Тред №145301

Цитата: Gosh от 10.09.2009 21:50:17
А вы видели КАК рушатся специально взрываемые здания? Вы видели, как по всему периметру должны вылетать окна с клубами пыли? Есть полно роликов на Ютубе, посмотрите.

Цитата: Gosh от 10.09.2009 21:50:17

 

Здания разрушаютс я ПО РАЗНОМУ...в зависимости от конструктивных особенностей, профессионанлизма разрушителей, доступных им средств , ТЗ на разрушение объекта и кучи всяких других мелочей.
Бывают очень эффектные падения зданий, с явно видимым взрывом и т.д
А бывают  внешне практически не заметные разрушения конструкций при которых здание без явных причин "проседает" и превращается в груду обломков.
Ставки в предполагаемой "игре" с ВТЦ настолько высоки что в профессионализме исполнителей и доступности им самых передовых средств для воплощения ТЗ не приходится сомневаться.

• +0.08 / 2

Цитата: Cutlass от 10.09.2009 21:58:05
Здания разрушаютс я ПО РАЗНОМУ...в зависимости от конструктивных особенностей, профессионанлизма разрушителей, доступных им средств , ТЗ на разрушение объекта и кучи всяких других мелочей.
Бывают очень эффектные падения зданий, с явно видимым взрывом и т.д
А бывают  внешне практически не заметные разрушения конструкций при которых здание без явных причин "проседает" и превращается в груду обломков.
Ставки в предполагаемой "игре" с ВТЦ настолько высоки что в профессионализме исполнителей и доступности им самых передовых средств для воплощения ТЗ не приходится сомневаться.

Цитата: Cutlass от 10.09.2009 21:58:05

 

Можете привести пример видео с внешне незаметным подрывом? Я таких роликов не встречал и подозреваю, что это физически невозможно. Стекла вылетят по-любому.

• -0.26 / 3

Цитата: Gosh от 10.09.2009 22:05:22
Можете привести пример видео с внешне незаметным подрывом? Я таких роликов не встречал и подозреваю, что это физически невозможно. Стекла вылетят по-любому.

Цитата: Gosh от 10.09.2009 22:05:22

 

http://www.youtube.c…1qgx95SFds
первый найденый на ютубе ролик по слову "demolition"...смотрите с 23-25сек.
Примите к сведению так же что в ТЗ по подрыву ВТЦ ОДНОЗНАЧНО было "забито" требование "учесть" Ваше пожелание насчёт минимизации визуальных признаков собственно подрыва.....:)
http://www.youtube.c…re=related
внутренние несущие конструкции начинают подрывать на 7 сек. и кроме содрогания почвы нет никаких признаков надвигающегося коллапса...и только на 11-12 появляются визуальные признаки в виде подрыва внешних несущих конструкций....

• +0.16 / 2

Цитата: Cutlass от 10.09.2009 22:31:13
http://www.youtube.c…1qgx95SFds
первый найденый на ютубе ролик по слову "demolition"...смотрите с 23-25сек.
Примите к сведению так же что в ТЗ по подрыву ВТЦ ОДНОЗНАЧНО было "забито" требование "учесть" Ваше пожелание насчёт минимизации визуальных признаков собственно подрыва.....:)

Цитата: Cutlass от 10.09.2009 22:31:13

 

Нет, на этом ролике первые этажи здания просто закрыты другим зданием. Именно так и все эффекты скрыты.

На втором ролике та же история. Сразу же с первым взрывом появляются клубы в самом низу. Мы просто не видим там низ здания.

• -0.26 / 3

Цитата: Gosh от 10.09.2009 21:50:17
А вы видели КАК рушатся специально взрываемые здания? Вы видели, как по всему периметру должны вылетать окна с клубами пыли?

