ВМФ/ВМС
17,528,748
45,243
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 16:27:58 |
Учения продолжаются... и продолжатся.
новая дискуссия Дискуссия 725В море все. От "боевиков" до буксиров и плавучих кранов.
Выходили в районы сосредоточения. Откуда должны были разойтись на разные учения.
Но из за вируса, отменили много "иностранных походов".
Львиная часть ТОФа на Камчатку переходит...
А там учения будут месяца два проводить. Как бы не до мая-июня...
ОТВЕТЫ (43)
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 23:29:36 |
Пройти Лаперуза с тремя ледоколами сутки заняло. Если война, то нужно либо японцев на Хоккайдо уничтожить сначала и авиацию заодно, либо корабли и ПЛ иметь в Охотском море и на Камчатке для действий там. Поскорей бы фрегаты пошли ну и корветы, обещанные, заказали. Хотя в нынешней обстановке, сдвинется вправо.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 15:32:25 |
Цитата: Портос от 31.03.2020 03:24:03
Ну да. Все равно, маневрирование между двумя частями этого ТВД сложно и летом (с японскими береговыми РК хотя бы) , а зимой тем более. Поэтому нужно развивать обе части.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 09:17:52 |
Цитата: Dima1 от 31.03.2020 15:32:25
/
Ой.
А расскажите нам ТТХ и количество японских БРК.
Пожааалуйста.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 09:39:07 |
Цитата: PPL от 01.04.2020 10:17:52
1 ошибка, недооценка "возможного партнера"..)
88 , обидите .. " партнера " )
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 апр 2020 11:27:47 |
Цитата: инженер71 от 01.04.2020 10:39:07
Это работает в обе стороны.
7 "Палтусов" и одна "Варшавянка" (на данный момент) носители "Калибров", которые из наших тервод, могут отработать по всей Японии.
Ко всему прочему побережье Хоккайдо, находится в зоне действия нашей штурмовой авиации, не говоря уже о бомбардировочной.
Учитывая это, японцы могут просто отморозиться от конфликта как это было в составе Антикоминтерновского пакта.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 11:47:16 |
Цитата: Портос от 01.04.2020 12:27:47
Цитата7 "Палтусов" и одна "Варшавянкаа
не "отходя," от "кухни" ))
все, если .."разрешат"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 12:03:11 |
Цитата: инженер71 от 01.04.2020 12:47:16
Да все еще проще. Ракетоносцы Ту-95МС с авиабазы "Украинка"
Амурская область. На каждом 8 КР Х-101/102.
Взлетели и сразу отстрелялись.
Пока следующий боекомплект подвешивают, пообедали.
Потом еще раз. Поужинали. Конвейер.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 14:34:55 |
Цитата: DMAN от 01.04.2020 13:03:11
Не упрощайте, ( "разрешите-> я в Караул.., а не в .." )
"люди не верблюды" , всегда разговаривали
( "Уловка 22" , вчера "засмотрел")
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 14:40:28 |
Цитата: инженер71 от 01.04.2020 15:34:55
Это был стеб, если что.
Но он отражал действительную ситуацию.
Количество выгруженных КР на Японию при
работе с авиабазы "Украинка" на один борт
за сутки КМК может составлять до 5 комплектов
или 40 единиц и будет лимитироваться временем
подвески очередного боекомплекта.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2020 10:49:24 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 09:41:28
.......Даже если нет, их перебросить проблема? Из разряда неразрешимых? Или длительных? У нас ВТА что ли кончилась? Не надо бредить новым 22 июня. Мол внезапно, в 4 утра, когда все спят. Не будет такого. Потому как подготовительный период будет обязательно. И даже в 1941 внезапность была не совсем внезапной. Просто доктринально была допущена стратегическая ошибка. Считалось (и не только в Союзе), что приграничное сражение начнётся малыми силами. Противник не введёт в бой основные силы сразу, а только по результатам приграничного сражения (этакой разведки боем на стратегическом уровне). А за это время мы успеем провести мобмероприятия, насытить войска техникой (автомобилями и тракторами, которых в войсках СИЛЬНО не хватало) из народного хозяйства. Однако фрицы бросили в бой именно основные силы. И времени на мобилизацию не осталось. Именно в этом и состояла внезапность.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 10:59:10 |
Все это понятно.
