Орлан-10

	basilevs ( Слушатель )
	07 мар 2020 18:21:30

Цитата: ArxV от 07.03.2020 16:25:56

В любом случае маленький аппарат не может иметь высокий уровень защиты от помех. Просто в силу законов физики - невозможно в этот размер и вес запихать мощный источник тока. Не "перекричит" такой БПЛА станции постановки помех. Связь с ним будет в лучшем случае односторонняя.

+0.00 / 0

АУ

	ArxV ( Слушатель )
	07 мар 2020 18:47:41

Цитата: basilevs от 07.03.2020 18:21:30

Леер-3 подавляет стационарные сотовые вышки в радиусе 6 км.
В базовой модели стоял киловаттный генератор тока.
Так же очень важен канал связи и алгоритм его работы.
Станция постановки помех не может забить связь на всех частотах исходя из законов физики. (проблема бесконечной мощности света, в свое время над этим сильно головы ломали)
PS
По словам разработчиков - как это будет работать в условиях действительно серьезной РЭБ, надеемся, мы не узнаем.
Речь идет не о полеталках с турками, разумеется. )

+0.05 / 2

АУ

	PPL ( Слушатель )
	07 мар 2020 19:37:37

Цитата: ArxV от 07.03.2020 18:47:41

/
Простите, но как-то немножко не вяжется.
Киловаттный генератор (или около полутора лошадиных сил, или 20 ампер при 50 вольтах (хер с косинусомфи)) - точно стоял на БЛА, или, может, как автономный генератор для аппаратуры управления?
Передатчик базовой станции GSM - мощность ориентируйтесь на 50Вт. Но на аплинк у него - телефоны с 2Вт в прыжке.
Забить-заспамить канал управления конкретных частот в радиусе 5-6 км хватит 5-10Вт помехи.
Киловатт - ну этот осётр на миногу похож.

+0.00 / 0

АУ

	zap ( Слушатель )
	07 мар 2020 19:46:14

Цитата: PPL от 07.03.2020 19:37:37

Видимо, имеется в виду потребляемая, а не излучаемая мощность

Да и то "в прыжке", хотя может у О30 есть, но недолго.

+0.04 / 2

АУ

	ArxV ( Слушатель )
	09 мар 2020 15:07:27

ЦитатаЦитата: PPL от 07.03.2020 20:37:37
/
Простите, но как-то немножко не вяжется.
Киловаттный генератор (или около полутора лошадиных сил, или 20 ампер при 50 вольтах (хер с косинусомфи)) - точно стоял на БЛА, или, может, как автономный генератор для аппаратуры управления?
Передатчик базовой станции GSM - мощность ориентируйтесь на 50Вт. Но на аплинк у него - телефоны с 2Вт в прыжке.
Забить-заспамить канал управления конкретных частот в радиусе 5-6 км хватит 5-10Вт помехи.
Киловатт - ну этот осётр на миногу похож.

За цифру не поручусь, если честно. Скопипастил. )
Открытые источники - они такие Подмигивающий

, с учетом того что там журналисты пишут не задумываясь.
Но то, что там приличный генератор, который и связь, и аппаратуру тащит - это точно)
По факту все протоколы, методы борьбы с рэб, и все такое - это и есть самая секретная часть комплекса. Никто деталей не расскажет.

Цитата: Edvid от 09.03.2020 12:42:48//////////////////////////////////////////////////////
"Мелкие" дроны бывают грузоподъемностью в десятки и более кг. И летать они могут ниже высоты деревьев...
Ваше мнение- ниже шапкозакидательства: "этого не может быть, потому что быть не может". Подобное уже было в 1941г.- внезапного нападения не может быть, потому что быть не может...

Я таких дронов не знаю. Можно пример?
У Орлана-30 вес 30кг, нагрузка - до 8кг.
Те, где десятки - это типа Bayraktar (у других +- аналогичные по характеристикам)
Взлетный вес: 650 кг. Максимальная боевая нагрузка: 75 кг.
Что до "стай тяжелых беспилотников", то идея кажется мягко говоря сомнительной.
Развивать мысль не буду, а то полстраницы аргументов будет.)
"Ниже деревьев" может лететь любой современный самолет, вертолет или крылатая ракета в автоматическом режиме.
Теоретически (наверное) можно разработать совершенно уникальный дрон маленького веса с большой нагрузкой, но будет он стоить как космический корабль. Как и все новые и уникальные образцы оружия.
PS
Ни о какой "незапности" в Вашем понимании в 1941 году речь не шла.
Точная дата была неизвестна - это правда.
По факту же в нападении никто не сомневался, направление главного удара вермахта просчитывали (хотя и не совсем удачно) еще задолго до войны.
Если ходить по тонкому льду, то провалишься "внезапно", но в целом наступление данного события вполне предсказуемо.

