Большой передел мира
267,061,472 522,281
 

  DeC ( Профессионал )
28 мар 2020 17:41:41

Испания

новая дискуссия Дискуссия  1.001

Глава GAR, элитного антитеррористического подразделения Гражданской Гвардии, подполковник Хесус Гайосо Рей, умер вчера от вирусной пневмонии Covid19, вызываемой коронавирусом. Ему было 48 лет.

Это уже пятый правоохранитель, и первый высокопоставленный работник силовых структур Испании, умерший от новой болезни. Стало известно также о смерти 57-летнего сотрудника каталонской полиции Mossos d'Esquadra.

Непонимающий
  • +1.83 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
28 мар 2020 18:02:19

Мне непонятно вот что: в Великобритании заболеваемость 252 на миллион, примерно как шанс выиграть в лотерею, но премьер-министр  и члены королевской семьи заразились. В США заболеваемость - 319 на миллион, но сенаторы и конгрессмены заражаются.  
Это значит, что цифры заболеваемости резко занижены. Причём занижены на порядки. Минимум на 2 порядка.
  • +4.02 / 82
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 мар 2020 18:19:15

Есть профессии деятельность которых заключается во встречах с разными людьми. Понятно что для них риск заражения выше. Профессия демократических политиков к ним и относится, так как демонстрация недоверия отвергая рукопожатия или скрываясь за маской лишает эту профессию смысла. 
  • +1.51 / 20
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
28 мар 2020 18:39:23

согласен, но с другой стороны, политиков и защищают от инфекций гораздо лучше, чем обычных граждан. Вопрос в том, что при заболеваемости 252 на миллион встретить инфекцию и политику сложно.При этом, согласно исследованию ВОЗ в Хубэе по результатам исследования почти 25000 контактных с коронавирусом граждан, заразились коронавирусом только 0,9%. 
  • +1.17 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 мар 2020 18:47:11

Недооценка последствий и переоценка своей исключительности тоже профессиональные "заболевания" политиков.
( У китайцев вроде как не принято обниматься и целоваться при встречах, а среди европейцев - весьма распространено )
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
  Antybred ( Слушатель )
28 мар 2020 18:36:37

Нет, это значит, что цифры заболеваемости сенаторов, принцев, королев и прочих медийных героев сильно завышены. Процентов на 100. Просто чтобы раскрутить панику. Ощущение, что это - самая главная цель, которая всё спишет.
  • +0.50 / 18
  • АУ
 
 
 
  MaD_CaT ( Слушатель )
28 мар 2020 18:39:45

Тут скорее другое объяснение, они за день общаются с гораздо большим числом людей в среднем, причём с теми, кто активно ездит по разным странам, т.е. просто у них гораздо выше вероятность заболеть, 
чем у какого нибудь среднего человека с небольшого города, который с людьми прибывшими из за границы видится пару раз в год. 
Это примерно как повышенный процент ВИЧ у наркоманов и проституток. 
  • +0.84 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 мар 2020 18:44:39
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:27:27
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:27:27

  • +1.09
 
 
 
 
 
  Квадрига ( Слушатель )
28 мар 2020 20:54:24

Так то да. Но остаются еще горнолыжные курорты, самолеты в которых они оттуда прилетают и элитные спортзалы с сауной в раздевалкеОбеспокоенный
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
28 мар 2020 18:44:32

Какой открывается простор для конспирологии.
Представим, что Северному полушарию грозит некий бадабум, власть предержащие это знают, только не знают где точно - Европа, США, океаны. И вот они один за другим "заболевают" и валят на какие-нибудь острова. Никто их не видит, карантин же, по видеосвязи выходят в эфир, все пучком.
И только в России никто никуда не бежит. Совпадение?Шокированный
Вот такую историю можно запросто развить после двух-трех стаканов скотландского
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
  Krechet ( Профессионал )
28 мар 2020 18:52:29

Очевидно, заболели те, кто должен был заболеть. К счастью или нет, но далеко не все...
А простые граждане судя по всему просто необходимый фон...
Не думаю что цифры занижены, просто для одних ОРВИ это просто ОРВИ, а для других - цинк...
КМК, мы имеем дело с ограниченной бактериологической войной (или её репетицией) с весьма определенными и прежде всего экономическими целями. Не удивлюсь, если собственниками самых серьезных бизнесов станут фамилии малоизвестные...
 
Ну вот как например объяснить, что в Китае, где единовременно повсеместно болеть ОРВИ могут с сотню миллионов народа (а коронавирус имеет ровно те же симптомы) удалось выделить и локализовать именно тех кого надо с тем чем надо? Кроме как тем что ЗНАЛИ что и где искать объяснить это нельзя... С европой и америкой другая история и вирус там везде судя по всему слегка другой, но все эти истории начались практически одновременно.
 
