Чердачок передела
1,626,912
21,657
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 28 мар 2020 19:53:24 |
Это удивительно, но... Hью-Йорк vs Хубэй
новая дискуссия Дискуссия 1.198
график ежедневного процентного прироста по сравнению с Хубэем впечатляет....
Отредактировано: NavyGator - 28 мар 2020 20:28:53
ОТВЕТЫ (60)
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2020 20:16:52 |
Цитата: NavyGator от 28.03.2020 19:53:24
Спешно пишите Дональду что Вы готовы вычислить оптимальную – с точки зрения впечатления масс – дату введения карантина.
Много не просите, миллиард ему заплатить несложно, при текущем распиле, а вот триллион он не осилит.
|
barok ( Слушатель ) |
| 28 мар 2020 20:30:12 |
Навигатор!
Добавьте данные по обычному гриппу в ваши графики.Есть возможность? Графики,смертность итд.
Добавьте данные по обычному гриппу в ваши графики.Есть возможность? Графики,смертность итд.
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 28 мар 2020 21:57:09 |
Цитата: mv2014 от 28.03.2020 20:16:52
Все эти графики будут идти примерно одинаково первые примерно 22 дня. Это период без карантина + ~неделя карантина.
Затем графики разойдутся.
Уханьский в 1% прироста уйдет штопором вниз в теч. 1-й недели, ибо жесткий карантин.
Итальянский - в 1% прироста будет более плавно дотягивать месяц примерно, ибо итальянцы.
В Нью-Йорке хрен знает, скорее сценарий еще хуже итальянского, ибо зависит от закроют ли метро, жесткости карантина, работой с бомжами, и кол-ва "активных" на момент начала карантина.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 04:56:11 |
Цитата: Квадрига от 28.03.2020 21:57:09
Ну вот я том же писал.
Смысл рисовать эти графики по процентам ежедневного прироста.
Ну падает на всех одинаково ежедневный прирост.
Ну и что из этого?
Вывод какой?
Раньше была теория, что якобы за 32 дня образуется иммунная прослойка.
Сейчас по Италии - "давайте подождём ещё".
Нету никакой схожести случаев.
В каждом случае по своим причинам развивается эпидемия.
Зависит от жёсткости карантина, времени его введения, охвата тестированием на разных стадиях и пр.
А просто рисовать графики и показывать, что они похожи...
Ну так они и будут похожи.
Рост по экспоненте не может быть вечным и снижение процентов ежедневного прироста так и так будет.
Смысл вот это рисовать...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 мар 2020 20:24:24 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:41
bb1788
24 ноя 2021 11:10:41
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:41
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 00:43:12 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 00:06:26
Я почти уверен , что если вы наложите на эти графики -график прироста стоимости акций ммм или телемаркета они тоже совпадут. Понятно что это график любой пирамиды с ограниченным количеством участников. Он не показывает маштаба заражения, а главное полностью теряет информационную ценность после примерно 30 дня. Нужно что-то менять.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 01:07:42 |
Знаете, что странно? Если наложить эти графики на графики прироста стоимости акций МММ или ещё какой-нибудь фигни, они может быть и совпадут, я не накладывал. Hо вот я наложил на эти графики график прироста в США. Hи фига не совпадает.
А ведь должно же было совпадать? Ведь все стохастические графики по вашему затухают одинаково? однако же в случае США нет? Почему? Потому что мы видим включение новых штатов.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 01:14:42 |
Сообщение удалено
NavyGator
29 мар 2020 03:21:38
NavyGator
29 мар 2020 03:21:38
Отредактировано: NavyGator - 29 мар 2020 03:21:38
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 08:32:10 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 01:20:53
Огромное Вам спасибо за картинки.
"Доктор, где только вы их находите?" (С)На приеме у сексолога
Но вот еще месяц назад, даже без картинок, я обещал полны пи..... в САСШ. Чисто качественно. Интуитивно.