И снова к БПЛА Подмигивающий

На сайте СТЦ есть аппаратура по борьбе с дронами, познавательно, хотя речь о гражданском применении. )

+0.13 / 5

АУ

	Ilya Kaiten ( Слушатель )
	09 мар 2020 17:59:40

Цитата: ArxV от 09.03.2020 15:07:27

Армия мирного времени для СССР - РФ ~1.000.000 человек. К июню 1941-го под ружьём стояло ~5.000.000.

Цитата: ArxV от 09.03.2020 15:07:27

Наиболее вероятной считалась середина июля. Ошиблись на месяц.

Цитата: ArxV от 09.03.2020 15:07:27

По итогам игр в январе 1941-го всё было в целом верно просчитано, но многие проблемы носили системный характер и за несколько месяцев исправить их было невозможно.

+0.29 / 6

АУ

	Edvid ( Слушатель )
	10 мар 2020 01:56:40

Цитата: ArxV от 09.03.2020 15:07:27

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

https://drongeek.ru/novichkam/gruzopodemnost-kvadrokoptera#__10-100

https://www.youtube.com/watch?v=JFwibWXyvfI

0.00 / 2

АУ

	71taa ( Слушатель )
	10 мар 2020 05:51:49

Цитата: Edvid от 10.03.2020 01:56:40

По вашим же ссылкам - это мультикоптеры.
Что сразу означает:
1. Малая скорость полета (60 км/ч макс. для больших)
2. Большие габариты
3. Большие ограничения по скорости ветра у земли (парусность большая)
4. Малое время полета/радиус (для полностью электрических версий) / низкая живучесть (для гибридных вариантов с голыми бензобаками, протектирование и т.п. - это сразу минус грузоподъемности и радиуса)
5. Ну и самое веселое - это цена. Попробуйте найти стоимость для 100 кг версии - думаю, это будет непросто, боятся они светить цены. Хотя 1000$ за вылет намекают.... Для 10-15 кг. это в районе 20K$ - без полезной нагрузки, разумеется
6. И если добавить туда климатическое исполнение, пригодное для военных действий + защищенные средства связи + оптика/радар + системы управления вооружением (ну пусть хотя бы захваты для сброса пластиковых бомбочек, ага) - то все это как-то не вяжется с постулатом "рой дешевых дронов".
В результате имеем двухметровых в обхвате низкоскоростных монстриков, летящих на высотах до 300м со скоростью до 60км/ч, никаких по устойчивости к поражению чем угодно и с ограничениями по погоде. Берем 10 штук 100кг-х (ну рой же, сами предложили). Я думаю это уже будет легко за пару миллионов $. Если сделать распределенный рой (пара наводящих, остальные носители и т.п.) - все фигово с боевой устойчивостью (обмен между аппаратами еще одно уязвимое звено, потеря наводящего - срыв задачи и т.п.) - и при этом все еще очень недешево.

А дальше придумываете военные цели, где этот "дешевый рой" будет экономически эффективнее того же Орлана 10 (который тоже не дешевый, кстати) + САУ с Краснополем. При том, что этот жужащий ужас будет прореживаться на каждом вылете (смотрите параметры) хорошо если только наполовину, а тот же Орлан - совсем не обязательно.

При этом "мелкие" квадрики на передке в развед-варианте - это совсем другая история, крайне гадостная для противника вещь. Но они там же и расходники, поэтому и мелкие, дешевые, максимально незаметные, с ограниченной стойкостью к РЭБ и т.п.

