АВИАЦИЯ и иные...
13,049,102
33,399
|
Rat Rad ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 13:17:48 |
Модернизация ракеты Р-73, предлагаемая АО "Дукс"
новая дискуссия Дискуссия 690
ОТВЕТЫ (21)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2020 18:38:07 |
Цитата: Rat Rad от 12.04.2020 13:17:48
Как из Р-73 сделать занедорого почти Р-74М. Хороший вариант, в принципе-то...
|
Technik ( Практикант ) |
| 12 апр 2020 18:50:09 |
Вопрос лет на восемь, поэтому с ответом аккуратнее. В этом материале впервые упомянута матричная ГСН для Р-73. Такое для нее или для ее модификаций где-нибудь было в открытой печати до этого фильма?
Ну, а если будет еще и инерциалка - тогда такая ракета снова будет лучшей в мире ракетой БМБ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2020 21:11:54 |
Цитата: Technik от 12.04.2020 18:50:09
Для 73й, вроде, не припомню. Но я так понимаю, что это от 74М взяли, там-то должна быть.
И инерциалку, поди, оттуда же. Правда, возникают вопросы - а чем новая модернизация от новой ракеты-то будет отличаться? Неспособностью размещаться в отсеках?
ЦитатаНу, а если будет еще и инерциалка - тогда такая ракета снова будет лучшей в мире ракетой БМБ.
Наряду с 74М. Или сразу за ней. Хотя, конечно, тут есть момент - промыслам выгоднее продать ВКС побольше ракет новой постройки. А вот ВКС, с одной стороны, понимает необходимость обновления арсеналов, с другой стороны - карман не бездонный, и предложение может оказаться им выгодным. Вот и интересно, где они найдут "золотую середину" между модернизацией и закупкой нового?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 09:55:39 |
Не пропускаем важное "восстановительный ремонт" с модернизацией. При восстановительном ремонте изделие полностью разбирается до винтика. Полная дефектация деталей изделия А дальше куча вариантов, в том числе и для модернизации. Фактически собирается новое изделие. Без разницы, что собирать новое, что после восстановительного ремонта
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 14:59:10 |
Цитата: Rocket от 13.04.2020 09:55:39
......Меня учили, что то, что Вы описали есть капитальный ремонт. А восстановительный - это устранение неисправности, поломки.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 16:39:33 |
Вполне возможно, только у нас называется, восстановительный ремонт изделия, которые приходят порой в убитом состояние, при этом даже ни когда не эксплуатировалось. Такое было хранение. Восстановление технического ресурса изделия, замены элементов, "выработавших" установленные сроки эксплуатации.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 19:14:23 |
Вот только ...ГСН новая , это прекрасно . Селекция и всё такое .. Но как при существующей аэродинамической схеме сразу перескочить на высокоманевренные цели , модернизируя только двигательную установку (как заявлено в ролике), не изменяя рулевые машины и "оперение" .Это всё Не "Занедорого" - новая ракета с полным циклом разработки , и от изначальной Р-73 там ничего не останется ..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 апр 2020 20:03:53 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 19:14:23
А чего там менять? Они 40Ж у цели обеспечивают. Куда больше?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 20:27:46 |
Цитата: mse от 12.04.2020 20:03:53
Ну хорошо . Давайте тогда процитирую ролик .
с 1.54 Цитата-
...Модернизация двигательной установки и увеличение энергетических возможностей
позволяет увеличить манёвренность и реализовать всенаправленность применения
в том числе по высокоманевренным целям ...
.Возможно я и не прав , но слишком расплывчато для Простой модернизации.
PS Больше всего интересует "всенаправленность применения" ...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 апр 2020 20:39:30 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 20:27:46
Ну, дык, в ролеке и описано: от противоракеты до обычной ЗУР по всем видам целей. Закладывай в мозги то, что хош завалить: "Х-х-х-ы-ы-ы... Тузик... Ищи!"
