Большой передел мира
246,418,602
499,857
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 02:44:02 |
Трамп в 4 утра по Москве обратится к США из-за коронавируса
новая дискуссия Дискуссия 993Отредактировано: NavyGator - 12 мар 2020 03:01:54
ОТВЕТЫ (44)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 04:02:49 |
Цитата: NavyGator от 12.03.2020 02:44:02
Обратился.
США с пятницы утра не пустят ни одного гражданина ЕС в след. 30 дней.
Исключение только для англичан.
.
Нац. баскетбольная лига США приостановила все игры, после того как игрок из Юты оказался зараженным вирусом.
90% игроков в NBA черные, как он его подцепил?
Том Хэнкс и его жена в Австралии тоже оказались зараженными.
В Италии за последние 24 часа количество погибших выросло с 196 до 827.
Доктора говорят что нет смысла спасать стариков, лучше заняться молодыми.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 05:15:20 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 04:02:49
Да, уж итальянцы... При малейшей жО-е моментально скатываются в фашизм...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 09:20:30 |
Обычная в условиях ограниченных ресурсов сансортировка - сначала всем смазать зеленкой царапины, а уже потом заниматься "отхватившим" пол дюжины пуль в живот, если доживет. К фашизму не имеет никакого отношения, поскольку впервые предложена великим русским хирургом Н.И.Пироговым в ходе Крымской войны.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 09:35:38 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 09:20:30
Казалось бы.
Мирная жизнь.
Экономика, далеко не последняя в мире.
Состоит в ЕС, которая может оказать помощь в трудную минуту.
И что мы видим?
Одним словом
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 10:02:48 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 09:35:38
Без праведного лицемерия ответьте на простой вопрос: "При ограниченных ресурсах спасать надо 30-ти летнего или 70-ти?"
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:08:31 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
Без лицемерия, откуда у передовой запкапстраны такие очень ограниченные ресурсы?
Так может они сразу пенсионеров начнут расстреливать, без лицемерия, ресурсы то на выплату тоже ограничены, они могут помочь молодым.
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 10:16:01 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 10:08:31
Именно так. Китай мобилизовал и направил в Ухань десятки тысяч врачей чтобы спасать больных коронавирусом.
Почему Италия не может направить в Ломбардию (самый кризисный регион) врачей со всей страны?
Может врачи туда ехать не хотят, а власти заставить не могут (или не хотят)?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 10:45:32 |
Во первых: врачей там не пучками по обочинам валяется, а во вторых, там по ВСЕЙ Италии лютый звиздец с этим вирусом. Выкладывали здесь как-то ролик от бывшей нашей, ныне там проживающей, о том, как она им "горячие линии" обрывала и по врачам ходила, упрашивала чтоб её на тот вирус обследовали, в результате послали её домой, дожидаться не поднимется ли температура.... Так что... то о чём уже сообщают, скорее всего только цветочки... в траурных венках....
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:52:47 |
А я слышал, что Китай мобилизовал в Ухань даже армию и быстренько упаковал не довольных в "карантин". Кто помер, кто выжил и от чего- потом напишут. Но весь Китай очень бодро начал выздоравливать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 11:10:20 |
Тот же Китай, основной мировой производитель одноразовых масок, респираторов и защитных костюмов, столкнулся с таким их дефицитом, что на высочайших уровнях высказывал просьбы о помощи.
Поэтому ответ простой - потому, что гладиолус - ни одна страна мира не имеет резервов на случай неожиданной эпидемии. Просто потому, что ее не ожидали и к ней не готовились как к возможной. Эпидемия, требующая же для тяжелых больных высокотехнологичной аппаратуры в разы больше, чем ее просто есть - вот и ответ. В том же Китае, за счет численности населения, этой аппаратуры тупо в 25 раз больше, чем в Италии. При сравнимых вспышках Китаю было что централизовать и направлять на усиление медкластера в очаге, у Италии столько просто нет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 11:17:22 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 11:10:20
Ну да, никто не в курсе был что в Китае эпидемия разгорается, и не подготовился.
Неожиданная эпидемия, такая неожиданная
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 15:56:54 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 11:17:22
Ну так, что бы вернуть в реальность "непроизводственников".
Сколько по Вашему стоимость оборудования для производства скажем 1 млн масок в день?
КОМПЛЕКСА. полностью? а 5? а 10млн?
сколько СРОК изготовления такого комплекса?
сколько срок доставки? наладки? обучения кадров?
И стоимость.....
