Цитата: Grig55 от 10.03.2020 23:09:09
смотреть с 2:29

Не понимаю, почему бы не поставить радар на земле с дальномером.
И просто пушку с компьютерным "автонаведением с упреждением, и дальностью бабаха с точностью до 10м, передающимся на заряд перед полетом"

Цитата: Grig55 от 10.03.2020 23:09:09

 

Вы не поверите,
но именно так работала зенитная артиллерия времен второй мировой войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SCR-268

https://ru.wikipedia…1%91%D0%BC
пункт "радарное наведение".

• +0.06 / 3

Цитата: Grig55 от 11.03.2020 01:32:05Там абсолютно неэффективно. Ручное наведение по движущейся цели с упреждением - и по дальности и по х/у  с учетом падения снаряда по параболе это вообще в молоко.
Если сделать компьютерное вычисление до (+- 10 м) + автоматическое компьютерное наведение с упреждением. То будет 1 выстрел = 1 попадание.
как снайперское

пару таких пушек развалят рой медленных дронов, т.к выстрел дешевый.

Цитата: Grig55 от 11.03.2020 01:32:05

 

Радарный ПУАЗО был впервые применён в 1944 году во время высадки союзников в Италии. Применялся также при отражении налётов люфтваффе на район высадки в Нормандии. Первый же опыт применения новой системы показал её высокую эффективность: все попытки люфтваффе помешать десантам были успешно отражены, при этом зенитным огнём было сбито большое число самолётов^[9].
Т.е. уже тогда он был весьма эффективен.
Технологии, разумеется, не стоят на месте, никто зенитки 40х не применяет. Есть Панцирь.
По реальному опыту:
Одним из самых известных фактов масштабной работы комплекса стала атака на авиабазу "Хмеймим" в 2017 году (место базирования российских ВКС). Атака проводилась с разных направлений с помощью беспилотных летательных аппаратов которые несли взрывчатку, из 80 воздушных целей более 40 были подавлены средствами РЭБ, а 30 целей были уничтожены пушечно-ракетным вооружением комплекса "Панцирь-С1".
Материальный ущерб нанесен не был, пострадавших не было.

• +0.08 / 3

Цитата: Grig55 от 11.03.2020 08:08:04Насколько я представляю (не точно) в панцире просто пулемет. Это неэффективно.
Нужна именно дальнобойная пушка (в идеале км 20 по высоте) с автоматическим наведением, и удаленным подрывом снаряда (который будет подрываться с абсолютной снайперской точностью, точно у цели, по заданной с компьютера дальности перед выстрелом.
Тогда будет 1 выстрел 1 попадание.

Цитата: Grig55 от 11.03.2020 08:08:04

 

Да не работает это! Простая математика не позволяет. Даже на удалении 2-3 км не будет работать, потому что снаряд имеет скорость порядка 700-800м/с, то есть 3 км снаряд преодолеет за 4 секунды образно говоря.
 
Скорость БПЛА при этом может составлять до 40м/с, соответственно пока снаряд летит к цели - цель преодолевает 160 метров.
 
А теперь представьте себе, что цель (которая "всего лишь" в 3км от вас) не стоит "на маршруте" а движется абсолютно непредсказуемо - совершает маневр по высоте, скорости и курсу одновременно, то есть делает то, что нормальный разработчик БПЛА просто обязан "вшить" в алгоритм "боевого".
 
Можете посчитать количество снарядов, необходимых на уничтожение цели? )) Я вот нет.

• +0.03 / 1

Цитата: Тимон от 11.03.2020 08:48:28Да не работает это! Простая математика не позволяет. Даже на удалении 2-3 км не будет работать, потому что снаряд имеет скорость порядка 700-800м/с, то есть 3 км снаряд преодолеет за 4 секунды образно говоря.
 
Скорость БПЛА при этом может составлять до 40м/с, соответственно пока снаряд летит к цели - цель преодолевает 160 метров.
 
А теперь представьте себе, что цель (которая "всего лишь" в 3км от вас) не стоит "на маршруте" а движется абсолютно непредсказуемо - совершает маневр по высоте, скорости и курсу одновременно, то есть делает то, что нормальный разработчик БПЛА просто обязан "вшить" в алгоритм "боевого".
 
Можете посчитать количество снарядов, необходимых на уничтожение цели? )) Я вот нет.