Исходя из общего "полета над гнездом кукушки", ну, или если больше нравится "полета кондора" в исполнении Ободзинского.....
Учитывая все привходящие обстоятельства, можно понимать, что эта всеамериканская бодяга затянется надолго, переползая из штата в штат и из графства в графство. И, развалиться САСШ, может и не развалится, но как центр силы - свалится на дно мира.
И вот это самое опасное. Придется еще нашим ребятам лететь на дезинфекцию. Невады, Техаса и Калифорнии.
Заключительную.
|
ozeton ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 08:41:52 |
Цитата: Сыбыр от 29.03.2020 08:32:10
шутки шутками а вот по поводу ЯО при таком пи..еце стоит побеспокоиться
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 09:01:12 |
Цитата: ozeton от 29.03.2020 08:41:52
Добавляем в список Дакоту и Нью-Мексико. С Норфолком, Пасаденой и прочими точечными участками..
И я не шутил.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:15:33 |
Цитата: ozeton от 29.03.2020 08:41:52
У России есть опыт эвакуации ядерного оружия с диких краев зараженных свидомизмом, довольно успешное. Можем и другим партнерам помочь. Только на пользу всем пойдет.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:20:58 |
Цитата: ozeton от 29.03.2020 08:41:52
У России есть опыт эвакуации ядерного оружия с зараженных свидомизмом территорий . Довольно успешный. Можем повторить для всеобщего блага.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:12:44 |
Цитата: Сыбыр от 29.03.2020 08:32:10
Ну не знаю, чтоб прям только от вируса. Они же могут перейти к политике "живём как жили, кто умрёт - тот умрёт", которая не будет воспринята населением так уж в штыки, если перед этим дать этому населению убедиться, что карантин - это плохо, никто не работает и денег ни у кого нет. Вот если(когда) добавится падение доллара и требования расплачиваться во внешней торговле чем-то реальным - вот тогда будет начало звиздеца там.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 09:40:24 |
Цитата: Сыбыр от 29.03.2020 08:32:10
Ну уж если наши полетят, то заодно придётся провести обеззараживание и всех ядерных пусковых шахт.
С установкой там жёсткого карантина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 01:22:06 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 01:07:42
Потому что в Штатах каждый сам за себя. Наглядный пример преимуществ сильной центральной власти, которая в критические моменты может сконцентрировать огромные силы (в данном случае медиков) в единой точке.
В потребительских обществах победившего индивидуализма повторить китайский подвиг будет очень сложно.
За Россию тоже тревожно. С одной стороны, у нас все можно достаточно централизованно решать вопросы. С другой, наши раздолбаи не хуже итальянцев - как обычно, большинство будет креститься, когда гром грянет. Дело оборачивается серьезными проблемами, но люди продолжают жить по-старому.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 02:47:05 |
Цитата: zmeioka от 29.03.2020 01:22:06
Ну, общества победившего индивидуализма можно встретить только в фантастической литературе/кинематографе. Человек - изначально стайное животное, да и вся цивилизация продукт коллективного творчества. Не, встречаются, конечно полностью асоциальные типы, но не они делают погоду. Так что, насчет победившего индивидуализма - это всё несколько утрировано.
Другое дело, что в чрезвычайных ситуациях общества с сильной центральной властью действительно имеют определенные и немалые преимущества. Но перспективы США в борьбе с эпидемией ещё хуже не от того, что там сильной центральной власти нет (она как раз есть, у президента и конгресса достаточно полномочий и рычагов), а потому, что там собственно (как это уже неоднократно отмечалось другими комрадами) нет системы здравоохранения, а медицина давно превратилась в бизнес. И вот от этого все проблемы.
Минимально достаточное (в нормальной обстановке) число (на 100К населения в 2,5 раза меньше, чем в Германии или России) койко-мест в больницах. Естественное решение для коммерческого предприятия (а зачем "лишние" койко-места, которые будут пустовать? Это дополнительные издержки, которые бизнес очень не любит).