+0.35 / 8

АУ

	Edvid ( Слушатель )
	10 мар 2020 12:23:32

Цитата: 71taa от 10.03.2020 05:51:49

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Несколько ссылок различных дронов с электроприводом: самодельных и промышленных. Их потенциальные возможности ещё только в начальной стадии реализации. Но уже сейчас они могут достаточный груз возить, и летать быстро и далеко, как с ручным управлением, так и автоматическом. Есть и с двигателями внутреннего сгорания, но все равно- будущее за электрическими.

Многороторный лайтер:
https://www.youtube.…FwibWXyvfI
https://www.youtube.…DJ7nYihH0Y

https://www.youtube.com/watch?v=QFNGdGdRfRE
Группа немецких энтузиастов, на спор доказала, что за одну тысячу евро сделают летающий пассажирский дрон-
летающая ванна:
https://www.youtube.com/watch?v=EQK9m_OBVgY&t=63s
Еще дроны:
https://www.youtube.…xJ27BtlM0c

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=V3pi4HfQ0Gc
https://www.youtube.com/watch?v=WoFQ1NTwy04

-0.11 / 4

АУ

	Apakc ( Слушатель )
	10 мар 2020 12:49:51

Цитата: Edvid от 10.03.2020 12:23:32

То есть, это в Вашем понимании - "мелкие" дроны? Я вам могу найти и серийные коптеры с подъемностью до 400 кг, но их габариты будут сравнимы с Предатором. На этом сравнения можно и закончить. Время в воздухе, дистанция и многое другое не сопоставимы. За сим предлагаю эту тему не поднимать. Поверьте, даже "самоделкиных" ВПК отслеживает и лучшее всегда берут "на вооружение". Почему эти "гениальные" разработки не нашли места в армии, думаю, можно понять.

+0.13 / 5

АУ

	Edvid ( Слушатель )
	23 фев 2022 12:39:56

//////////////////////////////////////
Сравнение персональных лайтеров- шведского и США. У них близкие параметры на литий-ионных аккумуляторах макс. скорость порядка 120 км/час, время нахождения в воздухе 1час сорок минут:
https://www.youtube.…48Bk4Rmk68

+0.03 / 1

АУ

	ArxV ( Слушатель )
	10 мар 2020 13:37:27

Цитата: Edvid от 10.03.2020 01:56:40

Видео я не стал смотреть, уж извините. Смотреть целый ролик, чтобы узнать характеристики?
Но.

Aerones drone VertiPod

100 кг

55 кг

30 минут

100 кг - это маленький вес?
Про Boeing с весом в 339 кг я уж молчу.
Мультикоптеры летят медленно (100 км/ч - абсолютный предел), недолго и очень шумно (у Орлана, кстати, есть режим - при подлете к цели вырубается движок, услышать его при этом невозможно).
ДопустимAerones drone VertiPod.
Чтобы его запустить не в режиме камикадзе нужно подойти максимум на 15 км к цели. Но при этом нужно уже знать ее местонахождение. Ибо летать и искать времени нет.
Реальная цель авиабаза, порт, штаб.
Ну т.е. заведомо защищенное место.
А теперь представляем ситуацию.
На 15 км к авиабазе "незаметно" подъезжает колонна грузовиков (там же "рой" 100кг-вых дронов! ), останавливается, и толпа народу начинает "незаметно" выгружать 100 кг дроны, которые начинают вместе жужжать так, что слышно на авиабазе. Веселый

Ну и на закуску сюрприз от СТЦ для любителей атаковать "стаями беспилотников":
https://www.stc-spb.…-modelyami

ЦитатаПросто упования на РЭБ, РСЗО или даже на ядерной оружие - далеко не всегда они под рукой, как и авиация, кстати.

Это как? Ядерное оружие - "не под рукой"? А где оно? На складе?
Серьезные стационарные объекты всегда защищены РЭБ. И, само собой, средства поражения там тоже есть.

ЦитатаДрон хотя и жужжит ( а что на поле боя не грохочет ? ) можно на своей спине таскать и угробить целую минометную батарею или пулеметную точку.