Цитата: Тимон от 11.03.2020 08:48:28

 

Ну все же 20м/с, и с легкой нагрузкой. 40м/с - это мультикоптеры гоночные, гипероблегченые дикоревущие, жрущие и т.п. поделия или самолетные схемы (развраты типа конвертопланов будем рассматривать?). А у нас оно по условиям задачи выше:
1. много/дешево (очень много)
2. в рюкзаках (т.е. никаких там 800+ грамм на тушку, иначе никакого роя не будет)
3. тащат кучу сенсоров для обнаружения единичных представителей вида HS
4. + что-то, что этого представителя может гарантированно изничтожить (да хоть бы и кумулятивный заряд). И вот тут самолетная схема в пролете, потому что долететь-то сможет, а маневрировать на сверхмалой, пытаясь в окопах кого-то выцепить и т.п. - ой. Да и с поиском целей на подлете - проблема. Т.е. либо коптер, либо не "дрон" в обывательском представлении (помним, что та же "смерть на парашютиках" - на самом деле тоже весьма себе робот и дрон, только народ почему-то  себя специально ограничивает в их формах. И паучков быстропрыгающих по земле и т.п. и т.д  - тоже за "дронов" не считают)

Второй момент - да, распределиться по фронту, они, конечно могут - но с их автономностью - для распределения и сбора - опять же минус радиус. Ну и растягивая порядки - увеличивают уязвимость кросс-линков между ними для той же РЭБ (а им цели распределять, взаимное расположение и т.п.)
Ну и при подлете - им снова массироваться, иначе как им выполнять поставленную задачу. Т.е. рой снова конденсируется, либо выстраивается в эшелон. И то, и другое - повышает производительность любых оборонных средств по нему (либо по объему одновременно поражаемых, либо по времени).

Так что, конечно, снарядов не насчитаем - но не потому, что сложно, а потому, что параметры роя, его отдельных представителей и решаемые цели/тактики не зафиксированы. Если есть желание продолжить обсуждение - нужно чтобы продвигатели роев зафиксировали все это, вот тогда можно и противодействие вырабатывать. А то там и 10 400кг-ых роем считают, и 1000-у 100гр-ых

• +0.05 / 2

Цитата: 71taa от 11.03.2020 09:11:04Ну все же 20м/с, и с легкой нагрузкой. 40м/с - это мультикоптеры гоночные, гипероблегченые дикоревущие, жрущие и т.п. поделия или самолетные схемы (развраты типа конвертопланов будем рассматривать?).

Цитата: 71taa от 11.03.2020 09:11:04

 

А, вы про мультироторные... Я их вообще не рассматриваю - дорого, медленно, недолго.

ЦитатаА у нас оно по условиям задачи выше:
1. много/дешево (очень много)
2. в рюкзаках (т.е. никаких там 800+ грамм на тушку, иначе никакого роя не будет)
3. тащат кучу сенсоров для обнаружения единичных представителей вида HS
4. + что-то, что этого представителя может гарантированно изничтожить (да хоть бы и кумулятивный заряд). И вот тут самолетная схема в пролете, потому что долететь-то сможет, а маневрировать на сверхмалой, пытаясь в окопах кого-то выцепить и т.п. - ой. Да и с поиском целей на подлете - проблема. Т.е. либо коптер, либо не "дрон" в обывательском представлении (помним, что та же "смерть на парашютиках" - на самом деле тоже весьма себе робот и дрон, только народ почему-то  себя специально ограничивает в их формах. И паучков быстропрыгающих по земле и т.п. и т.д  - тоже за "дронов" не считают)

1. дешево никак, потому как минимум 4 мотора + запас энергии для них (очень дорого)
2. там под 4кг получается, как ни крути, потому что п.1 и п.4
3. ладно ))
4. РГД-5 весит 310 грамм, одна. Бросать не выше чем с 50 метров (4 секунды замедление)
 
Короче крупная, медленная, низколетящая цель для стрелкового оружия, мечта просто. Нейтрализуется с помощью однокомфорочной электроплитки в 50м от позиции. Удовольствие же! )

• +0.12 / 5

Цитата: Тимон от 11.03.2020 10:40:08А, вы про мультироторные... Я их вообще не рассматриваю - дорого, медленно, недолго.

1. дешево никак, потому как минимум 4 мотора + запас энергии для них (очень дорого)
2. там под 4кг получается, как ни крути, потому что п.1 и п.4
3. ладно ))
4. РГД-5 весит 310 грамм, одна. Бросать не выше чем с 50 метров (4 секунды замедление)
 
Короче крупная, медленная, низколетящая цель для стрелкового оружия, мечта просто. Нейтрализуется с помощью однокомфорочной электроплитки в 50м от позиции. Удовольствие же! )

Цитата: Тимон от 11.03.2020 10:40:08

 

Так я прошу поэтому авторов (753, например) специфицировать параметры роя, который он(они) продвигают в качестве убервафли, к "которой мы, конечно же, не готовы". Потому что там была именно идея "приходят спецназовцы, выгружают нечто из рюкзаков, летит рой, и через 10-15 минут на опорнике сплошные трупы". Что сразу подразумевало - мелкое, быстрое, массовое, самоубивающееся и убивающее противника самим собой (иначе вес того, что они тянут, противоречит постановке задачи с рюкзаками). Все, как любят современные фантасты. А под эту схему из летающих только они (многороторные) и подходят из "дронов", потому что все остальное гоняться зигзагами за отдельными представителями убиваемого вида в режиме свободной охоты, с целью приблизиться (очень близко) - не смогут.