Просто рассматривается вопрос: у нас уже есть на авиабазе "Украинка"
в Амурской области ракетоносцы Ту-95МСМ с КР Х-101/102, которые при
необходимости можно оперативно задействовать для работы по Японии.
Они уже есть. Опять же уже точно есть полетные задания для всех
мало мальских целей на территории Японии.
Конечно можно в дополнении еще перебросить и Искандер-М с КР.
А есть ли на эти ракеты необходимые полетные задания при работы
из Амурской области. А есть ли необходимость перебрасывать комплексы
через всю страну. Да возможность такая есть. А необходимость?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2020 11:11:54 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 10:59:10
........Начнём с того, что Х-102, в настоящий момент, на "Украинке" нет. Они в арсеналах "глухонемых". Их выдадут, когда в них появится нужда. Далее, ввести полётное задание в КР Р-500 (или как она там сейчас официально зовётся?) - дело минут, а не часов. Кроме того, квазибалистика "искандера" вполне до Японии добьёт. Так что всё в порядке.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 11:52:54 |
1. Аналогично и для Искандера.
2. Я не про ввод полетного задания. Я про разработку полетного задания.
Пиндосы когда то брехали, что во время "бури в пустыне" это вызывало
определенное затруднение по времени. Чуть ли несколько суток. Нужно
было оцифровать рельеф местности и конвертировать полученный
результат в полетное задание с цифровыми картами местности в зонах
коррекции.
3. Протяженность самой Японии с севера на юг порядка 3000км.
Цели, подлежащие поражению могут находится в разных местах.
Вот Пионер бы точно все окучил. Квазибалистика Искандера, увы нет.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 12:20:33 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 11:52:54
В Искандере-М для БР полетное задание считается аппаратурой СУ за секунды. Для крылатой ракеты возможны варианты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 12:33:38 |
Цитата: kpago от 02.04.2020 12:20:33
БР не обладает необходимой дальностью для работы по всей Японии.
Поэтому я веду речь о КР с дальностью кратно большей. Но для КР
нужны цифровые карты местности для корректировки по рельефу.
Тут для формирования полетного задания в зависимости от наличия
цифровых карт нужны часы или даже сутки.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2020 13:35:05 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 12:33:38
.......РЛС спутники, начиная с "Легенды", просто так в космосе болтались.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 14:13:18 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 12:33:38
Это в древние времена использования всяких TERCOMов, а паче того DSMACов были такие проблемы. Сейчас цифровая картография настолько развита, что на любой участок земной поверхности (ТВД) электронные карты с рельефом готовятся 945 гц кгнк в течении 2-3 суток (если их раньше не подготовили).
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 21:29:05 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 12:33:38
Проблемы то в чем видятся что аж чуть не суточные временные интервалы?
Цифровые карты высот замерянные РЛС высотомером со спутников - очень вряд ли дефицитны: еще лет 15 назад в сети скачивал разрешением 50 что ли метров на точку и 5м или 10м точности по высоте. Мне для хоббийной своей цели было достаточно.
У военных, уверен, весь шарик давно уже отснят с сильно лучшей точностью, и в актуальном состоянии модель поддерживается.
При наличии этих данных поиск точек сверки маршрута для не самого мощного компьютера - дело совсем не часов.
Янки с полетными заданиями для топоров трахались (и продолжают) по причине весьма давней разработки аппаратуры TERCOM (1980) на этих ракетах - и загрузка единицы-десятки минут на рокету по словам одной бабки до сих пор (даже Е, которую вроде и можно быстро "перенацелить" уже на ходу, но только если перед стартом были залиты эти альтернативные цели).
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 17:08:40 |
На это наложился полный коллапс управления войсками.
т. е. поставленные командиры оказались неспособными, в стрессовой ситуации, управлять огромными массами войск.
Вот это оказалось самым внезапным.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 11:14:29 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 10:59:42
В ВВО 3 общевойсковых армии, в каждой есть ракетная бригада. Все рбр в РФ перевооружились на Искандер-М. По памяти помню вышеупомянутую 20ю рбр из Уссурийска, свежесформированную 2ю (или 3ю) рбр из-под-Читы.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 18:27:16 |
Цитата: DMAN от 02.04.2020 10:59:42
На ДВ несколько бригад, судя по Википедии.
