Коронавирус и другие пандемии.
6,847,960
32,268
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 23:40:55 |
Прогноз Скворцовой
новая дискуссия Дискуссия 1.486Глава ФМБА Скворцова:
"По данным лучших групп прогнозирования, состоящих из математиков и биологов, где-то нам 10-14 дней до выхода на плато с этой инфекцией - примерно до 20 апреля. После этого мы какое-то время продержимся на плато и пойдём в обратную сторону. Процесс напоминает синусоиду – столько времени, сколько мы поднимались, столько же будем опускаться. Где-то до первой декады-середины июня. В том случае, если у нас не изменится сценарий развития процесса"
Верите ли вы в этот прогноз?
Только вчера вечером я сказал, что лишь к концу апреля картина более-менее прояснится, на основе тех данных, что есть в открытом доступе. А вот заключение специалиста. На мой взгляд, очень оптимистичное. Дай Бог, чтобы он опрадался.
ОТВЕТЫ (41)
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 07 апр 2020 23:49:07 |
К концу мая ситуация закончится полностью. Это на основе графиков процентного прироста с поправками на карантинные мероприятия в России.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:19:36 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 23:49:07
Что ваш взгляд еще более оптимистичный, чем у официальных аналитиков, это я уже понял. А как вы оцениваете карантинные меры? Они будут ужесточатся или продолжится "самоизоляция"?
Сегодня я наблюдал у Муринского ручья не просто гуляющие семьи, целую группу из 10 детей в масках с воспитателем/тренером на самокатах (секция?). Видел также, как в воронок забирали какого-то мужчину в парке (пьяный?). Народ катается на роликах, досках и велосипедах. На скамейках парочки. И это не те, кто по долгу службы обязан работать.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:28:10 |
Я считаю, что на открытом воздухе коронавирусной инфекцией заразиться сложно. R0 составляет меньше 3. Заразиться можно в транспорте, на работе или в семье. Поэтому всероссийские выходные дни направлены на разрыв этих эпидемиологических цепочек.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:36:59 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 00:28:10
Однако греющиеся на солнышке французы, англичане на травке вызывают здесь однозначно негативную реакцию - сами себе злобные буратины.
Хорошо, что в апреле у нас таких прогулочных дней много не бывает. Но в мае уже весна разойдется во всю и удержать одними призывами людей будет невозможно. А при отпускании вожжей, все немедленно ломанутся на улицу. Непростая задача как войти в карантин, так и плавно выйти из него.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:10:40 |
А как насчет воздействия ультрафиолета на вирус? Кварцевание помещений - одна из форм обеззараживания
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:26:19 |
Цитата: Var būt от 08.04.2020 14:10:40
Вопрос не мне, но все же отмечу, что пока что самый пострадавшие от коронавируса страны - солнечные и теплые, в которых на момент вспышки была уйма ультрафиолета.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:29:28 |
Цитата: ldinka от 08.04.2020 14:26:19
Не могли бы вы привести пример таких солнечных стран, которые сильно пострадали от коронавируса?
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:35:08 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 14:29:28
Климат Испании – субтропический средиземноморский. Испания является одной из самых тёплых стран в Западной Европе, и безусловно, одной из самых солнечных. Количество солнечных дней в Испании – более 280-ти в году.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:40:41 |
Цитата: ldinka от 08.04.2020 14:35:08
Не путайте среднегодовую погоду с погодой в марте. Испания - далеко не самая жаркая страна весной. В Италии ещё прохладнее.
Я не говорю, что эпидемия уйдёт сама собой летом, но ультрафиолет может оказать неплохую помощь вкупе с разумными карантинными мероприятиями. В качестве примера приведу Австралию, где дневной прирост заражённых снизился до 2%.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:46:52 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 14:40:41
Ну не знаю... У нас в Питере такая погода жарким летом обычно... :)
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:57:17 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 14:53:09
Да не, понятно всё. Я просто к тому, что если на ультрафиолет надеяться, то мы в Питере еще долго кашлять будем. А в Мурманске придётся к коронавирусу привыкать.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:48:28 |
Цитата: Tauruss от 08.04.2020 14:40:41
В Австралии сейчас осень, скоро зима. А в Турции, судя по метеосводкам, солнечно и тепло, только прирост все равно продолжается. Жаркая погода и ультрафиолет, конечно, помогают высушить вирус, но это не панацея.
