вылетела в Вашем примере, из ствола мосинки, СВД, ПКМ, Печенега или ПКТ?
У танкового кулэмэта стенки ствола потолще, сам ствол длиннее на 10 с лишним см, соответственно и начальная скорость пули выше.

• +1.16 / 27

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 19:53:18У танкового кулэмэта стенки ствола потолще, сам ствол длиннее на 10 с лишним см, соответственно и начальная скорость пули выше.

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 19:53:18

 

По Наставлениям у ПКТ на 1200 м 37 кгм против 35 у ПКМ.

• +0.61 / 14

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 19:53:18Нипанятно про пулю ЛПС. Из какого ствола она вылетела в Вашем примере, из ствола мосинки, СВД, ПКМ, Печенега или ПКТ?
У танкового кулэмэта стенки ствола потолще, сам ствол длиннее на 10 с лишним см, соответственно и начальная скорость пули выше.

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 19:53:18

 

Ствол массивнее, чтоб стрелять можно было дольше

• +0.12 / 3

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 20:19:09Ствол массивнее, чтоб стрелять можно было дольше

Цитата: GeorgV от 03.03.2020 20:19:09

 

Меняли пулемёты Горюнова и ствол для танковой версии ПК взяли совпадающий по баллистике, чтобы ещё и прицелы не менять. Во всяком случае такое объяснение встречал.

• +0.67 / 18

Цитата: part_ya от 03.03.2020 13:15:3312.7 годится для поражения стены сарая изнутри сарая и для деморализации тех кто снаружи, разлётом кирпичных осколков. У пятилинейки очень неважнецкая кучность, ибо оружие и патрон изначально создавались для борьбы с ЛБТ на дистанциях 200...500 м и распугивания низколетящей авиации беспорядочным снопом трассеров.

Цитата: part_ya от 03.03.2020 13:15:33

 

Существуют снайперские патроны 12.7х108, так что не надо обобщать.

ЦитатаЛюбой боец, даже наряженый  в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения, с затратами менее 100г боекомплекта,

Если только вне защищенных БЖ ЖВО,и не более того, потому что даже .338ЛМ на дистанциях типа 600-800м пластины "Гранита-:6А" (6Б43/45 ими комплектуют) не пробивает. Чего вы собрались на 1200 7.62х54Р пробивать? Даже патрон 7Н37 на такой дальности вам не поможет. Идея вашего спича понятна, а вот конкретика не соответствует.

О необходимости спаренного танкового пулемета большего, чем 7.62, калибра, разговоры ходят давно. Хотя о 12.7 или 14.5 речи не идет. Разве что .338, и то, не с Лапуа Магнум, а с патроном попроще и подешевле.

• +0.92 / 30

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21Существуют снайперские патроны 12.7х108, так что не надо обобщать.\n\n

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21

 

Пулемёты ими не кормят

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21Если только вне защищенных БЖ ЖВО,и не более того, потому что даже .338ЛМ на дистанциях типа 600-800м пластины "Гранита-:6А" (6Б43/45 ими комплектуют) не пробивает. Чего вы собрались на 1200 7.62х54Р пробивать?
.

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21

 

Лицо, плечи, руки, трубу ПТУР.
Ну и после попадания в пластину Гранита неубитое туловище не сразу откроет прицельную стрельбу. Не факт, что в тот же день.

• +0.70 / 19

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21О необходимости спаренного танкового пулемета большего, чем 7.62, калибра, разговоры ходят давно. Хотя о 12.7 или 14.5 речи не идет. Разве что .338, и то, не с Лапуа Магнум, а с патроном попроще и подешевле.

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 12:55:21

 

Если такое произойдёт, тогда и на новые единый пулемёт и винтовку под этот патрон можно будет надеяться.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 04.03.2020 21:05:25Если такое произойдёт, тогда и на новые единый пулемёт и винтовку под этот патрон можно будет надеяться.

Цитата: ВТБ! от 04.03.2020 21:05:25

 

Вряд ли. Пулемет под такой патрон даже наши не сделают достаточно легким. Нахрен он пехоте не вперся. Да и ценник себе представляете, такой замены? Ну его нафиг, да и смысла нет.

• +0.98 / 23

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 21:11:28Вряд ли. Пулемет под такой патрон даже наши не сделают достаточно легким. Нахрен он пехоте не вперся. Да и ценник себе представляете, такой замены? Ну его нафиг, да и смысла нет.

Цитата: BlackShark от 04.03.2020 21:11:28

 

Относительно лёгким сделают - всё не КОРД таскать.
(Речь, разумеется, о лафетной компоновке.)
В мирное время "пехота" будет отбиваться от такой тяжести руками и ногами.
Если замену растянуть лет на двадцать, то и ценник выйдет умеренным.
Увеличение дальности эффективного огня востребовано, пробивной способности и действенности по небронированной технике - тоже.

• +0.02 / 1

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55по размеру и по массе не критично

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

Даже в родном посадочном месте критично (если влезть с рулеткой и посмотреть, сколько нужно добавить длины и ширины). Не говоря уже про вытаскивание для устранения задержки.

• +0.52 / 10

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

........Места для пулемёта вообще-то МАЛО. Всё впритык. Во-вторых размер б/к. При 12,7 он сильно уменьшится.