Соответственно минимально достаточному (для нормальной ситуации) числу койко-мест и число врачей, медсестер и т.д. То же самое, сокращение издержек. Теперь мест в больницах не хватает, а персонал зашивается, чего и следовало ожидать.
С аппаратами ИВЛ та же история. Зачем владельцу больницы покупать их впрок? Чтобы простаивали? Вот теперь их не хватает и президенту приходится применять законы военного времени, чтобы заставить промышленность нарастить их выпуск (а до этого выпускали мало, потому что больницы мало покупали). Но ведь не компьютерная игра, пока производство переналадят пройдет время.
Да, что говорить, несколькими страницами выше потрясающий пост одного из канадских комрадов про больницу в Филадельфии, которая не работает, потому что её владелец не может договориться с городом об аренде.
Это все не от того, что люди (или территории) разобщены и "каждый сам за себя", а от сугубо коммерческого подхода к медицине.
Дальше.
То, что повторить китайский подвиг в чистом виде вряд ли у кого получится (по крайней мере, если ситуация не примет совершенно уж катастрофический характер, а если примет, то выгонят на улицы армию/полицию/нацгвардию и заставят всех сидеть по домам под страхом расстрела на месте) это верно. Но китайский подвиг имеет две стороны. Первая - это сосредоточение медицинских сил и средств там, где они необходимы. Не всем странам это потребовалось, ЮК вон вполне обошлась (не удивительно, у них показатель числа койко-мест на 100К населения выше чем в Германии или России аж в 1,5 раза. Соответственно, им хватило штатных сил и средств.) Но в любом случае, в тех странах, где есть какая-то национальная система здравоохранения как-то сыграть резервами будет возможно. А где медицина как в США - каждая больница самостоятельное коммерческое предприятие, а каждый врач либо работник такого коммерческого предприятия, либо частный предприниматель придется тяжело (уже приходится и пусть никого не обманывают сравнительно низкие цифры по Великобритании, это - вангую, пока.)
Насчет проблем и перспектив России.
У России есть очень мощное преимущество. Это - система военной медицины (с военными госпиталями) и войска РХБЗ. Если минздрав перестанет справляться, то последует распоряжение ВПР и военные медики вместе с РХБЗ моментально закроют проблемный участок (или участки), в этом нет никаких сомнений, тем более, что подготовка к такому развитию событий идет (были сообщения, в т.ч. и здесь на ветке). Ещё есть МЧС тоже со своими медиками и госпиталями. Хотя, конечно не хотелось бы, чтобы дело дошло до триариев.
Если кто не понял, то моментальная переброска военных медиков и подразделения РХБЗ в Италию - это была прежде всего демонстрация возможностей. Нам показали, что в случае чего РХБЗ приедет быстро и все продезинфицирует, а военные медики так же быстро развернут госпиталь, наладят сортировку пострадавших и т.д. Ну и кое-кому не у нас тоже показали, что типа "даже не думайте, что таким методом сможете нанести нам серьезный ущерб. А если пойдет игра в кто кого закидает инфекциями, то у нас есть войска РХБЗ, а у вас нет". Что там за стишок Киплинг про пулемет писал? Вот смысл примерно тот же.
Ну и насчет раздолбайства. Это в нас, конечно, присутствует, но вряд ли (если смотреть в массе) у нас так уж намного больше раздолбаев, чем где-то ещё или наши раздолбаи так уж намного раздолбаистиее. Просто именно наши раздолбаи нам сильнее бросаются в глаза, это - нормально. Если верить современному китайскому кинематографу, то там (в КНР) своих раздолбаев тоже хватает.