Вы правы: разумные карантинные мероприятия + ультрафиолет - наше всё, только карантин, по-моему, первичней в разы.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:58:02 |
Сообщение удалено
Nobody
10 апр 2020 09:25:47
Nobody
10 апр 2020 09:25:47
Отредактировано: Nobody - 10 апр 2020 09:25:47
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 18:55:03 |
Цитата: ILPetr от 08.04.2020 17:11:00
Что не отменяет факта, что в европейской части России летом будет теплее, чем в Испании сейчас. А что будет летом в Испании, мы с вами увидим очень скоро
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 15:54:12 |
Цитата: ldinka от 08.04.2020 14:35:08
Я как раз в апреле 11 раз был в Аликанте (Бенидорм) в течении 6 лет. А один раз попал на 1 мая. Отопления нет, мужики заливают за воротник. Гостиница не в счёт. Иногда бывает тёпло, что-то около 22 град. Но в тени холодно, и на солнце согреваешься. Много простуженных. А 1 мая у них праздник ...и...пошёл снег. Даже у нас такого не бывает.
Италия. Там бар переходит в улицу. На градуснике 12. Смотришь и весело, как там забегают по стопке для разогрева. В мае да, начинается тепло, некоторые купаются. Искупался. На пляже загорают. Слышу Руссо. Оборачиваюсь итальянец крутит у виска пальцем
показывая на меня.Это время года, я так думаю, для них самое опасное. А нам, русским, вроде и тепло, но вечером в куртке.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 14:41:27 |
Цитата: ldinka от 08.04.2020 14:26:19
Да, но это еще и страны с наиболее эмоциональным населением, а это имеет значение, и большое.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 17:08:20 |
Цитата: Var būt от 08.04.2020 14:10:40
Примерно как полоскание рта Листеритом от кариеса - хуже точно не будет.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:50:16 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 00:28:10
У нас все выползли...
(( Правда в масках, но даже явные пенсы, хоть им и запретили.Походу, люди расслабились от отсутствия свежих и пугающих новостей. Поэтому всякий оптимизм и "успокаивание", особенно от спецов по ТВ, считаю вредным вредительством.
Зато нашла маски по 15грн, а не по 60
толку от них чуть, но сам факт)
|
|
ArxV ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 12:54:30 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 00:28:10
На открытом воздухе можно отлично заразиться детям, которые будут играть друг с другом.
Взрослым, которые будут хвататься за одни и те же поверхности - скамейки, например.
Опять же, знакомых можно встретить, подойти, поболтать.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 00:37:12 |
Цитата: NavyGator от 07.04.2020 23:49:07
Ну у нее очень печальный прогноз, если с конца июня только спад пойдет, то когда самоизоляцию будут отменять? Если по ее прогнозу, то у многих проблемы серьезные пойдут и с деньгами и с работой. Лучше уж жестко всех на 2-3 недели посадить на нормальный карантин и к концу апреля заканчивать с ним.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 01:13:36 |
Цитата: funh0use от 08.04.2020 00:37:12
Нет, на спад пойдет раньше, если на плато выйдем к концу апреля. До конца июня будет спад продолжаться.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 03:14:36 |
По сути и по датам Скворцова сказала, что мы выдем к 20 апрелю примерно на 40000. После чего в процессе "продержания на плато" и похода в "обратную сторону" получим примерно 100000. Вопрос нахера тогда нам нужен карантин, который, если он введен вовремя (никто же в этом не сомневаться, надеюсь?) предполагает "выход на плато" практически в течении недели, то есть уже должон.