• +0.74 / 27

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

Ну это же очевидно(с)!
Кулемет нужен для того, чтобы хоть кого-нибудь убить.
- А пуля, злая пуля, а пуля точно знает, кого она не любит - в земле сырой лежит... Ну и т.д.
У современных операторов наводчиков, есть такая задача - менять периодически цинки с патронами и стволы на пкм.
Если цинк сразу отстрелял, то и ствол надо менять.
А вот раньше, давным-давно, когда в танках стояли ДТ-29, там вообще жопа была - там было дисковое питание и диски еще чаще менять приходилось.
Что касается крупнокалиберных пулеметов, от 12,7 НСВТ, то они хорошо стоят на башнях, с коробкой на 50 патронов.
А в самом танке крупняк не прижился - последний, 14,5 КПВТ стоял на ИС-7.

• +0.03 / 2

Цитата: Миша_0f3d74 от 06.03.2020 17:49:13Ну это же очевидно(с)!
Кулемет нужен для того, чтобы хоть кого-нибудь убить.
- А пуля, злая пуля, а пуля точно знает, кого она не любит - в земле сырой лежит... Ну и т.д.
У современных операторов наводчиков, есть такая задача - менять периодически цинки с патронами и стволы на пкм.
Если цинк сразу отстрелял, то и ствол надо менять.
А вот раньше, давным-давно, когда в танках стояли ДТ-29, там вообще жопа была - там было дисковое питание и диски еще чаще менять приходилось.
Что касается крупнокалиберных пулеметов, от 12,7 НСВТ, то они хорошо стоят на башнях, с коробкой на 50 патронов.

А в самом танке крупняк не прижился - последний, 14,5 КПВТ стоял на ИС-7.

Цитата: Миша_0f3d74 от 06.03.2020 17:49:13

 

Скорее на Т-10М - вполне себе серийно прижился..

• +0.33 / 12

Цитата: Миша_0f3d74 от 06.03.2020 17:49:13Ну это же очевидно(с)!
Кулемет нужен для того, чтобы хоть кого-нибудь убить.
- А пуля, злая пуля, а пуля точно знает, кого она не любит - в земле сырой лежит... Ну и т.д.
У современных операторов наводчиков, есть такая задача - менять периодически цинки с патронами и стволы на пкм.
Если цинк сразу отстрелял, то и ствол надо менять.
А вот раньше, давным-давно, когда в танках стояли ДТ-29, там вообще жопа была - там было дисковое питание и диски еще чаще менять приходилось.
Что касается крупнокалиберных пулеметов, от 12,7 НСВТ, то они хорошо стоят на башнях, с коробкой на 50 патронов.
А в самом танке крупняк не прижился - последний, 14,5 КПВТ стоял на ИС-7.

Цитата: Миша_0f3d74 от 06.03.2020 17:49:13

 

В Т-64/72/80/90 пулеметом приходится заниматься кому. Наве слишком далеко лезть через орудие.

• +0.01 / 1

Цитата: BALcat от 06.03.2020 20:31:47В Т-64/72/80/90 пулеметом приходится заниматься кому. Наве слишком далеко лезть через орудие.

Цитата: BALcat от 06.03.2020 20:31:47

 

А в Армате их прям на заводе ставят, не обслуживаемые, и заправляют всесезонным боекомплектом на весь срок службы (до победы над блоком агрессивным НАТО).

• +0.78 / 18

Цитата: part_ya от 06.03.2020 20:37:01А в Армате их прям на заводе ставят, не обслуживаемые, и заправляют всесезонным боекомплектом на весь срок службы (до победы над блоком агрессивным НАТО).

Цитата: part_ya от 06.03.2020 20:37:01

 

Нет. в СУО надо просто код периодически вводить. IDKFA

IDDQD не надо - он и так малоуязвим

• +1.34 / 49

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:05:04Нет. в СУО надо просто код периодически вводить. IDKFA

IDDQD не надо - он и так малоуязвим

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:05:04

 

В ходовой тогда необходимо ввести опцию IDCLEV  Для полной гармонии и благодати 

• +0.03 / 1

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:05:04Нет. в СУО надо просто код периодически вводить. IDKFA

IDDQD не надо - он и так малоуязвим

Цитата: BlackShark от 06.03.2020 23:05:04

 

IDBEHOLDA, и всех убью, один останусь.

• +0.00 / 0

Цитата: part_ya от 06.03.2020 20:37:01А в Армате их прям на заводе ставят, не обслуживаемые, и заправляют всесезонным боекомплектом на весь срок службы (до победы над блоком агрессивным НАТО).

Цитата: part_ya от 06.03.2020 20:37:01

 

Я не знаю как на "Армате". Просто камрад писал о работе наводчика - оператора с ПКТ, а я уточнил, что в указанных танках этим занимается командир. Все.
Вот когда надо вынуть пулемет и тащить в оружейку, то тогда наводчик.

• +0.12 / 4

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55

 

Обусловлено необходимостью создать большую плотность огня, большим количеством боеприпасов. К примеру, 4000 патронов в лентах из боекомплекта БМД-1 по объему занимают места, как полтора танковых унитарных снаряда, ну два...2000 расположены в двух ящиках у наводчика, плюс 8 коробок по 250 шт по бортам. Сопоставимая по размерам коробка для крупняка вмещает 50 патронив. Опять таки - темп стрельбы ПКТ и крупняка не сравнить. 
Случаев для таких дел и необходимости этого могу перечислить много. И нередко приходилось стрелять в упор, с расстояния 50-70м, а на такое расстояние даже прицельной марки не было. Куропатку стреляют дробью №7, а вот гуся единичкой - троечкой. ПКТ шьет любую автомобильку насквозь, разве блок двигателя не возьмет, его до 500 - 600 м вполне достаточно. А вот мрии про 1200м - это несерьезно...рассеивание дичайшее, попадания случайные.

• +1.32 / 49