Также была выдвинута идея (уже другим автором) о массовом налете чего-то с 10-15-100кг полезной нагрузки, в качестве примера опять же были даны многороторные. Но там вообще без деталей.

PS: для меня-то пока пределом "роя" является кучка чего-то типа ПОМ-3, высыпанная прямо на опорник чем-то быстродолетающим (кассетой РСЗО/бомбой). Тихое и прыгающее/взрывающееся при любой попытке куда-ндь перебежать/пострелять. Ну может еще разбавленное несколькими "центрами управления", тоже разово подлетающими/медленно спускающимися на парашютиках и помогающие приземлившимся коллегам найти достойные цели для выпрыгивания. Никаких там моторчиков, винтов, леталок и т.п. - ибо и так уже сильно дорого. Т.е. то, что уже и так есть (пусть и немного в других формах)

• +0.00 / 5

Цитата: 71taa от 11.03.2020 11:02:03Так я прошу поэтому авторов (753, например) специфицировать параметры роя, который он(они) продвигают в качестве убервафли, к "которой мы, конечно же, не готовы". Потому что там была именно идея "приходят спецназовцы, выгружают нечто из рюкзаков, летит рой, и через 10-15 минут на опорнике сплошные трупы". Что сразу подразумевало - мелкое, быстрое, массовое, самоубивающееся и убивающее противника самим собой (иначе вес того, что они тянут, противоречит постановке задачи с рюкзаками). Все, как любят современные фантасты.

Скрытый текст

А под эту схему из летающих только они (многороторные) и подходят из "дронов", потому что все остальное гоняться зигзагами за отдельными представителями убиваемого вида в режиме свободной охоты, с целью приблизиться (очень близко) - не смогут.

Также была выдвинута идея (уже другим автором) о массовом налете чего-то с 10-15-100кг полезной нагрузки, в качестве примера опять же были даны многороторные. Но там вообще без деталей.

PS: для меня-то пока пределом "роя" является кучка чего-то типа ПОМ-3, высыпанная прямо на опорник чем-то быстродолетающим (кассетой РСЗО/бомбой). Тихое и прыгающее/взрывающееся при любой попытке куда-ндь перебежать/пострелять. Ну может еще разбавленное несколькими "центрами управления", тоже разово подлетающими/медленно спускающимися на парашютиках и помогающие приземлившимся коллегам найти достойные цели для выпрыгивания. Никаких там моторчиков, винтов, леталок и т.п. - ибо и так уже сильно дорого. Т.е. то, что уже и так есть (пусть и немного в других формах)

Цитата: 71taa от 11.03.2020 11:02:03

 

Да не фантастика это, а реальность, уже реальность.

И это ещё не всё. Если дроны будут с крыльями, и летать бесшумно, как птицы, пусть и побольше, чем на этом видео, то придется иметь в каждой роте или во взводе камеры слежения за такими аппаратами, огораживать себя дополнительной защитой в виде щитов и т.п.
Ну, а если они ещё и пикируют с высоты с выключенными движками, то проблемы будут по любому.
РЭБ не всегда есть, да и то, если он и будет, то будет с обеих сторон. Не об этом речь.
Речь идет о внезапном нападении на неподготовленного противника или подготовленного, но не к этой угрозе.    

• -0.06 / 2

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08Да не фантастика это, а реальность, уже реальность.

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08

 

 
Реальность в какой реальности? )))

• +0.06 / 2

Цитата: Тимон от 11.03.2020 13:55:27
 
Реальность в какой реальности? )))

Цитата: Тимон от 11.03.2020 13:55:27

 

Играете Фому неверующего ?
Если вам лень, поищите в инете, подобных роликов там  не мало вместе с оригиналом.
Об этом М. Калашников давно говорил, с год назад.
Умные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.
Как им противодействовать ? Создавать дроны-охотники за дронами, которые будет отличать своих от чужих по маркерам или по сигналам.  

• -0.13 / 6

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08... придется иметь в каждой роте или во взводе камеры слежения за такими аппаратами ...

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08

 

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39... Умные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.
Как им противодействовать ? Создавать дроны-охотники за дронами...

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39

 

Зачем противодействовать каждому дрону в отдельности, когда вполне возможно противодействовать средствам доставки оных дронов на рубеж развертывания. Вся замечательная мелочь из последнего ролика не обладает радиусом действия в сотни км, следовательно, их доставят к месту действия на каком-то транспорте: самолет, грузовик, ишак и т.п. Средств борьбы со всеми этими транспортными средствами в современном мире более чем достаточно.

• +0.19 / 2

Цитата: Yama от 11.03.2020 14:33:06\n\nЗачем противодействовать каждому дрону в отдельности, когда вполне возможно противодействовать средствам доставки оных дронов на рубеж развертывания. Вся замечательная мелочь из последнего ролика не обладает радиусом действия в сотни км, следовательно, их доставят к месту действия на каком-то транспорте: самолет, грузовик, ишак и т.п. Средств борьбы со всеми этими транспортными средствами в современном мире более чем достаточно.

