Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,069,173
101,298
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 14:15:12 |
РБ и вирус
новая дискуссия Дискуссия 1.247В Беларуси коронавирус обнаружили у 13181 человека. Прирост за сутки — 973 случая
Разгон продолжается.
Интересно, на каких показателях заболеваемости АГЛ может признать что ошибся?
Отредактировано: Сергей_СПб - 29 апр 2020 14:15:37
ОТВЕТЫ (39)
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 14:50:35 |
В смысле ошибся? Его неправильно информировали! Настоящие виновные будут жэстачайшэ наказаны!
А тем временем Россия, Европа и Китай должны срочно дать денег на лечение. Побольше, и бесплатно.
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 18:06:11 |
А почему Вы решили, что он ошибся? Он выбирал из двух зол. Он выбрал. Оба возможных выбора были плохие. Какой хуже, пока непонятно.
Посмотрим и сравним с другими странами. И на Швецию тож посмотрим.
Если батька, мягко говоря, неприятный человек, это не значит, что ВСЕ его решения ошибки.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 18:16:07 |
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11
Причем здесь человек, и решений он не принимал, и уж тем более ничего из двух не выбирал.
В РБ нет ни эпидемии, ни пандемии.
Велкам на ТВ, и наслаждайтесь мудрейшими решениями
, весь мир можно сказать прислушивается к мнению почти боха
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 апр 2020 18:34:53 |
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11
Он может с не введением тотального карантина и не ошибся, время то покажет.
Но, в любом случае он уже ошибся с шапкозакидательским подходом в первые месяцы.
Можно было жестче карантин устраивать приехавшим/прилетевшим, всеми этими масками-антисептиками на старте заняться а не жэсточайшие указания через два месяца раздавать, не заикаться про то что это "как грипп" и т.д. и т.п.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 апр 2020 18:37:17 |
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11
Кстати о Швеции, можно сравнить, и меры и результаты.
Посол Швеции в Беларуси рассказала об изменениях в стране, где не ввели карантин из-за коронавируса
О Швеции теперь говорят как о единственной стране в ЕС, где не введен карантин. Между тем неправильно полагать, что в этой стране ситуацию с распространением коронавируса пустили на самотек. О том, что происходит в Швеции на самом деле и в чем отличие поведения шведских властей от белорусских, читайте в интервью с послом Швеции в Беларуси Кристиной Юханнессон.
..
Запретили все массовые мероприятия с участием от 50 человек, но сегодня никто не позволит себе организовать собрание из 10 или 20 человек. Отменены все спортивные соревнования, концерты. Например, стокгольмская опера работает онлайн.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/682598.html
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 10:59:25 |
Цитата: ДедМиши от 29.04.2020 18:37:17
ну на самотек и Бангладеш не пускали... фабрики уже открыли. смертность похоже на типичном для них уровне..
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 19:10:57 |
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11
Сравнивать можно уже сейчас. Чехия обсолютно сопоставима с Беларусией и по численности насиления и по плотности населения, но Чехия ввела карантин одна из первых. На сегодняшний день число инфецированных в Чехии практически в два раза меньше чем в Беларуси, при суточном приросте в 59 человек. При этом в Беларуси сегодня прирост 973, карантинные мероприятия в Чехии заканчиваются 17 мая. Выводы может сделать каждый сам.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 апр 2020 20:02:02 |
Цитата: olsha от 29.04.2020 19:10:57
Смотреть надо по умершим, которых в Чехии 227 против 84 в РБ.
Т.е. ситуация в Чехии раза в три хуже. А раз у них еще и выявленных при этом в 2 раза меньше - то и с выявлением больных ситуация раз в шесть хуже.
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 20:07:04 |
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02
Смертность идет с лагом по времени 3-4 недели. Поэтому смертность в Чехии и в Беларуси можно будет сравнивать когда дневной прирост инфицированных в Беларуси будет хотя бы меньше ста человек. При этом оставляю за скобками достоверность беларусской статистики.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 апр 2020 20:15:57 |
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:07:04
Так только хуже получается - если брать смертность в районе 1% от зараженных, то в РБ из 13к инфицированных еще 50 не умерло.