ЗЫ я вообщем то не нагнетаю, просто ИМХО сейчас такое время что за базаром надо следить особенно тщательно
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 03:23:38 |
Цитата: kotnsk от 08.04.2020 03:14:36
Если мы возьмём данные за вчера и экстраполируем даже тяжёлый ломбардийско-уханьский вариант развития ситуации, то он будет выглядеть так:
| 08.04.20 | 8515 | 1018 |
| 09.04.20 | 9399 | 883 |
| 10.04.20 | 10407 | 1008 |
| 11.04.20 | 11365 | 958 |
| 12.04.20 | 12757 | 1393 |
| 13.04.20 | 14284 | 1527 |
| 14.04.20 | 16370 | 2086 |
| 15.04.20 | 17455 | 1085 |
| 16.04.20 | 18453 | 998 |
| 17.04.20 | 19699 | 1246 |
| 18.04.20 | 20753 | 1054 |
| 19.04.20 | 22384 | 1632 |
| 20.04.20 | 23930 | 1546 |
| 21.04.20 | 25276 | 1345 |
| 22.04.20 | 26297 | 1021 |
| 23.04.20 | 27037 | 740 |
| 24.04.20 | 27709 | 672 |
| 25.04.20 | 28726 | 1017 |
| 26.04.20 | 29555 | 829 |
| 27.04.20 | 30488 | 934 |
| 28.04.20 | 31514 | 1025 |
| 29.04.20 | 32372 | 858 |
| 30.04.20 | 33064 | 692 |
| 01.05.20 | 33571 | 507 |
| 02.05.20 | 34394 | 823 |
| 03.05.20 | 34572 | 178 |
| 04.05.20 | 34791 | 219 |
| 05.05.20 | 35381 | 590 |
| 06.05.20 | 35673 | 292 |
| 07.05.20 | 35858 | 185 |
| 08.05.20 | 35999 | 141 |
| 09.05.20 | 36185 | 186 |
| 10.05.20 | 36375 | 190 |
| 11.05.20 | 36522 | 148 |
| 12.05.20 | 36571 | 49 |
| 13.05.20 | 36769 | 198 |
| 14.05.20 | 37033 | 264 |
| 15.05.20 | 37126 | 92 |
| 16.05.20 | 37186 | 61 |
| 17.05.20 | 37242 | 55 |
| 18.05.20 | 37305 | 63 |
| 19.05.20 | 37374 | 69 |
| 20.05.20 | 37418 | 45 |
| 21.05.20 | 37439 | 20 |
| 22.05.20 | 37457 | 19 |
| 23.05.20 | 37466 | 9 |
| 24.05.20 | 37483 | 17 |
| 25.05.20 | 37486 | 3 |
| 26.05.20 | 37495 | 10 |
| 27.05.20 | 37499 | 3 |
| 28.05.20 | 37511 | 13 |
| 29.05.20 | 37518 | 7 |
| 30.05.20 | 37525 | 7 |
| 31.05.20 | 37531 | 6 |
| 01.06.20 | 37547 | 16 |
Полное окончание вспышки - в конце мая и всего около 40 тысяч случаев на всю Россию.
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 03:44:51 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 03:23:38
население перенеся психологический шок оправится и "вспышка" на нет пойдёт. всё в рамках медицинских исследований подтверждённых практикой влияния шока/депрессии на ослабление иммунитета.
правда если в сми ещё какую страшилку раскручивать не начнут, ещё какой вирус или небывалая комета к земле приближается.
главное трупы ведь. а от чего и как не важно. и побольше хардкора. колонны рефрижераторов посреди бела дня в городах в которые поддонами трупы грузят.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 04:07:03 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 03:23:38
Я не вижу у вас прироста числа заболевших в день до 20 ого числа, если я правильно понял Скворцову, то она говорила про "рост" именно этого показателя, тогда к 20му это по "ухайнеитальянскому сценарию" будет 5000+ не? Ваш прогноз был бы разумен если бы Скворцова рассуждала бы про рост общего числа больных, но тогда в ее "терминах" к 20ому числу у нас выздоравливающих должно быть столько же сколько заражаемых. Но мне кажется что она она говорила про другое (если вообще понимала о чем говорила или СМИ не переврали ее слова как у нас принято).
ЗЫ Блин специально посмотрел количество "активных" по Италии с 8 по 20 марта. Рост с 6тысч до 47.