Цитата: Yama от 11.03.2020 14:33:06

 

Если во взводе у двух-четырёх солдат будут рюкзаки с дронами. Скажем, сотня дронов-камикадзе, с камерами и пластитом.
За какими носителями вы будете охотиться ? Это все равно, что охотиться за носителями для солдат.
Это несерьёзно.
За каждой машиной вы гоняться не будете , тем более,  что противник их тоже будет применять скрытно от вас.
Здесь вопрос не в дроне, а в ИИ, в его уме. Без ИИ дрон болванка в неумелых руках солдата.
С ИИ дрон умнее и подвижнее солдата в 1000000 раз. Вот что главное. Его автономность, его самостоятельность в управлении.
Он может различать своего от чужого. Скажем, запускаем крупнокалиберный снаряд или ракету над линией фронта.
Снаряд или ракеты на высоте раскрываются и с них выпадают дроны, которые за 5 - 30 минут уничтожают живую силу и технику противника без всякого их управления из вне.   
 

• -0.09 / 3

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49Если во взводе у двух-четырёх солдат будут рюкзаки с дронами.

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49

 

То это скорей всего означает что перед нами АТО-шники и они только что "вернули" магазин электроники.
 

Цитата

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49Скажем, сотня дронов-камикадзе, с камерами и пластитом.
За какими носителями вы будете охотиться ? Это все равно, что охотиться за носителями для солдат.
Это несерьёзно.

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49

 

Согласен! Но сотня все равно как то несерьезно. Давайте тысяч 10, что бы вот кал в сраке стыл от ужаса. Неминуемого, так сказать, и полного погибеля.
 

ЦитатаЗа каждой машиной вы гоняться не будете , тем более,  что противник их тоже будет применять скрытно от вас.
Здесь вопрос не в дроне, а в ИИ, в его уме. Без ИИ дрон болванка в неумелых руках солдата.
С ИИ дрон умнее и подвижнее солдата в 1000000 раз. Вот что главное. Его автономность, его самостоятельность в управлении.
Он может различать своего от чужого. Скажем, запускаем крупнокалиберный снаряд или ракету над линией фронта.
Снаряд или ракеты на высоте раскрываются и с них выпадают дроны, которые за 5 - 30 минут уничтожают живую силу и технику противника без всякого их управления из вне.

Вижу это прекрасно, представляю. Можно даже без пластида - пусть они впиваются иглами с цианидом в лица врагов. Такие пауки с неба. Пролетел снаряд, из него выпали дроны и все, только рукой махнуть остается горестно, посмотреть на закат, поставить на предохранитель и отложить автомат. 
 
Для бармалеев можно применять дрон, который натирает голову салом. Тоже дешево, сердито и ведь умаешься отбиваться - их много, мелкие, в 1000000 раз быстрее Ахмета, а как обидно то, сразу мораль в ноль, автомат отложил, умирает сидит медленно, сгорает на работе можно сказать...

• +0.13 / 5

Цитата

Скрытый текст

Согласен! Но сотня все равно как то несерьезно. Давайте тысяч 10, что бы вот кал в сраке стыл от ужаса. Неминуемого, так сказать, и полного погибеля.

 

Вижу это прекрасно, представляю. Можно даже без пластида - пусть они впиваются иглами с цианидом в лица врагов. Такие пауки с неба. Пролетел снаряд, из него выпали дроны и все, только рукой махнуть остается горестно, посмотреть на закат, поставить на предохранитель и отложить автомат. 
 

Скрытый текст

Для бармалеев можно применять дрон, который натирает голову салом. Тоже дешево, сердито и ведь умаешься отбиваться - их много, мелкие, в 1000000 раз быстрее Ахмета, а как обидно то, сразу мораль в ноль, автомат отложил, умирает сидит медленно, сгорает на работе можно сказать...

У нас такие снаряды есть, вернее, они называются планирующие кассетные бомбы с элементами распознавания бронетехники.
Есть они и у США. В одну такую ракету или бомбу влезает до 150 элементов легких или 15 тяжёлых.
Вот вам от 15 до 150 штук малых дронов с несколькими минутами полёта для уничтожения бронетехники и живой силы противника.
И всего делов. 

• 0.00 / 2

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49С ИИ дрон умнее и подвижнее солдата в 1000000 раз. Вот что главное. Его автономность, его самостоятельность в управлении.