Цитата
- в/ч 97211. 630-й отдельный ракетный дивизион 60-го Центра боевого применения (г. Знаменск), полигон Капустин Яр (4 ПУ);
- в/ч 54006. 26-я ракетная бригада (г. Луга) — перевооружение бригады начато в 2010 году поставкой 6 комплексов (ПУ), в 2011 году завершёно формирование первой бригады (12 ПУ)[114][115];
- в/ч 47062. 107-я ракетная бригада (г. Биробиджан) — полностью перевооружёна 28 июня 2013 года (12 ПУ)[116];
- в/ч 31853. 1-я гвардейская ракетная бригада (г. Горячий Ключ) — передача техники состоялась 14 ноября 2013 года (12 ПУ)[116];
- в/ч 03333. 112-я гвардейская ракетная бригада (г. Шуя) — передача техники состоялась 8 июля 2014 года (12 ПУ)[113];
- в/ч 30785. 92-я ракетная бригада (с. Тоцкое) — передача техники состоялась 19 ноября 2014 года (12 ПУ)[117];
- в/ч 47130. 103-я ракетная бригада (г. Улан-Удэ) — передача техники состоялась 17 июля 2015 года (12 ПУ)[118];
- в/ч 25788. 12-я ракетная бригада (г. Моздок) — передача техники состоялась 18 ноября 2015 года (12 ПУ);
- в/ч 92088. 20-я гвардейская ракетная бригада (г. Уссурийск) — передача техники состоялась 24 июля 2016 года (12 ПУ)[119];
- в/ч 49547. 119-я ракетная бригада (пгт. Еланский) — передача техники состоялась 11 ноября 2016 года (12 ПУ);
- в/ч н/д. 3-я ракетная бригада (пгт. Горный / Чита 46) — передача техники состоялась 9 июня 2017 года (12 ПУ)[120][неавторитетный источник?][121];
- в/ч 54229. 152-я гвардейская ракетная бригада (г. Черняховск) — передача техники состоялась 5 февраля 2018 года (12 ПУ).[122]
- 464-я ракетная бригада (г. Знаменск) [123][неавторитетный источник?]
|
regul ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 12:05:27 |
Цитата: Портос от 01.04.2020 12:27:47
Японцы тогда сильно обиделись на Германию из-за того что немцы с нами подписали договор о ненападении в тот момент когда в Монголии Япония воевала против СССР. ЕМНИП после этого даже японское правительство в отставку ушло.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 12:36:30 |
Цитата: Портос от 01.04.2020 12:27:47
Джапы не отморозились тогда, их отморозили. "Пакт Молотова-Риббентропа", который немцы радостно заключили даже не обсудив со своими союзниками - одно из высочайших достижений советской дипломатии.
PS. уже написали оказывается
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 14:12:49 |
"по-барабану"..если, "прилетит" )
"от куда и кто" - "потомки разберут))
"Ханит"
в комплексы РЭБ ?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 09:45:05 |
Цитата: PPL от 01.04.2020 10:17:52
Ну какие то ПКР у джапов есть. Например по вики: https://ru.wikipedia…F_80_ASM-1
И не важно, что они дозвуковые с М=0,9. а важно, то, что каждую эту ПКР
необходимо все равно сбивать, а это расход боезапаса ЗУР. Как минимум
1ПКР=1ЗУР. Весь вопрос в том, у кого раньше закончится боезапас.
Ну как вариант заранее их отстекловать. Что во общем то технически не сложно.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 13:40:33 |
Цитата: DMAN от 01.04.2020 10:45:05
Собственно, мой вопрос был про ТТХ этих самых SSM-1 и количества.
Они, конечно, как бы есть, но вот нюансы.
Для понимания глубины: радар обнаружения этого комплекса базируется на базе Mitsubishi Pajero Type 73.
Грузоподъёмность 440 кг, снаряженная масса - 1940 кг.
Характеристики радара можно прикинуть по этим цифрам - и помнить, что еще водитель, оператор, генератор, связь на РРЛ и т.п. должны в 440кг втиснуться. Кроме электроники, полотна и механики собственно РЛС.