Угу. Игиловцы выкладывали видео. Пропагандистское. 5-6 роликов за все время. Обычно пару солдат погибало.
Миномет в 10 раз эффективнее, опытный минометчик (да еще с корректировкой) с пары попаданий уничтожит точку противника.
При этом мина летит значительно быстрее. )
И что немаловажно, миномет - это простейшее устройство, он не сломается, не разрядится (где заряжать будете?), его не подавить РЭБ.
Раз уж тут пошли в ход "гениальные идеи" Подмигивающий

Вот мое предложение по борьбе с дронами, основанное на существующей и стоящей на вооружении аппаратуре Подмигивающий

Ходят в воздухе два Орлана.
Один пеленгует наземные станции управления (такая нагрузка на вооружении есть), второй скидывает туда 3 кг подарков (было видео со сбрасыванием груза в нужную точку с очень высокой точностью). Второй Орлан при подлете к цели вырубает мотор, чтобы было не слышно и супостат не разбежался (функция есть), после сброса мотор включается и аппарат уходит.
При этом Орланы висят до 18 часов, имеют скорость до 150 км/ч (важно для быстрой реакции на обнаружение сигнала).
Понятно, что при этом "Орлан1" и "Орлан2" будут выполнять еще и кучу других полезных функций.

+0.11 / 4

АУ

	753 ( Слушатель )
	10 мар 2020 16:08:33

Цитата: ArxV от 10.03.2020 13:37:27

В нужный момент у вас под рукой никогда ничего не будет, как это было на днях в Сирии и под Де из Зором, на Кавказе или на Украине.
И ядерной кнопки у вас в кармане тоже нет.
В пожарном порядке доставят, может быть, да, но, как говориться: на бога надейся....
Нет, на войне часто работает закон, - каждый за себя.
Мне видится, что с малыми и с мини БПЛА можно бороться такими же БПЛА охотниками.
Со средними и большими БПЛА сложнее ибо они обеспечиваются станциями управления на дальних расстояниях, и даже без них, в автономном режиме по заданной программе. Искать такие БПЛА радаром - обнаружить себя. Запустить по нему ракету, тоже - обнаружить себя. Средние БПЛА Турции начали отслеживать большими радарами (скорее всего с С-300 или С 400) в последние дни конфликта. Дроны стали сбивать.
Турки вынуждены были поднять свои самолеты ДРЛО для помощи своим дронам по обнаружению радаров. Подтянули ближе к фронту Ф 16.
Значит нам надо иметь средние и большие дроны не только, как бомбардировщики наземных целей, но и как истребители дронов.
Нужны дроны истребители. Сейчас они летают с радарами. Видеть они могут далеко. Вот пусть друг друга и убивают.

-0.09 / 6

АУ

	Тимон ( Слушатель )
	10 мар 2020 16:46:18

Цитата: 753 от 10.03.2020 16:08:33

Как вы себе это представляете? Конкретно - радар на небольшом дроне. Тем более в условиях РЭБ, где любой более менее осознанный "писк" на любой частоте вызывает ответную реакцию и функциональность подобного радара мала-мала прекращается.

Визуальное обнаружение? Тепловое?

+0.13 / 5

АУ

	753 ( Слушатель )
	10 мар 2020 17:48:38

Цитата: Тимон от 10.03.2020 16:46:18

Да, меленькие через визуальное, тепловое зрение.
Средние или большие через свой радар.
На крайний случай работать через радар самолета наведения ДРЛО или С 400.
Ведь, РЭБ, если работает, то работает и на охотника и на его жертву. А если РЭБ нет , то охота будет без помех.

-0.03 / 3

АУ

	ArxV ( Слушатель )
	10 мар 2020 16:56:37

Цитата: 753 от 10.03.2020 16:08:33В нужный момент у вас под рукой никогда ничего не будет, как это было на днях в Сирии и под Де из Зором, на Кавказе или на Украине.
И ядерной кнопки у вас в кармане тоже нет.
В пожарном порядке доставят, может быть, да, но, как говориться: на бога надейся....
Нет, на войне часто работает закон, - каждый за себя.
Мне видится, что с малыми и с мини БПЛА можно бороться такими же БПЛА охотниками.
Со средними и большими БПЛА сложнее ибо они обеспечиваются станциями управления на дальних расстояниях, и даже без них, в автономном режиме по заданной программе. Искать такие БПЛА радаром - обнаружить себя. Запустить по нему ракету, тоже - обнаружить себя. Средние БПЛА Турции начали отслеживать большими радарами (скорее всего с С-300 или С 400) в последние дни конфликта. Дроны стали сбивать.
Турки вынуждены были поднять свои самолеты ДРЛО для помощи своим дронам по обнаружению радаров. Подтянули ближе к фронту Ф 16.
Значит нам надо иметь средние и большие дроны не только, как бомбардировщики наземных целей, но и как истребители дронов.
Нужны дроны истребители. Сейчас они летают с радарами. Видеть они могут далеко. Вот пусть друг друга и убивают.