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49

 

Когда будет такой ИИ, солдат не понадобится

• +0.05 / 2

Цитата: alex7166 от 11.03.2020 16:08:23Когда будет такой ИИ, солдат не понадобится

Цитата: alex7166 от 11.03.2020 16:08:23

 

Он уже есть на больших и средних  БПЛА.  Распознает движущиеся цели, машины, танки, людей и их фигуры в целом. Летит по карте,  сам сканирует местность, её запоминает и обратно по ней летит или по другой. Садится сам на аэродром без посторонней помощи.
Задали ему квадрат. Он туда летит и самостоятельно выполняет задачу.   
У нас есть такое на Гранитах. Только это в более крупной форме, но принцип тот же. КР на земле работают по этому же принципу.
Ничего нового, только умнее стали машины и меньше в размерах.    

• -0.11 / 5

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49Если во взводе у двух-четырёх солдат будут рюкзаки с дронами. Скажем, сотня дронов-камикадзе, с камерами и пластитом.

Скрытый текст

За какими носителями вы будете охотиться ? Это все равно, что охотиться за носителями для солдат.
Это несерьёзно.
За каждой машиной вы гоняться не будете , тем более,  что противник их тоже будет применять скрытно от вас.
Здесь вопрос не в дроне, а в ИИ, в его уме. Без ИИ дрон болванка в неумелых руках солдата.
С ИИ дрон умнее и подвижнее солдата в 1000000 раз. Вот что главное. Его автономность, его самостоятельность в управлении.
Он может различать своего от чужого. Скажем, запускаем крупнокалиберный снаряд или ракету над линией фронта.
Снаряд или ракеты на высоте раскрываются и с них выпадают дроны, которые за 5 - 30 минут уничтожают живую силу и технику противника без всякого их управления из вне.   

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49

 

Кто ж против?
Ура, ура в каждый взвод давайте.
Комплект одноразовый я понял, на один взводный опорный пункт.
В батальоне 10-15 ВОП, десять- пятнадцать комплектов потратили продвинулись на 3 км.
В район обороны батальона вошла пехота, её нетехнологично накрыли "Градами" отполировали "Солнцепеками", отбили.
Война, чё.

Опять же повторюсь я за, особенно для боя в городе, захвата объектов, работы спецов.

• +0.24 / 9

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49Если во взводе у двух-четырёх солдат будут рюкзаки с дронами. Скажем, сотня дронов-камикадзе, с камерами и пластитом.
За какими носителями вы будете охотиться ? Это все равно, что охотиться за носителями для солдат.
Это несерьёзно.
За каждой машиной вы гоняться не будете , тем более,  что противник их тоже будет применять скрытно от вас.
Здесь вопрос не в дроне, а в ИИ, в его уме. Без ИИ дрон болванка в неумелых руках солдата.
С ИИ дрон умнее и подвижнее солдата в 1000000 раз. Вот что главное. Его автономность, его самостоятельность в управлении.
Он может различать своего от чужого. Скажем, запускаем крупнокалиберный снаряд или ракету над линией фронта.
Снаряд или ракеты на высоте раскрываются и с них выпадают дроны, которые за 5 - 30 минут уничтожают живую силу и технику противника без всякого их управления из вне.

Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49

 

Жесть какая-то
Тут филиал КВН, я смотрю, открылся.
Можно вопрос: сколько Вам лет?
Если меньше 20, не всё ещё пропало.

• +0.09 / 6

Цитата: zap от 11.03.2020 23:49:31Жесть какая-то
Тут филиал КВН, я смотрю, открылся.
Можно вопрос: сколько Вам лет?
Если меньше 20, не всё ещё пропало.

Цитата: zap от 11.03.2020 23:49:31

 

О летающих бесшумных бабочках с большой скоростью слышали ? 
Об этом говорилось ещё 5 лет тому назад.
 "Мини и микро беспилотные летательные аппараты."
https://topwar.ru/86216-mini-i-mikro-bespilotnye-letatelnye-apparaty.html
https://topwar.ru/73635-v-ssha-rabotayut-nad-sozdaniem-roya-bespilotnikov.html
В отличии от вас пользуюсь официальными и научными данными.
У нас и в НАТО для борьбы с мелкими дронами сейчас испытывают лазерные установки на бронемашинах и пр. установках.
А вешать ярлыки много ума не надо, верно ?   
Здесь всегда было много консерваторов, которые отрицали и отрицают всё: ИИ, беспилотники, роботы, новые материалы  и т.п.
Поэтому подобная   реакция меня уже ни сколько не удивляет.   

• -0.06 / 4

Цитата: 753 от 12.03.2020 08:31:58О летающих бесшумных бабочках с большой скоростью слышали ?

Цитата: 753 от 12.03.2020 08:31:58

 

Слышал, конечно. По-моему от Маска, с искусственным супермозгом. Обещают уже в следующем году массовое производство.