Так, что думаю, кричать "ужас, ужас,ужас" не стоит, но помнить о том, что "ужас" каждому для себя следует.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 09:51:51 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:10:17
bb1788
24 ноя 2021 11:10:17
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:10:17
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 03:12:34 |
Цитата: zmeioka от 29.03.2020 01:22:06
Общество победившего индивидуализма, это как раз Россия! Система, любая , под личностью, а не над стоит. В США наоборот. Обезьяна ,по английски говорить даже не умеющая , у руля уже стояла, для государства это не критично оказалось. А вот для СССР, обезьяна по русски говорить не умеющая - финиш! Система его никакая не спасла бы. Да и в Китае или Китаю до "отца всех народов" как до Луны.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 07:15:10 |
Чепухой только нас не надо кормить. Прекрасно все видели, кто стоял за вашей обезьяной, и видят, кто стоит за обезьяной нынешней.
Централизация и авторитарность американского общества уж точно никак не меньше, чем в России, иначе это безобразие давно бы фрагментировалось до уровня- хорошо- отдельных штатов, а не графств.
И оттого, что это называется "системой сдержек и противовесов " или еще какой демократией (свят- свят), не меняется ровно ничего.
В общем хорош там по неграм палить, и верните на Уолл Стрит движение "Оккупай.."
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:27:24 |
Цитата: Алексей N от 29.03.2020 07:15:10
Не об этом же речь: кто стоял. За Дж.Бушем младшим стоял его папашка. который ему и образование покупал фактически. Сынишке - Митрофанушке. За М.С.Горбачёвым стоял Ю.В.Андропов. Это вовсе не значит что те кто стоял за Митрофанушками такие же по уму и прочему.
Речь о том кто и где реально глава государства, а где номинально только считается. Как английская королева в Великобритании.
По поводу Вашего "нас"
это и есть чепуха самая настоящая. Ещё большевиками в мозг забиваемая и забитая мантра. Рулят не "нас", а ими! "Нас" нуждается в управлении. Ибо оно немощно, само себя загрызёт в скорости. Во главе управления стоит личность. Если где то и как то начинает чутка поруливать "нас" то получается басня Крылова или Украина - парламентская республика. В которой ни на ком ответственности нет!Легко представить Ваше личное "нас" в управлении чем либо. Перевод стрелок один будет на "нас" с себя! Вы нуждаетесь в управлении, хотя бы по причине что бы было на кого стрелки перевести. На каких то чутка хоть ответственных товарищей упрекая их в раздолбайстве или на врагов. Короче ОБС
Ещё один вопрос, заболей Вы или Ваш какой родственник чем то серьёзным, а не массовым. Вы к "нас" лечиться пойдёте или будете конкретную имя и фамилию искать и благодарить за лечение? Уверен, что если на себя Вам насрать, то детей своих, или родителей к "нас" не отправите!
Поэтому Ваше "нас" это всё и без многабукав понимает. Случись что "нас" обвинять или к ответственности призывать оно не будет. Будет на конкретные имена , фамилии ссылаться, а не на "нас".
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 14:36:18 |
Ну насчети номинальности главенства королевы не все так однозначно.
То, что она - главком вооруженных сил как бы намекает
Конечно, "текучка" отдана на откуп премьеру и министру обороны, но, на минуточку, присягу военные приносят суверену и наследникам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 14:38:57 |
Горби во всяком можно обвинить конечно, но уж точно не в некромантии.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 05:20:57 |
Цитата: zmeioka от 29.03.2020 01:22:06
за сто последних лет людей у нас столько раз ввергали в "мобилизацию"
что кажется они утратили психологическую способность
взирают довольно равнодушно и не хотят ничего резко менять
даже маски ленятся пошить
так как эти мобилизации происходили в значительной степени из за
деятельности внешних игроков - утратили также способность
сопереживать "судьбам человечества" - если внешний мир
улетит к черту только злорадно усмехнутся и даже обрадуются
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 09:29:51 |
Цитата: zmeioka от 29.03.2020 01:22:06
Посмотрите на беспорядки и столкновения с полицией, которые возникли в Ухане.