Цитата: Gosh от 10.09.2009 21:50:17

 

Большие обтекатели некоторых РН  режутся в момент раскрытия направленным взрывом УКЗ, при этом направление взрыва в сторону выводимого объекта, т.е. спутника. При этом такая точность дозирования ВВ, что перебивается только перегородка и никакого разлета осколков, а разлетаются окна и внешние стены, только если они несущие. Кроме того, любая ферменная конструкция более "живуча" чем монолит, т.к. при разрушении одного стержневого элемента происходит перераспределение нагрузки на соседние. При этом даже авиационные конструкции с запасом прочности 1,1-1,5 могут не разрушится окончательно. Я не думаю что запас прочности у зданий ниже 5-10 раз (максимальная эксплуатационнная нагрузка). А тут рухнуло все со скоростью свободного падения.
Я не обвиняю никого в том, что их обрушили чтобы усилить впечатление от теракта. Может как раз, наоборот, чтобы не поубивать людей в соседних зданиях.
По профессии - инженер-прочнист, работал в центре статических и динамических испытаний. Пытали все от ЛА до мебели, тары и строительных ЖБ конструкций. Так что что и как рушится и в каком сотоянии остается после разрушения насмотрелся. И никогда не поверю, что здание с нарушенными с одного бока конструкциями будет разрушаться симметрично оседая и ломая самую прочную силовую часть. Рвется всегда там где тонко.

• +0.26 / 3

Цитата: Shtirliz от 11.09.2009 11:09:04
Большие обтекатели некоторых РН  режутся в момент раскрытия направленным взрывом УКЗ, при этом направление взрыва в сторону выводимого объекта, т.е. спутника. При этом такая точность дозирования ВВ, что перебивается только перегородка и никакого разлета осколков, а разлетаются окна и внешние стены, только если они несущие. Кроме того, любая ферменная конструкция более "живуча" чем монолит, т.к. при разрушении одного стержневого элемента происходит перераспределение нагрузки на соседние. При этом даже авиационные конструкции с запасом прочности 1,1-1,5 могут не разрушится окончательно. Я не думаю что запас прочности у зданий ниже 5-10 раз (максимальная эксплуатационнная нагрузка). А тут рухнуло все со скоростью свободного падения.
Я не обвиняю никого в том, что их обрушили чтобы усилить впечатление от теракта. Может как раз, наоборот, чтобы не поубивать людей в соседних зданиях.
По профессии - инженер-прочнист, работал в центре статических и динамических испытаний. Пытали все от ЛА до мебели, тары и строительных ЖБ конструкций. Так что что и как рушится и в каком сотоянии остается после разрушения насмотрелся. И никогда не поверю, что здание с нарушенными с одного бока конструкциями будет разрушаться симметрично оседая и ломая самую прочную силовую часть. Рвется всегда там где тонко.

Цитата: Shtirliz от 11.09.2009 11:09:04

 

мне  идея о том, что пока шел пожар, туда толпами ломились взрывотехники высочайшего класса и походу его заминировали - кажется еще более маловероятной.

Башни кстати рушились так "симметрично", что умудрились разрушить довольно далеко отстоящий небоскреб. На видео хорошо видно, что верхушка улетела далеко.
А все остальное просто складывалось по направляющим колоннам - этаж на этаж.

• -0.26 / 3

Цитата: Gosh от 11.09.2009 12:07:55
мне  идея о том, что пока шел пожар, туда толпами ломились взрывотехники высочайшего класса и походу его заминировали - кажется еще более маловероятной.

Башни кстати рушились так "симметрично", что умудрились разрушить довольно далеко отстоящий небоскреб. На видео хорошо видно, что верхушка улетела далеко.
А все остальное просто складывалось по направляющим колоннам - этаж на этаж.

Цитата: Gosh от 11.09.2009 12:07:55

 

Система аварийного саморазрушения могла быть встроена.
И еще, смотрите, внешние стены до высоты нескольких этажей устояли, а внутренний силовой каркас - весь до основания
http://www.bal-kes.de/bilder/world2.jpg
Видео посмотрел, попался ракурс с горящего угла, действительно, разрушение первой башни пошло в сторону пробитого угла, начала падать вся верхняя часть с наклоном, затем быстрое обрушение всего остального до основания. Второе здание рушилось гораздо более аккуратно.
Судя по всему конструкция рассчитана только на совместную работу и запас по несущей способности минимальный. Действительно, карточный домик с тросовыми растяжками, рвется одна и прекосы в конструкции рушат все остальное.
Вполне возможно, я не прав по поводу высокой несущей способности именно внутренних конструкций, тогда верх проваливаясь будет просто втягивать внешнюю оболочку внутрь, т.е. все будет работать не на сжатие растяжение а на изгиб и терять устойчивость просто со скоростью звука

• -0.06 / 2

Цитата: Shtirliz от 11.09.2009 14:48:41
Система аварийного саморазрушения могла быть встроена.