• +0.07 / 3

Цитата: 753 от 12.03.2020 08:31:58О летающих бесшумных бабочках с большой скоростью слышали ? 
Об этом говорилось ещё 5 лет тому назад.
 "Мини и микро беспилотные летательные аппараты."
https://topwar.ru/86216-mini-i-mikro-bespilotnye-letatelnye-apparaty.html
https://topwar.ru/73635-v-ssha-rabotayut-nad-sozdaniem-roya-bespilotnikov.html
В отличии от вас пользуюсь официальными и научными данными.
У нас и в НАТО для борьбы с мелкими дронами сейчас испытывают лазерные установки на бронемашинах и пр. установках.
А вешать ярлыки много ума не надо, верно ?   
Здесь всегда было много консерваторов, которые отрицали и отрицают всё: ИИ, беспилотники, роботы, новые материалы  и т.п.
Поэтому подобная   реакция меня уже ни сколько не удивляет.  

Цитата: 753 от 12.03.2020 08:31:58

 

А чё сразу консерваторы, если люди видят слабые места в концепции и не ведутся на сетевую рекламу, сразу обзываться.

Ваш рой например  "после чего БПЛА установят друг с другом связь и смогут оперативно взаимодействовать между собой в воздухе" (ц)
А на каких частотах связь (лазером там флажками), чё их прям нельзя обнаружить и подавить?
А ориентироваться они как будут, по GPS?
Вон здоровенные в сотни килл аппараты шизу от РЭБ хватают, а тут типа они такие защищённые.

Недавно турки говорят в Идлибе рой организовали.
Потом "сирийцы" собрались силами и случился "внезапный" дронопад.

БПЛА просто инструмент войны, под него отрабатывается тактика применения и тактика противодействия, наши озаботились этим очень серьёзно как минимум с 9 июня 1982 года.




 

• +0.28 / 11

Цитата: Портос от 12.03.2020 11:06:18А чё сразу консерваторы, если люди видят слабые места в концепции и не ведутся на сетевую рекламу, сразу обзываться.

Ваш рой например  "после чего БПЛА установят друг с другом связь и смогут оперативно взаимодействовать между собой в воздухе" (ц)
А на каких частотах связь (лазером там флажками), чё их прям нельзя обнаружить и подавить?
А ориентироваться они как будут, по GPS?
Вон здоровенные в сотни килл аппараты шизу от РЭБ хватают, а тут типа они такие защищённые.

Недавно турки говорят в Идлибе рой организовали.
Потом "сирийцы" собрались силами и случился "внезапный" дронопад.

БПЛА просто инструмент войны, под него отрабатывается тактика применения и тактика противодействия, наши озаботились этим очень серьёзно как минимум с 9 июня 1982 года.\n\n

Цитата: Портос от 12.03.2020 11:06:18

 

Уповать только на РЭБ, на ПВО или на лазерную установку не нужно.  Они далеко не всегда под рукой, а когда подъедут, уже будет поздно.
Поэтому в армии нужны подразделения, причем передовые подразделения по робото-технике.
На корпус выделить эскадрилью средних БПЛА, не считая  полу-средних и малых.
ИИ на больших и средних БПЛА это реальность. Турецкие средние и часть больших БПЛА не имеют связи через   GPS.
Если малых БПЛА  размером с  30-50 см везде сейчас полно и они летают быстро и по пол. часа у гражданских ( их  даже собирают в домашних условиях),  то на смену этим шумным  жужжалкам приходят бесшумные или малошумные птицы и бабочки.
https://www.youtube.com/watch?v=k34rVuu8N-c
https://www.youtube.com/watch?v=1gu3z7w4Vc8
А на подходе и микро БПЛА с размером с пчелу,  жука или комара.
https://www.youtube.com/watch?v=F9zka-GZ-FM
https://www.youtube.com/watch?v=H5zDorukYs0
Ученые уже научились делать дроны размером со шмеля с распознаванием  окружающих предметов.
Отсюда борьба с дронами, на мой взгляд, должна вестись тоже дронами, в первую очередь, а потом уже можно уповать на РЭБ, ПВО или лазер. Речь идет о дронах истребителях малого и микро размеров, и с ИИ разумеется. Они сами будут искать и уничтожать противника.
С большими БПЛА сложнее, они дорогие, но со средними тоже можно охотиться за большими, средними и полу-средними БПЛА противника.
    
    

• -0.05 / 4

Цитата: Yama от 11.03.2020 14:33:06\n\nЗачем противодействовать каждому дрону в отдельности, когда вполне возможно противодействовать средствам доставки оных дронов на рубеж развертывания. Вся замечательная мелочь из последнего ролика не обладает радиусом действия в сотни км, следовательно, их доставят к месту действия на каком-то транспорте: самолет, грузовик, ишак и т.п. Средств борьбы со всеми этими транспортными средствами в современном мире более чем достаточно.

Цитата: Yama от 11.03.2020 14:33:06

 

Можно, конечно, истребить всех ишаков в округе. С грузовиками еще проще.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Играете Фому неверующего ?

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39

 

Нет. Просто действительно представляю себе, что такое дрон, как он работает и на что способен.

Цитата

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Если вам лень, поищите в инете, подобных роликов там  не мало вместе с оригиналом.
Об этом М. Калашников давно говорил, с год назад.