Вспомню, что накануне осенью еще за пару месяцев до Китая, и у нас в Москве народ на ногах болел какой-то заразой, кашляли и сопливили почитай все подряд, да и по пневмонии (как мне подсказывают) статистика вроде немного подросла. На работе шутили - как будто в метро распыляют что-то...
Из примеров - на День Народного Единства скончался сосед по даче, золотой Мужик, 50+ лет, бугай под 2 метра и весом центнер, болел только похмельем, когда вскрыли - полные легкие жидкости...
Но все совпадения как говорится случайны...
  • +2.48 / 76
  • АУ
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
28 мар 2020 19:27:05

Хотя бы тем, что Китай изучал коронавирусы в связи с предыдущими вспышками. Судя по всему, сегодня именно в Китае сложилась благоприятная обстановка для ускорения мутации вирусов (культура, экология, образ жизни), потому и начались вспышки ОРВЗ, вызванных новыми мутациями вирусов. Видимо, когда тот офтальмолог (ныне покойный) написал про новое заболевание, не только спецслужбы обратили на это внимание, но и исследователи вирусов.
Вирусы сами по себе постоянно мутируют. Вопрос появления высоколетальных вирусов - вопрос времени.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 20:02:52
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:45
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:45

  • +0.98
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
28 мар 2020 20:17:54

Судя по статье в Nature пиндосы изучали похожий вирус. Но не тот же самый, что гуляет сейчас. Коронавирусы бывают различными, однако.
Но вы можете верить в любую теорию заговора. С вопросами веры я предпочитаю не спорить без существенной необходимости.
  • +1.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 20:35:44
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:38
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:38

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
28 мар 2020 20:43:29

Т.е. вы отрицаете, что китайский врач-офтальмолог ещё в конце декабря прошлого года написал сообщение с предупреждением, что в больнице появились больные с симптомами SARS? Китаю понадобилось больше месяца, чтобы получить вспышку и ввести карантин.
Переубеждать не стану.
А что такое телевизор? У меня данного бытового прибора уже скоро 8 лет, как нет. От слова "совсем".
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 21:12:02
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:33
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:33

  • +1.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 мар 2020 22:23:33

Если вдуматься в факты - то и "Великая Китайская победа над эпидемией" не менее занимательна
  • +2.13 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
28 мар 2020 22:29:31

Я был более чем впечатлён тем, что с 5 февраля вне Уханя в остально Китае число случаев выявления коронавируса почти не росло, остановившись на числе 12 тысяч человек. Это в полуторамиллиардном Китае. И это притом, что карантин в Ухане появился всего 23 января.При этом вне Китая очаги росли как на дрожжах, в том числе из заражённых китайцев. Вот как они так всё внутри Китая великолёпно организовали, что заражённые китайцы в Китае вспышку не нарастили, а в то же самое  время, вне Китая вспышка выросла.
  • +2.76 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 мар 2020 22:45:52

Выделенное - одно из самого занимательного в этой истории. С учетом китайского нового года - вдвойне
  • +2.05 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 22:47:37
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:24
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:24

  • +1.47
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
29 мар 2020 06:29:19

Ничего никуда не пропадало, не возводите понапраслину.
Собсно, я ответил каким образом китайцы могли озаботиться по поводу нового вируса, "Кроме как тем что ЗНАЛИ что и где искать". Вы начали рассказывать про американцев в 2015-м году.
ЗЫ. Старайтесь читать больше, чем сообщение на которое спешите ответить. Хотя бы то сообщение на которое был дан ответ.

А так, да, в конце декабря было 27 случаев, карантин ввели 23 января, то бишь почти через месяц. Если это "после 27 случаев"...

Китай проинформировал ВОЗ о вспышке новой болезни, т.к. анализы больных показали вирус похожий на SARS о чём и написал врач, которого, да, таки поправили. Но позже власти Китая признали, что он был прав...  Посмертно.

На основании этого, можете продолжать про американцев, если есть желание, мне эту тему жевать в очередной раз совершенно не хочется, т.ч. я закругляюсь. А то, вдруг, телевизор веру в меня потеряет. Позор
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dakeech ( Слушатель )
28 мар 2020 21:28:17

А можно ли сделать из статьи в Nature категорический вывод, что американцы и на милю не приближались к тому коронавирусу, который гуляет сейчас?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
29 мар 2020 06:45:59

Я не биолог и не вирусолог, потому лично я из той статьи никаких выводов сделать не могу, могу только читать пояснения сециалистов.
Кроме того, я могу получать информацию от других специалистов, исследовавших гуляющий коронавирус. Например, итальянские специалисты, расшифровавшие геном, утверждают, что в Италии вирус однозначно уханьский. Кроме того, была информация (от итальянских специалистов, расшифровавших генеалогическое дерево вируса), что этот вирус мутировал до состояния, когда смог заражать людей в период 20-25 ноября. Вот с такой вот точностью.
Добавлено: ссылка на саму статью (англ.)

А дальше уже каждый выбирает во что верить, в то, что американцы/китайцы/рептилоиды запустили вирус или в то, что вирус сам мутировал.
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Swet
  • Загрузить
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
28 мар 2020 19:14:03


А мне непонятно почему Вы говорите что Вам непонятно.Показывает язык  

Все именно так. 

