Коронавирус и другие пандемии.
6,851,529
32,268
|
limbobo ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 14:57:50 |
Дороги, которые мы выбираем или коротко о контрмерах
новая дискуссия Дискуссия 445
Эпиграф)
Сказали мне, что эта дорога Меня приведёт к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся предо мною Кривые, глухие окольные тропы…
Эти бесконечные карантины пытаются решить в принципе не решаемую задачу вызывая множество вполне реальных других проблем. Рано или поздно количество заражённых превзойдет количество врачебных ресурсов, которых окажется недостаточно для помощи всем желающим. Медиков просто заспамят.
Гораздо проще изолировать и контролировать в больницах, санаториях, здравницах, госпиталях не всё население, а ту часть, которые находятся в группе риска. Пожилых и людей с хроническими болячками, которые могут не перенести короновирус. Остальным нужно дать переболеть коронкой.. для этого достаточно, чтобы люди жили привычной жизнью. Пройдёт волна заболеваний, которую здоровые люди относительно легко перенесут, выздоровят и приобретут иммунитет. Через некоторое время из мест изоляции можно группами начинать выпускать здоровых не переболевших людей. На выходе получим вот таким вот образом вакцинированное население, которое больше не будет являться переносчиками заразы и некоторое количество не вакцинированных, но живых людей, которыми, в случае заражения займутся специалисты уже с опытом работы, а возможно и с лекарственными препаратами.
Мне кажется, что так проблема решится быстрее и с меньшими потерями. Но, возможно, у власти нет задачи решить проблему с меньшими потерями, а наоборот).. Не если, а когда произойдёт пик заболеваемости, а вместе с тем образуется "бутылочное горлышко", через которое к врачам попадут не только лишь все..)) легко предположить, что кое кому придётся подготовится к земле..) Власть при этом разведёт руками, мол форс-мажор, с кем не бывает? В этом случае получим тот же самый первый вариант, но с пострадавшей от карантиннных мер экономикой и без какого то количества не дождавшихся помощи людей.
На этом у меня всё)
Сказали мне, что эта дорога Меня приведёт к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся предо мною Кривые, глухие окольные тропы…
Эти бесконечные карантины пытаются решить в принципе не решаемую задачу вызывая множество вполне реальных других проблем. Рано или поздно количество заражённых превзойдет количество врачебных ресурсов, которых окажется недостаточно для помощи всем желающим. Медиков просто заспамят.
Гораздо проще изолировать и контролировать в больницах, санаториях, здравницах, госпиталях не всё население, а ту часть, которые находятся в группе риска. Пожилых и людей с хроническими болячками, которые могут не перенести короновирус. Остальным нужно дать переболеть коронкой.. для этого достаточно, чтобы люди жили привычной жизнью. Пройдёт волна заболеваний, которую здоровые люди относительно легко перенесут, выздоровят и приобретут иммунитет. Через некоторое время из мест изоляции можно группами начинать выпускать здоровых не переболевших людей. На выходе получим вот таким вот образом вакцинированное население, которое больше не будет являться переносчиками заразы и некоторое количество не вакцинированных, но живых людей, которыми, в случае заражения займутся специалисты уже с опытом работы, а возможно и с лекарственными препаратами.
Мне кажется, что так проблема решится быстрее и с меньшими потерями. Но, возможно, у власти нет задачи решить проблему с меньшими потерями, а наоборот).. Не если, а когда произойдёт пик заболеваемости, а вместе с тем образуется "бутылочное горлышко", через которое к врачам попадут не только лишь все..)) легко предположить, что кое кому придётся подготовится к земле..) Власть при этом разведёт руками, мол форс-мажор, с кем не бывает? В этом случае получим тот же самый первый вариант, но с пострадавшей от карантиннных мер экономикой и без какого то количества не дождавшихся помощи людей.
На этом у меня всё)
ОТВЕТЫ (18)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:05:55 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 14:57:50
Вы представляете сколько их МИЛЛИОНОВ ?