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39

 

Этот М.Калашников? ))) Давайте писателям оставим писательство и прочее футороложество, а остановимся на реальных ваттах, датчиках, алгоритмах и микроконтроллерах.

ЦитатаУмные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.

Я не представляю ни одного решения для дронов, способного гарантированно отличить на поле боя своего солдата от солдата противника. И даже технику. Если у вас есть такие решения, пусть даже в виде неких концептов - делитесь скорее. Например: берем ИК-матрицу и оптику, ищем теплые места, смотрим человек ли оно, смотрим наш ли это человек, если не наш - атакуем. Задайте для себя рамки критерий "наш" / "не наш" хотя бы - сильно удивитесь глубине кроличьей норы ))

• +0.15 / 5

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Играете Фому неверующего ?
Если вам лень, поищите в инете, подобных роликов там  не мало вместе с оригиналом.
Об этом М. Калашников давно говорил, с год назад.
Умные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.
Как им противодействовать ? Создавать дроны-охотники за дронами, которые будет отличать своих от чужих по маркерам или по сигналам.

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39

 

   
Подробности про М.Калашникова — на ветке про эхпердов, это феерический долбодятел!
И перестаньте уже читать "технику-молодёжи", это для младших школьников...

• +0.01 / 1

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08Да не фантастика это, а реальность, уже реальность.

И это ещё не всё. Если дроны будут с крыльями, и летать бесшумно, как птицы, пусть и побольше, чем на этом видео, то придется иметь в каждой роте или во взводе камеры слежения за такими аппаратами, огораживать себя дополнительной защитой в виде щитов и т.п.
Ну, а если они ещё и пикируют с высоты с выключенными движками, то проблемы будут по любому.
РЭБ не всегда есть, да и то, если он и будет, то будет с обеих сторон. Не об этом речь.
Речь идет о внезапном нападении на неподготовленного противника или подготовленного, но не к этой угрозе.

Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08

 

О, а я все ждал - кто же первый притащит этот фрагмент из Черного Зеркала )))))
Поинтересуйтесь источником. И целями для этих игрушек даже в фильме.

Если такие игрушки берем за прототип - ок, принято. Скорость даже до 20 м/с не дотянет, автономность - около 5 минут, про ночные действия забудьте (некуда ставить тепловизор, даже теплопеленгатор пригодный для работы более чем с нескольких метров), тот заряд, который они утянут (не в фильме, в реальности) - парируется даже текущими шлемами/брониками. Нет энергии для коммуникации в облаке, нет места под антенны, который обеспечат хоть какую-то помехоустойчивость.
При красивом сбросе с самолета, как показано - в район цели вообще не выйдут, ибо ветер сообщит им куда большую скорость, чем они сами смогут обеспечить. 
Про птиц - то же самое что и с самолетными схемами (упоминал выше). У земли очень низкая скорость и маневренность для индивидуального поражения целей. И очень высокая уязвимость к сетчатым заграждениям и т.п. 

• +0.13 / 5

Цитата: 71taa от 11.03.2020 13:58:42О, а я все ждал - кто же первый притащит этот фрагмент из Черного Зеркала )))))
Поинтересуйтесь источником. И целями для этих игрушек даже в фильме.

Если такие игрушки берем за прототип - ок, принято. Скорость даже до 20 м/с не дотянет, автономность - около 5 минут, про ночные действия забудьте (некуда ставить тепловизор, даже теплопеленгатор пригодный для работы более чем с нескольких метров), тот заряд, который они утянут (не в фильме, в реальности) - парируется даже текущими шлемами/брониками. Нет энергии для коммуникации в облаке, нет места под антенны, который обеспечат хоть какую-то помехоустойчивость.
При красивом сбросе с самолета, как показано - в район цели вообще не выйдут, ибо ветер сообщит им куда большую скорость, чем они сами смогут обеспечить. 
Про птиц - то же самое что и с самолетными схемами (упоминал выше). У земли очень низкая скорость и маневренность для индивидуального поражения целей. И очень высокая уязвимость к сетчатым заграждениям и т.п.

Цитата: 71taa от 11.03.2020 13:58:42

 

МО Франции заказало для армии 2000 мини-дронов.
https://forcesoperations.com/jusqua-2000-systemes-de-micro-drones-supplementaires-pour-les-armees/

Корпорация BAE Systems провела учения с мини-дронами  с ИИ  под  воздействием РЭБ.
https://www.baesystems.com/en/article/military-exercise-highlights-multi-function-capabilities-and-operational-readiness-of-semiconductor-technology
Сейчас много всяких мини тепловизоров придумано для  тепловых камер  смартфонов и пр.
Новых аккумуляторов, которые мощнее намного обычных и работают намного дольше.
Например гражданский дрон DJI Mavic Mini с видео камерой,  величиной дрон с ладонь. Полет 30 минут.
Летает хорошо при ветре 8 метров в сек.
https://www.youtube.com/watch?v=dio4BNHf4I0
И таких мини дронов сейчас полно на гражданке. Оснастить их камерами, ночного и дневного видения, вложить гранату или  облепить пластидом - он вам разнесет много чего вокруг.  