В Нью Йорке заражены минимум половина населения.  Госпитали тестируют всех кто к ним поступает, например из д.т.п.   Тех кто заражены и попались, добавляют в статистику... а вообще-то правильнее было бы умножить на (все население)/(участники д.т.п.).
  • +1.17 / 18
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
28 мар 2020 19:27:58


не верю. 

времени не было так распространиться, да и видно это было бы по валу смертей. 

думаю максимум сто-двести тысяч зараженных сейчас, два-три процента населения города. 

но если ничего не делать, не вводить чрезвычайные меры, то конечно и половина населения заразится. 

пары недель хватит. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
28 мар 2020 19:48:05


  • +1.06 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
28 мар 2020 20:04:59

Но это ведь не рандомные тесты среди населения, как я понимаю, тестируют тех, кто пришел в больницу с симптомами? Шокированный
у них и должно быть примерно столько - половина с коронавирусом, а половине померещилось. 
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
28 мар 2020 20:19:33

Кто вообще пришел в больницу по любому поводу. Т.е. надо делить на два, грубо, а потом умножать на что-то непонятное... здесь данные на 3/26.

(Но и с теми кто пришел именно из д.т.п плохо – это от человека кто в госпитале работает).
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 19:21:29
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:59:32
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:59:32

  • +0.75
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
29 мар 2020 01:09:15

Включу конспиролога и предположу, что политиков заразили на сходняке мирового правительства в Давосе (там, кстати, и Ломбардия рядом).
По-крайней мере, если бы я решил поработить мир, я бы мог так сделать
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
28 мар 2020 21:37:17

Обсуждалось уже. 
Вертикальный путь передачи он практически "как теория шести рукопожатий".
Может где-нибудь у мужика в Сорочинцах  шанс встретить члена королевской семьи один на стомиллионов, а вот заразить он его может только через шесть рукопожатий...ну ладно..с учетом что це ж Сорочинцы - через 10 рукопожатийВеселыйПодмигивающий
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 21:50:33
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:30
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:30

  • +0.70
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
28 мар 2020 22:11:45

Вероятность большая, социальная пирамида на то и пирамида, что к в одну точку сходится всё.
Сто заразных из 10 000 работяг заразят 10 начальников (или хотя бы парочку из) которые заразят главного начальника/или зама, или партнера, или секретаршу главного, а потом он на экономическом форуме поручкается с представителями власти и готово.
  • +0.22 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 22:29:06
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:28
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:28

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
28 мар 2020 22:39:31

Ручкаться - это образно, накашляли в цеху - мастер пришел - надышался, или взялся за ручку двери за которую бралась сотня подчиненных, потом ушел на планерку... И т.д.   Даже большое начальство берется за те же ручки, что и уборщица с охранником.Подмигивающий
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 23:07:42
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:22
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:22

  • +0.36
 
 
 
 
  prozrak ( Слушатель )
28 мар 2020 22:14:10


А людей - концентраторов рукопожатий вы не учитываете? 
Начну с произвольного уровня вертикальной структуры. Начальник отдела - поговорил в течение дня с каждым подчиненным.
У руководителя департамента - летучка руководителей отделов. Далее - какой-то частно-государственный слет, типа ПМЭФ.
Или другой вариант - местный депутат - гордума - губернатор - и так далее.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 мар 2020 22:37:58
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:26
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:26

  • +0.49
 
 
 
 
 
 
  prozrak ( Слушатель )
28 мар 2020 23:26:59

Не отрицая общую верность вашего посыла, хочу только обратить ваше внимание вот на что.
Я не зря сказал, что вертикальный путь передачи - это цепочка людей-концентраторов. Или другими словами - это "вор0нки", которые собирают и мультиплицируют вероятности передачи.

Если вероятность передачи вируса за время контакта (суммарное время экспозиции при контактах между представителями соседних уровней иерархии) сильно меньше 0,5 - это одно. А если сильно больше 0,5 - совсем другое.
Например, если вероятность передачи с уровня на уровень при единичном контакте рук-ля с одним из своих подчиненных равна 0,99 ("99%"), то нам в общем-то не так уж и важно, сколько среди популяции было зараженных, и инфекция доберется до вершины "пирамиды" уже на ранних этапах эпидемии.
Если же эта вероятность передачи при единичном контакте 0,01 ("1%") - такая вертикальная передача в принципе очень маловероятна даже при значительной доле зараженных в популяции.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
  KVAGANINI ( Слушатель )
28 мар 2020 21:38:14

Или наоборот - всё это великая инсинуация в мировом масштабе с привлечением известных персон в качестве попсовых актеров, призванная в качестве альтернативы - тотальному уничтожению в жерле войны. А мы подигрываем в этом представлении, преследуя свои логичные цели.
Сугубо ИМХО в качестве мыслительного процесса.
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
  • Загрузить