Но идея с санаториями мне нравится
..желательно у моря
|
|
limbobo ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:24:02 |
Цитата: Cheen от 30.03.2020 15:05:55
на январь 2017 года
| Возраст (лет) | Муж. и Женщ. | Мужчины | Женщины |
| Население, в т.ч. в возрасте: | 146 804 | 68 044 | 78 760 |
| до 1 года | 1 880 | 966 | 914 |
| 1-4 | 7 702 | 3 958 | 3 744 |
| 5-9 | 8 558 | 4 389 | 4 169 |
| 10-14 | 7 408 | 3 791 | 3 617 |
| 15-19 | 6 690 | 3 418 | 3 272 |
| 20-24 | 7 828 | 3 993 | 3 835 |
| 25-29 | 11 879 | 6 035 | 5 844 |
| 30-34 | 12 537 | 6 270 | 6 267 |
| 35-39 | 11 194 | 5 505 | 5 689 |
| 40-44 | 10 381 | 5 008 | 5 373 |
| 45-49 | 9 280 | 4 439 | 4 841 |
| 50-54 | 9 835 | 4 545 | 5 290 |
| 55-59 | 11 155 | 4 947 | 6 208 |
| 60-64 | 9 610 | 3 964 | 5 646 |
| 65-69 | 7 637 | 2 942 | 4 695 |
| 70 и более | 13 230 | 3 874 | 9 35 |
Их несколько десятков миллионов..если взять людей старше 60 лет, то чуть больше 30 миллионов.. И это всё равно в несколько раз меньше населения всей страны. При этом не будет нарушена работа предприятий, которые выпускают продукт (а для людей в теме и производят прибавочную стоимость)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:26:06 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 15:24:02
а сколько ещё НЕпенсионеров диабетиков, сердечников, астматиков? они все тоже группа риска
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:20:56 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 14:57:50
1). Китайцы - сумели. Прямо на Ваших глазах, только что. Зачем вы игнорируете реальность, с какой целью Ваш мозг этим занимается, чего пытается добиться, чтобы Вам не было так страшно, или чо?
2). Само слово "карантин", само существование такого понятия, говорит нам о том, что это понятие работает. Чтобы эта песня не была вечной, нужны стальные фаберже, вплоть до отстрела дебилов.
3). Предлагаемые Вами меры абсолютно неэффективны - ну зачем Вам зонт посреди бушующего океана?
4). Успокойтесь, всё будет хорошо. Сидите дома, смотрите кино, читайте книги, кушайте нямку, если на нямку есть деньги, или овсянку с гречкой, если на нямку денег нет. Если Вы мне скажете, что в России у Вас нет денег на гречку с овсянкой, я Вам не поверю. Отставить панику! Выполняйте распоряжения правительства. За панику Вас сейчас расстреляют прямо на этом форуме, за что я его и люблю.
|
|
limbobo ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:53:39 |
КПСС тоже сумели бы.. У ЕР шансов нет, уровень не тот.. Про зонтик в океане и остальное отвечу вот таким образом:
О новом коронавирусе многое неизвестно, но на данный момент примерно у 80% заражённых отмечают лёгкую или среднюю форму болезни, у 15% — тяжёлую, и у 5% — опасную для жизни. В Китае летальность составляет около 3%, по миру данных пока недостаточно для анализа.
Вот что известно о том, как протекает болезнь у разных групп пациентов:
- Пожилые люди: по данным ВОЗ, у пациентов старше 60 лет болезнь чаще протекает в более тяжёлой форме. Самый высокий уровень смертности — среди заболевших 80 лет и старше: согласно отчёту, анализирующему более 72 тысяч историй болезни, в Китае смертность в этой группе составила примерно 15%. Центры по контролю и профилактике заболеваний США рекомендуют пожилым гражданам по возможности избегать мест скопления людей и поездок.
- Дети: здесь ситуация противоположная. У детей болезнь протекает легче, а заражаются они реже взрослых. В Китае не зафиксированы смерти детей от вируса, тяжёлая форма развивается редко. Учёным пока не удалось найти причину этому: предполагают, что дело может быть в здоровых лёгких или крепком иммунитете. Тем не менее, дети могут быть переносчиками заболевания, поэтому им, как и взрослым, нужно регулярно мыть руки. По той же причине в заражённых областях закрывают школы.
- Люди с хроническими заболеваниями: по данным ВОЗ, у больных с гипертонией, болезнями почек, раком или диабетом выше риск осложнений и летального исхода. Согласно отчётам, уровень смертности достигает 9% среди пациентов с диабетом, и 8% — у гипертоников. В целях профилактики людям с хроническими заболеваниями рекомендуется оставаться дома, избегать людных мест и запастись лекарствами впрок.
- Все остальные: у здоровых взрослых болезнь обычно протекает в относительно лёгкой форме. Но в случае заражения, даже если ваше состояние не столь серьёзно, вы всё равно можете представлять опасность для других людей — в особенности для тех, кто в группе риска. Именно поэтому больным обязательно нужно оставаться дома и не контактировать с другими людьми до полного выздоровления — даже если вы чувствуете, что вполне способны доехать до работы.