Цитата: 753 от 10.03.2020 16:08:33

Все смешалось в доме Облонских ... (с)
У России (а не у меня Веселый

) все под рукой уже есть.
И в Сирии, и на Кавказе, и в Украине.
"Каждый за себя" - это бред. Это не армия, а "банды демократов" (с)
Средние БПЛА видны любыми радарами ПВО в радиусе их действия. Какие С-300 и С-400?!
"Искать" их специально не нужно. ПВО и так работает на постоянной основе.
Вообще сложно комментировать, когда неверно примерно 95% утверждений.
Добавлю только, что не нужно путать армию САР и армию России.
Если бы на месте сирийцев были российские войска, то через пару дней там была бы зона воспрещения доступа на 100 км вглубь Турции.
А то воевала Сирия с Турцией, а проблемы у российской армии. Непонимающий

+0.08 / 3

АУ

	753 ( Слушатель )
	10 мар 2020 18:17:52

Цитата: ArxV от 10.03.2020 16:56:37

У большого БПЛА тоже есть радар и он может отследить пуск ракеты по нему и выстрелить в ответ, перед своей смертью или перед маневром уклонения. По крайне мере теоретически такое быть может.
Что касается военного закона - каждый за себя - то он в армии всюду: убрать за собой, постирать, помыть посуду, приготовить обед, почистить оружие, проверить технику, обучиться военному делу. Это первый закон в армии. И в бою за тебя ни кто противника убивать не будет. Это твоя персональная задача, а не другого. Поэтому в армии, прежде всего, надо рассчитывать на свои силы, а потом уже на взаимопомощь от других или на взаимодействие. Как часто в бою командир просит помощи, а тебе говорят, что резервов нет, что надо держаться. Отбрасывать такой закон нельзя. Он часть армии. Да такой закон есть ещё и у пиратов, но это уже иная история.

Насчет Сирии. Пропаганда противника в Сирии воюет не только против армии Асада, но и против армии РФ, в первую очередь.
К тому же, против нас, в том числе, стоит вторая по численности армия НАТО.
Они рекламируют свои БПЛА, мы свои ПВО. Всё естественно, так и должно быть.
Другое дело, если ЧВК в Сирии лезут в атаку наплевав на прикрытие от БПЛА , вертолетов и самолетов США.
И другое дело когда регулярная армия Сирии делает такие же ошибки против армии Турции.
Мы вышли из положения и в последние дни показали туркам, что их тоже можно лупить и отбросить.
Но потери, потери...

-0.06 / 5

АУ

	Stak ( Слушатель )
	11 мар 2020 10:30:11

Цитата: 753 от 10.03.2020 18:17:52

"А теперь, со всей этой х..нёй, мы попробуем взлететь..."
Со средними и крупными дронами есть чем бороться, имеющиеся средства ПВО вполне справляются, что Сирия наглядно и показала.
А против мелких - потихоньку пилят "Деривацию" с УАС. Да и РЭБ, как показывает практика, тоже обладает отнюдь ненулевой эффективностью.

+0.00 / 0

АУ

	alex7166 ( Слушатель )
	10 мар 2020 17:15:26

Цитата: ArxV от 10.03.2020 13:37:27

А давайте заменим второй Орлан десятком 152мм снарядов. Или Точкой-У (Торнадо С, Искандер и т.п.), и будет счастье

+0.10 / 4

АУ

	zap ( Слушатель )
	07 мар 2020 19:20:38

Цитата: basilevs от 07.03.2020 18:21:30

Канал с земли на БЛА теоретически может использовать любую мощность в пределах разумного. Пункт управления мощностью особо не ограничен, плюс может использовать узконаправленные антенны (эквивалентно увеличению мощности в десятки раз).
Обратный канал связи противником обычно не атакуется т.к. по поверхности земли сигнал плохо распространяется.

+0.01 / 1

АУ