Так , для начала плодотворной дискуссии, а не точения воды в ступе с умным видом...
Про отвод земли, строительство , подвод электричество , воды.. я в общем то пока не спрашиваю...
Ах да.. еще таки надо разные разрешения....
а в друг....
И после этого оцениваем эти сроки (без денег) с теми 2 месяцами как запахло жаренным(при том что деньги государство не выделяли!), а реальность вложения частников стремиться к нулю из за априори не возможности бизнеса выполнять гос функции.. иметь мощности в миллионы долларов без отдачи...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 17:15:22 |
Цитата: Alex_new от 12.03.2020 15:56:54
Ну как видим, РФ не стала выеживаться со всем вышеперечисленным (строительство заводов и т.д. и т.п.) а 1,5 месяца назад (!!!) тупо перекрыло гос границу с КНР, потом провела другие мероприятия, в том числе выделение отдельных терминалов для "подозрительных" направлений, проверка температуры въезжающих и прочее.
Но це мордор.
Не то что Запад, там же все вумные и эффективные
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 14:58:12 |
Вы забыли про руководящую и направляющую роль в борьбе с коронавирусом Коммунистической партии Китая.
Вчера на ВФМ был китаист Алексей Маслов и там тоже касались этой темы.
Врачи, члены КПК, призывались по долгу службы в Ухань и другие сложные регионы. Их фамилии обязательно звучали по ТВ, оглашалось их количество, погибшие врачи-члены КПК ( похоже они там все такие) будут награждены специальными наградами и пр. У них просто не было выбора - Партия сказала надо...
|
zap ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 15:46:59 |
Цитата: Eliseevna от 12.03.2020 14:58:12
То ли дело врачи в Свободной Стране.
"Нормальная работа - шашки там, домино. Но вот как пожар - так, блин, хоть увольняйся!".
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:46:55 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 10:08:31
Без лицемерия, эпидемический подъем заболеваемости по гриппу бывает каждый год и затруднений не было. Значит, сейчас экстремально высокий подъем. Возможно, именно потому, что передовая капстрана с продвинутой системой здравоохранения сумела обеспечить слишком большому количеству престарелых с хроническими заболеваниями поддержание жизни. И теперь они все массово посыпались.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 12:36:42 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 10:08:31
У них не хватает врачей. И врачи вынуждены выбирать кого спасать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 12:43:51 |
Цитата: DeC от 12.03.2020 12:36:42
Думаю, нет свободных ЭКМО в реанимационных и ИВЛ в палатах интенсивной терапии.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 17:36:56 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:56:27
AltTab
26 май 2023 20:56:27
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:56:27
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 18:01:03 |
Цитата: AltTab от 12.03.2020 17:36:56
Это те страны, где главным оружием против невзгод является сиеста и фиеста.
Поэтому им всё пофиг, независимо от обстоятельств, никто не работает, все танцуют и поют, разминаясь красненьким...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:08:34 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
Я бы даже немного поправил, нормальный, не ущербный 70-ти летний, имеющий детей и внуков сам попросит спасать 30/20/10-ти летнего, он то своё пожил, а внукам ещё жить и растить детей.
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 10:08:31
Ответ в вопросе.
На то она и капстрана.
Развивается то что приносит в моменте и приносит больше...
Никаких противоречий нет.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:10:59 |
Цитата: MasterRB от 12.03.2020 10:08:34
Дык я сразу и сказал что они фашисты.
Никакого противоречия нет.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 10:31:11 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
30-летнего норкомана, или 70-летнего физика с мировым именем??? Ну, не знаю....
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 11:15:35 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
Все уже отвечено до нас
"Кабинет поликлиники. Действующее лицо – доктор, бездействующее – старик.
– Здравствуйте, доктор.
– Хорошо-хорошо, папаша, на что жалуетесь, и домой.
–
Знаете...
– Знаю. Быстренько...
– Меня по ночам что-то схватывает за талию и держит.
– Жена у вас есть?
– Умерла жена.
– Видите. Жена уже умерла... А вы на что жалуетесь?
– Знаете...
– Знаю. Быстренько... Вам сколько лет?.. (Заглядывает в карточку.) Ого! Семьдесят три! Мы точно не доживем. А вы чего еще хотите. Я бы уже сказал спасибо.
– Понимаете, доктор...
– Понимаю. Быстренько!
– По утрам. Понимаете.
– Понимаю, папаша, по утрам и по вечерам. Это все возрастное, папаша. Иди спокойно. Не загромождай.
– Но этого раньше не было.