А манёвренность у цели, как раз, за щщот энергетичной установки и увеличивается. Больше скорость, больше Ж.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 20:59:22 |
Цитата: mse от 12.04.2020 20:39:30
При поиске цели - как раз и нужны довороты , а не на конечном этапе(там уже Тонкие настройки) . Да вот тот-же грёбаный Питон 5. В принципе аналог 73 , но с более развитыми поверхностями - под 70g израильтяне заявляют . Двигатель-то работает всего ничего - 20-25 секунд.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 апр 2020 21:43:18 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 20:59:22
Какой "поиск"? ГСН захватывает цель ещо на балке. Водила крутит глазом, а ГСН захватывает цель.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2020 21:16:36 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 20:27:46
Речь, я так понимаю, о реализации "режима ПРО" с помощью УРВВ МД. Как он был заложен еще в "той", старой Р-77 (не путаем с 77-1 и 77М нынешними и экспортными РВВ-АЕ и РВВ-СД). Вон, дружище Техник подправит, если что, но, кажется, 73я такого режима не имела?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 15:23:15 |
Мне такой неизвестен - по крайней мере, в тех документах по самому изделию 72 и по его применению, с которыми я был знаком, режима ПРО не было. Конечно, в качестве целей "Систем вооружения ЛФИ МиГ-29 и ЛМФИ МиГ-29М" назывались и крылатые ракеты - но это, понятное дело, совсем не то.
ЦитатаКамрад mse: ...Какой "поиск"? ГСН захватывает цель ещо на балке. Водила крутит глазом, а ГСН захватывает цель.
Наличие инерциальной системы обеспечивает возможность пуска без захвата цели на подвеске - с захватом на траектории. В том числе и при "оборонительном" пуске - в заднюю полусферу - что в ролике было показано, но без акцентирования на этом режиме. Режим весьма опасный, ракета вполне может захватить и свой самолет пары, группы - но при наличии "библиотеки целей" опасность снижается до допустимого уровня.
И оченно приятно было видеть в ролике на ИЛС ту индикацию, которую мы, разработчики МиГ-29 (а потом и сухие) и летчики-испытатели совместно придумали, облетали и запустили в серию больше чем 40 лет назад. Хорошие у нас были головы, ничуть не хуже нынешних.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 04:06:35 |
Цитата: Technik от 13.04.2020 15:23:15
Вот именно этот режим я и имел ввиду, говоря про "всеракурсность" , которая была заявлена в ролике . Что только за счёт модернизации двигательной установки существующая аэродинамическая схема может не справиться - возможно потребуется доработка . А это фактически будет новая ракета. Но Камрад mse меня не услышал .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 апр 2020 05:31:47 |
Цитата: OlegNZH-2 от 15.04.2020 04:06:35
Это почему? Для Р-73РМД-2 давно заявлялось, что:
Цитата...Р-73РМД-2 обладает возможностью пуска в заднюю полусферу носителя и может использоваться против ракет "воздух-воздух".
http://militaryrussia.ru/blog/topic-104.htm
При этом ничем по аэродинамической схеме и ДУ от Р-73РМД-1 она не отличалась.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2020 13:20:00 |
Цитата: Салон62 от 15.04.2020 05:31:47
Камрады .Я всего лишь высказал Предположения , на основании ролика , где заявлялось , что за счёт модернизации двигательной установки появится возможность работы всеракурсно и по высокоскростным целям .(инерциалка прилагалась )...И ничего более . И не говорил , что это невозможно . Тем более - если это уже было реализовано в более поздних моделях . Обсуждался именно конкретный ролик , и предположение Шарка что это будет крупная модернизация "задёшево" .
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 00:15:22 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 20:27:46
в ролике было, как после выстрела она на 180 градусов развернулась и назад полетела - обстрел противника в задней полусфере получается
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2020 21:13:32 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.04.2020 19:14:23
Маневренность Р-73 такова, что для нее это не представляет особых проблем. Там устарела не аэродинамика и маневренность, а часть начинки.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 22:08:29 |
Часть начинки - это ГСН .Если поменять на матричную -сразу уже и в цифре можно работать ..Это вообще- шикарно .Сразу появляется куча возможностей . От селекции до помехоустойчивости . Сразу ставится процессор , который думает обо всём . Это бесспорно!
Ну ладно ...Про аэродинамику и маневренность ничего не известно . Просто Заявления о намерениях . Поэтому разговор пока ни о чём.....
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 апр 2020 20:02:00 |
Матричная ГСН, что не может не радовать. Её тока лазорем жечь. И как противоракета. Тоже неплохо.