• -0.03 / 1

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:32:39МО Франции заказало для армии 2000 мини-дронов.
https://forcesoperations.com/jusqua-2000-systemes-de-micro-drones-supplementaires-pour-les-armees/

Корпорация BAE Systems провела учения с мини-дронами  с ИИ  под  воздействием РЭБ.
https://www.baesystems.com/en/article/military-exercise-highlights-multi-function-capabilities-and-operational-readiness-of-semiconductor-technology

Цитата: 753 от 11.03.2020 14:32:39

 

Первые - 
https://www.army-technology.com/projects/novadem-nx70/
1 кг веса, 5км максимум (т.е. без нагрузки, как всегда), нормальный радиус (т.е. туда-обратно) 1км (т.е. в одну сторону - 2км). Причем ограничение по радиоканалу )
Разведка - да, целеуказание - под вопросом, и т.п. Дымовую гранату может утащить, ага )
Скорость - те самые 60км/ч. 
Что-то не тянут на ваших убийц всего живого. Цена скромно умалчивается, но можно попробовать поднять контракты.

Второе - почитал, покажите, где там было РЭБ.

Из заявленного:
The demonstration highlighted the ability for forward operators to deploy technology to secure tactical signals intelligence and geolocation data in near real-time with low size, weight and power requirements. The technology provides agility, a broad frequency range, and high instantaneous bandwidth – all key capabilities that are not currently available from other SDRs. - т.е. испытывали тактическую сетку, стойкость и т.п. - вообще не указаны.

The DRAGONS program is designed to deliver a drone-integrated, small form factor signal identification and geolocation capability.  - т.е. занимаются вопросом опять же РТР и геолокации.

Что-то вообще не в тему разговора. Я писал выше - отдельные квадрики для разведки на передке - весьма полезные штуки, кто бы спорил. Но как это относится к вашей идее роя как оружия (точнее средства поражения/платформы для доставки оного) - вообще непонятно.

PS: по минику- вам понравится:
https://coptermarket.by/obzor/obzor-dji-mavic-mini
Там есть прекрасный тест с картошкой. Прислушайтесь к оборотам движков Скока-скока вы 350гр минику пластида навешать собрались + камеры + все остальное? Ну и про связь уже стандартно забыли. Сколько там от ваших 30 минут останется )
Скорость - 47км/ч в спортивном режиме (забудьте про 30 минут), и т.п.

Не, по-моему тут уже идет война с верой, а ей все земные условности - чужды. 

Ну зафиксируйте, пожалуйста, тип дрона, параметры и т.п. - тогда будет о чем говорить. А то скачет все от и до - и никак к дронам-убийцам всего живого не приближается. 

• +0.03 / 1

Цитата: Тимон от 11.03.2020 10:40:08А, вы про мультироторные... Я их вообще не рассматриваю - дорого, медленно, недолго.

1. дешево никак, потому как минимум 4 мотора + запас энергии для них (очень дорого)
2. там под 4кг получается, как ни крути, потому что п.1 и п.4
3. ладно ))
4. РГД-5 весит 310 грамм, одна. Бросать не выше чем с 50 метров (4 секунды замедление)
 
Короче крупная, медленная, низколетящая цель для стрелкового оружия, мечта просто. Нейтрализуется с помощью однокомфорочной электроплитки в 50м от позиции. Удовольствие же! )

Цитата: Тимон от 11.03.2020 10:40:08

 

.
Рецепт из ДРА - РГД с УЗРГМ в граненом стакане. Бросать с высоты больше 5м - чтобы стакан гарантированно разбился.
4 сек, кстати - не константа. Зависит и от условий хранения и от партии, до +-секунды. Да и нове гранаты есть с запалами УДЗ - и ударного действия.

• +0.03 / 2

Цитата: Тимон от 11.03.2020 08:48:28Да не работает это! Простая математика не позволяет. Даже на удалении 2-3 км не будет работать, потому что снаряд имеет скорость порядка 700-800м/с, то есть 3 км снаряд преодолеет за 4 секунды образно говоря.
 
Скорость БПЛА при этом может составлять до 40м/с, соответственно пока снаряд летит к цели - цель преодолевает 160 метров.

Цитата: Тимон от 11.03.2020 08:48:28

 

Кстати, пришла ещё мысль по уничтожению. Надо во взрыватель встроить примитивный оптический датчик и, возможно, осветитель. Датчик надо настроить на срабатывание от вращающихся винтов с определённым уровнем возврата. Тогда можно будет стрелять в сторону летящего аппарата, а там уже снаряд взорвётся с роем осколков. Возможно стоит ловить уровень возврата с датчика и срабатывать на понижении графика.

• -0.01 / 2