ЗЫЫ У США за тот же срок с 6 до 140
Как вы там считаете - не понимаю
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 06:11:26 |
Цитата: kotnsk от 08.04.2020 04:07:03
Мы уже прошли часть пути уханьско-ломбардийского сценария. Этот сценарий имеет свои особенности в разных странах - а, именно, первоначальный рост числа неимунных, выявленных пациентов - варьирует. Он может колебаться от 30 до 150% в день и за счёт этого формируется база вспышки коронавируса в стране/регионе. У одних стран она проходит относительно гладко, как у нас, у других стран она проходит катастрофически, как в Италии или США. Именно в первые три недели формируется прирост базы в численном выражении для последующего развития.
Примерно через 3 недели после 100 пациента этот процент прироста устаканивается на значении около 20% прироста.в день. Потом идёт снижение - и графики прироста с этого момента повторяют друг друга. с некоторыми вариациями. Россия сейчас находится на 23 дне после 100 пациента и первый этап мы прошли относительно легко и вошли в стадию повторения графиков прироста. Поэтому мы можем примерно наложить проценты прироста уханьско-ломбардийского варианта и попробовать на этом основании рассчитать количество и время окончания вспышки в России, что я и сделал.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 06:57:47 |
Цитата: NavyGator от 08.04.2020 06:11:26
Первые недели формируется или не формируется куст заболеваний.
Возникает потенциально куча новых разрозненных очагов или нет.
Если отношение расслабленное, как у испанской, итальянско, американской молодежи то сформируется куст и потом он выстрелит массово и в разных местах. При этом локально массово. Что гарантирует именно локальные перегрузки системы здравоохранения.
Любопытен опыт Швеции. Там все было сделано по карантину но не основе внешнего контроля за исполнительской дисциплиной- а так называемом самоконтроле.
Результат можно и нужно сравнивать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 2 месяца.
Что бы не получилось так, что 3 дня назад батька герой- на панику не поддался..
А через 3 дня- батька самодур , не ввел вовремя карантин.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 08:19:15 |
Печальный рекорд. В Сан-Марино за месяц умерло от коронавируса 0.1% наличного населения.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:32:55 |
Цитата: Alex_new от 08.04.2020 06:57:47
Уже видно все по Швеции...неделю назад мне знакомый начал проводить аргументы мол взгляни на пару Швеция - Норвегия...две одинаковые страны, у первой без карантина у второй карантин...итак за эту неделю Швеция перегнала Норвегию по заболеваемости... А летальность а разы выше
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 07:30:33 |
Цитата: kotnsk от 08.04.2020 03:14:36
В реальности озвученные цифры говорят о том что карантина нет. Есть смягчение распространения...
Так как реальный карантин так и должен был именно сейчас сформировать плато.
Логика супер простая. если действия эффективные- то ограничение начнет работать через 10-14 дней.
ПО этому смотрим что сейчас и на основании сегодняшней оценки можем сказать- решения принятые 10 дней назад дали эффект или нет.
ну нет ни чего другого в этом мире, как учитывать реальность.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 10:42:08 |
Цитата: Alex_new от 08.04.2020 07:30:33
А чо ты хочешь - коль 32 %москвичей по данным мтс шлындает где попало ...Есть правдамуже и плюс менты начинают останавливать праздно гуляющих, правда в центре...вчера мне знакомец рассказывает что его поймали в марафоне маросейки-но удалось отмазаться. Тут я слышу дескать кого-то арестовали по пути в первую градскую...мать туда ходит каждый день начиная с прошлого четверга - один раз видела ментов,оба и те приперались с какими-то стеклами забирать их или нет - в прошлый четверг
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 08 апр 2020 08:43:26 |
Через неделю Путин соберёт совещание, как и было заявлено
Пик признают пройденным, тенденцию благоприятной
меры начнут постепенно смягчать
на Пасху разрешат-одобрят церковные мероприятия
К первомаю практически прежний режим, с некоторыми ограничениями траффика
Вангую
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 24 апр 2020 21:40:46 |
Возвращаясь к прогнозу Скворцовой от 8 апреля, где был предсказан срок выхода на плато.
Ситуация на данный момент такова:
Прошло еще только 5 дней, судить рано, но пока прогноз лучших математиков и биологов оправдывается с точностью до дня.
Я же лично настроен боле пессимистично и ожидаю еще как минимум неделю роста. Буду рад быть опровергнутым настоящими, а не диванными прогнозистами.