Если цель минимизировать человеческие потери, то нужно прежде всего защитить уязвимую (не в плане заражения, а из вероятности выздороветь) категорию. В отсутствии лекарственных препаратов, в теории, должен сработать карантин. Проблема в том, что не понятно, как долго этот карантин придется соблюдать. В общем я высказался, на этом дискуссию в общем чате по моему первому посту можно и закончить.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 17:55:39 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 15:53:39
Только учтите что средняя тяжесть (а это около 60%) это вполне себе пневмония при которой обошлось без кислорода но с лежкой в больничке примерно в течение месяца после чего примерно месяц передвижения держась за стеночку.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 02:49:53 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 15:53:39
1). Много чего КПСС сумели в 1991 году? Страну просрали полностью, без остатка. Дело не в КПСС и не в ЕР, Вы действительно не понимаете, что ли? Народ - весь - не может в критический момент резко и нормально что-то решить. До большинства только после дефолта начало по-настоящему доходить. Не ЕР решения принимает. Военно-политическое руководство - термин куда более узкий, чем партия "Единая Россия". Единая Россия - это мы с Вами все. Практически. Чьё-то неучастие этого не изменит. Ну, разве что мерзавцы больше других стараются пролезть во власть, но это везде и всегда так.
2). Если соблюдать карантин придётся долго, то правильнее отодвинуть его границы до государственных границ, и запустить хоть какую-то экономику внутри. Если во всём мире при этом будут повторные и перекрёстные заражения, если взять горизонт планирования в год, допустим, то мы можем потерять куда меньше остальных. Если поступить по-Вашему, то либо сотрудники этих пансионатов будут вынуждены переселиться в эти пансионаты и создать полностью закрытые анклавы, либо мы получим ужас без конца. Предлагаете стариков в концлагеря миллионами сгонять? А как сгонять будете, насильно? Это же бред какой-то.
3). У меня единственная претензия к власти - слишком долго телились. Раньше бы закрылись от Европы - сейчас можно было бы уже фитнесс-клубы всякие и открывать. Путин сказал, что сдержать невозможно, в силу географического положения - я не согласен. Чем Китай лучше? Они тоже большие. И они уже открываются там у себя внутри. А нам закрываться всё равно пришлось, и теперь динамика пугающая.
4). Тут вот, пишут, непонятно пока, что там с репродуктивной функцией у переболевших. Рецепторы всякие, белки, биолаборатории, военные исследования коронавирусов... Голова пухнет. Путин постоянно интересуется на пресс-конференциях этими лабораториями... Может, ну его нахрен болеть всякой непонятной ерундой, если можно чутка подождать, и сделают вакцину?
....Может, я и не прав, но лучше перепугаться, чем недопугаться, правда же?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 06:43:21 |
Не так.
Невозможно закрыться от мира навсегда так, чтобы вирус не завезли.
Но надо сделать темпы его распространения приемлемыми с точки зрения возможностей по оказанию серьёзной медицинской помощи. Пожилые посидят дома, пока сформируется иммунная прослойка среди тех, кто легче вирус переносит (заодно - появятся доноры иммунной крови, на случай, если эффективнее ничего не найдут).
Плюс карантин попадает на самое благоприятное для вируса время по погодным условиям в наиболее населённой части. Там дальше глядишь уже и лето, тепло, ультрафиолет и дачи для пожилых.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:36:02 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 14:57:50
Хорошо но не реально.
Ну ладно, персонал мы в самом санатории и заточим, часть мощностей на это потратим, что бы заразу из большого мира не таскали, и даже медиков туда выделим для контроля. И денег из стабфонов выделим, бизнесмены и по себестоимости согласятся, лишь бы работать. Но сколько там мест 1,5 миллиона, 2. А сколько пенсионеров? Придется сортировать, кому опаснее, кому нужнее.
Сколько их там держать? Месяц, два, три? Когда мы тут на воле переболеем? Это только в ужастиках взрывной рост, а пока у лидера США, болеет только 0,05% населения, когда его наберется столько что хватит на иммунную прослойку.
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 15:36:32 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 14:57:50
Все бы хорошо, но, к примеру, в США сейчас на третьем месте среди причин заражения (после путешествующих из-за границы 176 и внутри США 169) сейчас дом престарелых Life Care nursing facility (129). И любой санаторий с пожилыми превращается в еще одну "чашку Петри" как было с крузами.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 16:44:51 |
Сообщение удалено
Авоська
31 мар 2020 10:16:20
Авоська
31 мар 2020 10:16:20
Отредактировано: Авоська - 31 мар 2020 10:16:20
|
|
Dargons ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 23:07:43 |
Цитата: limbobo от 30.03.2020 14:57:50
Вы понимаете, что изолировать группы риска предлагаете пожизненно? Среди "переболевших и невосприимчивых" он надолго останется, и возвращаться к ним для изолированных будет смертельно опасно?
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 06:13:25 |
Цитата: Dargons от 30.03.2020 23:07:43
он и так осанется в человеческой популяции навсегда. Смиритесь с этим, не так уж много вирусов человечество победило полностью, по пальцем пересчитать можно. Карантин как заслонка на дамбе просто размазывает большую волну на длительное время.