Полнейший бардак.
У нас такое невозможно.
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:06:44 |
Цитата: dmitriк62 от 29.03.2020 09:29:51
dmitrik, а Вы помните погромы в Москве в 2002 году после футбольного матча Россия-Япония? Ведь тоже казалось невозможным такое у нас...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 мар 2020 05:38:10 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 01:07:42
По этому графику у меня вопрос. А почему Хубэй и остальные исследуемые общности у нас стартуют со 100%, а США с 30+? Это както выбивает общую структуру сравнения.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 06:11:07 |
Тут все просто. Первый день - это процент прироста после преодоления границы в 100 выявленных случаев к предыдущему дню а этот процент может быть и 1%, а может быть и 100%. Hо нас волнует не первый день, а последующая динамика.
|
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 09:55:33 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 01:07:42
Первым делом я бы предложил провести апроксимацию основного графика. Сделать плавный график путем обьединения всех данных
по всем странам с учетом количества населения. И сравнивать графики стран уже с этим среднемировым графиком. Также что-то нужно делать с осью у(%) - делать ее нелинейной с увеличивающимся маштабом у основания. Это если не менять концепцию. А менять ее необходимо. Вот были уже графики с отношением заболевших/умерших к 1000000 человек населения по оси у. Мне кажется на данном этапе они более информативны. Кстати с огромным уважением отношусь к проделанной вами работе.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 11:44:57 |
Цитата: NavyGator от 29.03.2020 00:06:26
Давно не возражал вам - был противником данной методологии с самого начала: как по математическим причинам , так и по логическим
Для иллюстрации своей позиции на этот раз использую гиперболу:
Например
В население в стране 100 человек
К 98 заболевшим пригибалось еще 2. Стало 100
По вашей методологии это говорит, что эпидемии почти уже нет.
С моей точки зрения - это говорит, что в стране эпидемия бушует вовсю
----
Вы делаете ценную и важную работу.
Ценю вашу труд и знаю как непросто это делать.
Это отражение какого то процесса - это точно.
Только это не является иллюстрацией динамики уменьшения пандемии.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 12:00:22 |
Цитата: Политрук от 29.03.2020 11:44:57
Рост эпидемии в вашем примере закончился. На следующий день новых больных будет ноль, ибо расти дальше некуда
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:14:41 |
Неужели)))???
Повторные - ?
Сезонность -?
А 103 заболевших на 100 населения)))?
----
Уже существует мнение о будущей угрозе сезонности данного заболевания
---
Особую логическую тревогу у меня вызывает наличие большого кол-ва бессимптомных носителей вируса.
Снова использую гиперболу - это как оттаявший могильник с захороненными жертвами сибирской язвы.
И ряд людей 65+ с каждым днем, увы, пополняется - как наиболее уязвимой части населения.
Вывод один - пандемия как таковая может быть побеждена только вакцинацией населения или если вирус мутирует до уровня вируса гриппа. ИМХО
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 12:16:37 |
Цитата: Политрук от 29.03.2020 11:44:57
Да, представляю через неделю США - 1 млн. заболевших, проведено 100 тыс. тестов за сутки (больше просто нет), выявлено 10 тыс. новых заболевших, прирост 1%.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 14:11:17 |
Цитата: Политрук от 29.03.2020 11:44:57
Если в стране 100 человек, и к 98 заболевшим прибилась последние 2, это значит, что новых пациентов не будет. И эпидемия заканчивается. В принципе даже ожидать, что 100 человек заразятся не надо. При 50-60% отреагировавших на вирус с помощью иммунной системы, включая бессимптомные формы, будет формироваться иммунная прослойка, которая защитит остальных. Hо в экстремальном случае, который вы описали, это значит, что всм стоит выдохнуть и снять карантин, потому что никто новый заразиться уже (по крайней мере в этом году) не сможет.