– Конечно не было. Вам когда-нибудь было семьдесят три? В первый раз. Мне когда-нибудь было тридцать два? Никогда.
– Может быть, послушаете?
– Что слушать? Я наизусть знаю. Ну, поднимите рубаху. Побыстрее, папаша. Так и быть. Не дышите, отче... Теперь дышите, дитя мое... Теперь согнитесь пополам...
– Тяжело.
– Видите, уже тяжело. Начинаем перекличку! Ревматизм?
– Есть.
– Радикулит?
– Есть.
– Ревмакардит?
– Есть.
– Желудок?
– Нет.
– Все нормально, старик, все в порядке!
– Как же? Оно же?
– Оно. Оно. Возрастное оно, от времени, понимаете? От истечения...
– Может, выпишите что-нибудь?
– Что ж выписывать, рецепт тратить. Иди спокойно, папаша.
– Может быть, греть?
– А как же. Грей! Сядь на печку, приободрись!
– Паровое у меня.
– Возрастное, папаша, возрастное. Семьдесят три года громыхал. А тут соученик в тридцать два гикнулся. Иди, отдыхай, борец. Мне молодежь лечить надо. Скажи молодому, который за сердце держится, пусть войдет. Пожалуйста, молодой человек"
"Как лечат стариков" ММЖ.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 12:52:31 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
Смотря кто этот 70-ти летний. Если ученый, хороший хирург или иной узкий спец, а 30-летний среднестатистический повеса, то выбор не очевиден.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 13:13:48 |
Цитата: Cheen от 12.03.2020 12:52:31
А если в чрезвычайной ситуации решение принимает дежурный врач в приемном покое и о личности пациента он знает лишь ФИО и данные медицинской страховки(возможно)? Очевиден ли выбор?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 13:32:20 |
Цитата: ii от 12.03.2020 13:23:39
Имхо, в чрезвычайной ситуации правильный выбор описан в подобных книжках:
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 13:36:04 |
Цитата: Vladislav от 12.03.2020 13:13:48
Критерий разный может быть кроме собственно медицинского, например очередность: кто первый поступил- того и спасаем.
Или профессиональная солидарность - лечит врачей в любом случае.
Или деньги - за кого заплатили того и спасаем. У нас такое было у знакомых: врач вызвал родственников и говорит человеческим голосом - у меня один аппарат и три кандидата на подключение, какие вы приведете аргументы для подключения именно вашего? Аргументы привели.
Жесть, конечно, в любом случае.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2020 14:15:50 |
Цитата: Cheen от 12.03.2020 13:36:04
В свое время критерий был выработан Пироговым
В первую очередь спасать тех, кого легче спасти
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:33:57 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2020 14:15:50
Странно конечно. Но скорее всего это относится к военной медицине.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 16:11:27 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2020 14:15:50
У Пирогова была преселективная выборка - он работал с военнослужащими. Среди них нет заведомых стариков, детей и бомжей, условная ценность всех одинакова.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 18:02:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:56:24
AltTab
26 май 2023 20:56:24
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:56:24
|
|
Pim ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 13:19:21 |
Цитата: Cheen от 12.03.2020 12:52:31
На 100% выбор определяется старым-старым анекдотом(рассказывался с кавказским акцентом)
Урок вождения. Инструктор моделирует ситуацию:
-перед тобой на дороге молодая, красивая девушка и древняя старуха... Кого давить будешь?
- конечно старуху! Молодой еще жить и жить! Дети, внуки!
- идиот! ТОРМОЗ давить надо!!!
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 12 мар 2020 13:21:24 |
Цитата: ILPetr от 12.03.2020 10:02:48
"Задача Титаника" (кого спасать, ребенка, женщину или старика) этически нерешаема. Она может быть решена только на законодательном или биологическом уровне.
Но это, как правило, не нравится..... Особенно "интеллигенции со слезинкой". Правда, опять-же, обычно эта самая "интеллигенция" первая лезет в шлюпку и после недели голодухи тащит стариков на гору.....
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 мар 2020 10:34:13 |
Цитата: Danila96 от 12.03.2020 09:35:38
Не оскорбляйте фошыздов сравнением с этими. Те хоть что-то строили...
А так-то замечтательная иллюстрация к какому-то там технологически-постиндустриально-услугово-собачьепарикмахерскому укладу....
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:00:43 |
Итальянские медики разных уровней вчера весь день опровергали эту хрень. Говорят, что они ко всем относятся одинаково и просят не верить фейкньюсам.