Цитата: Shtirliz от 11.09.2009 14:48:41

 

Никогда не слышал, чтобы в современные здания заранее встраивали систему подрыва.
Тем более у них там.
Это просто п""ц, пардон.

Вы бы стали жить/работать в заминированном здании? Это ведь нужно сделать тайно. И чтобы никто потом не дай бог не проболтался.
Все посвященные (а их будут сотни) должны потом всю жизнь молчать как рыбы.

А если кто проболтается - строит. огранизацию лишат лицензии и пересажают все руководство.

И ради чего весь этот геморрой? Чтобы потом взять и быстро подорвать в случае чего?
Или чтобы какой-нибудь умник продал коды подрыва террористам?

• +0.00 / 1

Цитата: Gosh от 12.09.2009 09:15:29
Никогда не слышал, чтобы в современные здания заранее встраивали систему подрыва.
Тем более у них там.
Это просто п""ц, пардон.

Вы бы стали жить/работать в заминированном здании? Это ведь нужно сделать тайно. И чтобы никто потом не дай бог не проболтался.
Все посвященные (а их будут сотни) должны потом всю жизнь молчать как рыбы.

А если кто проболтается - строит. огранизацию лишат лицензии и пересажают все руководство.

Цитата: Gosh от 12.09.2009 09:15:29

 

А вы ничего не слыхали про первый, кагбе неудавшийся теракт в ВТЦ? Тогда туда перетаскали пару тонн взрывчатки, если мне склероз не изменяет. И никто не заметил.
Правда, всё было под контролем спецслужб. Типа репетиция.
А вот мнение американских экспертов:
http://top.rbc.ru/so…8075.shtml

ЦитатаСегодня группа американских строительных инженеров и архитекторов представит конгрессу США доклад о результатах собственного расследования терактов 11 сентября, содержащий сенсационные выводы.

Специалисты утверждают, что башни Всемирного торгового центра (ВТЦ) были заминированы, причем не без участия правительства США. "ФБР взрывает Америку", – таков один из главных тезисов доклада, подготовленного десятками архитекторов и инженеров.

ециалисты, которым прекрасно знакома конструкция разрушенных нью-йоркских небоскребов, утверждают, что они никак не могли обрушиться из-за самолетных атак террористов. В докладе приводятся сотни схем и чертежей, с помощью которых архитекторы доказывают свою правоту и приходят к поистине ошеломляющему выводу: небоскребы были заминированы.

Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

О причастности к теракту американских властей косвенно свидетельствует и разрушение третьего небоскреба, который стоял рядом с башнями-близнецами, но не был атакован террористами. В башне номер семь размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям.

• -0.17 / 3

Цитата: mid от 12.09.2009 13:24:37
А вы ничего не слыхали про первый, кагбе неудавшийся теракт в ВТЦ? Тогда туда перетаскали пару тонн взрывчатки, если мне склероз не изменяет. И никто не заметил.
Правда, всё было под контролем спецслужб. Типа репетиция.
А вот мнение американских экспертов:
http://top.rbc.ru/so…8075.shtml

Цитата: mid от 12.09.2009 13:24:37

 

Нет, не слышал.
Но если это из той же оперы, что приведенное мнение "экспертов", то - фтопку. Поскольку вот это:

Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.

противоречит тому очевидному факту, что обрушение началось точно в зоне попадания самолета, а не с фундамента.

• -0.19 / 2

Цитата: Gosh от 12.09.2009 13:31:13
Нет, не слышал.
Но если это из той же оперы, что приведенное мнение "экспертов", то - фтопку. Поскольку вот это:

Однако, подчеркивают специалисты, подложить взрывчатку в фундамент здания злоумышленники никак не могли без участия кого-то из правительства США. Подготовка теракта заняла многие месяцы и прошла, по данным независимого расследования, при участии спецслужб.
противоречит тому очевидному факту, что обрушение началось точно в зоне попадания самолета, а не с фундамента.

Цитата: Gosh от 12.09.2009 13:31:13

 

А точка попадания самолета в ВТЦ вполне может определяться элементарным приводным радиомаяком.
Вот свидетельства о множественных взрывах ниже места попадания.
http://www.u-tube.ru/pages/video/20057
По поводу вашего видео.
http://www.youtube.c…IpmCNSQ6-A
Вот небольшой разбор полетов:
http://www.youtube.c…re=related
Где Боинг?
Отправляйтесь, поищите пару дней, если уж вам восьми лет не хватило разобраться.

• -0.03 / 4