Собственно фоточки наглядно иллюстрируют.
.
.
Складной мачты или жирафа тут не дождемся.
То есть пара РЛС из огневого отряда ставятся на побережье на какую-то возвышенность, и как бы обозревают море.
На сколько-то километров дальности, ага.
В районе 50 км - в идеальной ситуации, если приплюсовать еще и высоту цели-корабля.
.
И вот тут-то и становятся нужны дальности ПКР аж "до 150км".
Огневые позиции ПУ относятся до 50 км от берега, и половину пути до цели ПКР идёт над поверхностью.
.
Собственно, что тут еще можно про ТТХ сказать?
Что время развертывания ПУ по нормативу 45 минут?
Достаточно большая огневая мощь против операций морского десанта. При условии неподавления с воздуха.
Однако напомню, я оппонировал иному мнению:
ЦитатаНу да. Все равно, маневрирование между двумя частями этого ТВД сложно и летом (с японскими береговыми РК хотя бы) , а зимой тем более. Поэтому нужно развивать обе части.
.
И вот особых проблем с маневрированием от японских БРК как то вообще не вырисовывается/не прогнозируется по моему скромному мнению. Если не лезть внаглую без авиаприкрытия совсем под берег япам.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 13:54:12 |
Цитата: PPL от 01.04.2020 14:40:33
Все правильно, но есть определенная тонкость.
Подобная ПКР на момент пуска не должна видеть цель.
Да и сам БРК с помощью своей РЛС ее тоже может
не видеть. Комплекс может получать внешнее
целеуказание. Например от патрульной авиации,
от кораблей, от спутников. Зная район нахождения
цели в систему наведения ПКР внесут его и
соответственно точку включения активной РЛГСН.
До точки включения РЛГСН ПКР дойдет по ИНС +
GPS, а уже затем активный поиск и атака цели.
Так что дальность пуска от берега до 250км не вопрос.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 14:12:19 |
Цитата: DMAN от 01.04.2020 14:54:12
Про количество целей в прибрежных водах у япов я ничего говорить не буду. Толку флудить.
Но....
Вот этого малька осетра - "250 км от берега" - надо срочно резать, не дожидаясь перитонита.
Даже Тип-12, которым вооружена единственно 6я армейская артдивизия, суммарно 22 ПУ - и тот по мурзилкам производителя "до 200км".
И эти 200 км - не от берега.
А русскую вики как источник в численной части воспринимать надо с серьёзнейшим скепсисом.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 14:34:24 |
Цитата: PPL от 01.04.2020 15:12:19
Ну 200км или 250км в данном вопросе не принципиально.
И та и другая дальность носит загоризонтный характер.
И сам комплекс может эту цель не видеть, а получить
внешнее целеуказание.
Есть такое понятие "портрет цели". Не знаю как у джапов,
а наши ПКР, например Оникс этот "портрет цели" точно
перед пуском имеют. Потому без разницы, что вокруг
100500 разных других траулеров или джонок.
А так стрелять можно и от берега, если на нем поставить ПУ.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 20:24:40 |
Цитата: PPL от 01.04.2020 14:12:19
Но речь была про Лаперуза. Он мелководный, его могут минами плотно закидать и арта с берега, кроме ПКР. Не считая флота, авиации. Лезть в пролив, с воюющей с нами Японией, огромный риск.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2020 17:57:01 |
Цитата: DMAN от 01.04.2020 09:45:05
Для таких целей авиацию тоже никто не отменял.
да не так уж их и много, всего 100 ракет, одна ПУ - 6. один самолёт - до 4 -х, только ему ещё взлететь надо. Сколько их на аэродроме одновременно находится?
Ну и РЭБ опять же дремать не будет, если что.
ЦитатаВ 1994 году частям береговой обороны были поставлены первые 40 ракет и 10 пусковых установок.
Так что расход ЗУР может быть небольшой, даже с учётом расхода непосредственно по КР безусловно больше чем один к одному.
И пушками "Экзосет" сбить можно, это не "Гранит".
Цитата: PPL от 01.04.2020 15:12:19А русскую вики как источник в численной части воспринимать надо с серьёзнейшим скепсисом.
Ну это понятно, кто же разведданные на форуме выложит.