А в Чехии 227 смерти означает, что у них там 2-3 недели назад уже было 22 тысячи инфицированных.
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 20:31:04 |
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:15:57
Смертность в каждой стране будет своя и правило одного процента здесь не работает. Для сравнения можно посмотреть число инфецированных и умерших в Германии и Великобритании.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 апр 2020 20:43:00 |
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:31:04
Смертность в каждой стране будет примерно одинаковая, где есть более-менее нормальная медицина и возможность поддержания в реанимации тяжелых, это если в расчет не брать теорию БЦЖ.
Это таки вирус и от него лекарства не спасают.
А то что соотношение смертей к обнаруженным сильно скачет от страны к стране - это результат нехватки тестов. Т.е. в той же Германии тестируют раз 5-6 больше чем в Британии, но меньше чем в России.
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 20:52:36 |
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:43:00
Смертность будет жестко зависеть от средней продолжительности жизни в стране. А поэтому в каждой стране она будет разная
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 апр 2020 20:57:31 |
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:52:36
Ок, в Германии смертность по количеству выявленных/умерших на текущий момент в 4,3 раза меньше чем Британии.
смотрим продолжительность жизни, первое что попалось https://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info
| 26 | Германия | 81.2 |
| 27 | Словения | 81.2 |
| 28 | Великобритания | 81.2 |
|
|
loken ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 20:51:22 |
Цитата: olsha от 29.04.2020 20:31:04
Вобщем про смертность можно будет говорить только когда статисты общие цифры по году подобьют.
Т.к. важно оценить не сколько конкретно от вируса погибло, а каков общий эффект: экономический(рецессия) и медицинский(собстно вирус, перегрузка и недоступность плановой профилактики и лечения других заболеваний).
Пока все оценки это очень спекулятивная штука, можно выворачивать и так и сяк. Я же предпочту по осени цыплят посчитать.
Но на данный момент моё мнение: сначала перемога над вирусом обернется здрадой, потом перемога "спасли экономику" превратится в очередной "математически выверенный девальвец"
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 20:40:20 |
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02
Лукашенко ясно сказал: от коронавируса никто не умрет. Неужто не понятно про умерших?
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 21:27:54 |
Цитата: Хан от 29.04.2020 20:02:02
Специально зарегистрировался чтобы прокомментировать. Ситуация изнутри выглядит так, на примере уже 3 человек: забирают на скорой с температурой 38/39, сбивают и лечат сугубо от пневмонии (если имеется такая), если становится легче (дней 5/6) берут тест на Covid. Если нет, значит от пневмонии умер или сопутствующих. По итогам года это четко будет видно, если не будут считать как на выборах...
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 19:50:59 |
Цитата: edl от 29.04.2020 18:06:11
Ну посмотрим, конечно. Но если ситуация "сорвётся с резбы" по итальянскому сценарию, то кто его знает к чему подобное может привести.
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 18:42:07 |
Немного не так.Когда и на кого ненагибаемый переведет стрелки?))
|
|
SaLut ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 18:50:15 |
Пфффф, найдётся стотыщмильёнов причин и виновников. Тем более прецеденты уже были:
1) первый погибший (вроде бы он) народный артист из Витебска оказался виноват сам, т.к. в пенсионном возрасте "таскался" на работу.
2) заражающиеся врачи, которые работают сутками напролёт, тоже виноваты сами - якобы не соблюдают элементарные требования гигиены
3) заявлялось даже, что от ковида умирают только наркоманы и курящие (а табакерки кто-то другой по стране натыкал)
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 19:55:11 |
Цитата: SaLut от 29.04.2020 18:50:15
А вы можете оценить степень той самой, легендарной, "помяркоунасци"?
В какой момент может произойти полная потеря легитимности? И может-ли...
Или он и в самом деле может творить абсолютно что угодно, в стиле какого-нибудь феодального средновекового барона?
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 21:51:59 |
Почему может
, он что хочет то и делает
.И почему барона, как минимум боха,
фараона
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 12:22:05 |
В Беларуси, по данным на 30 апреля, зарегистрировано 14 027 случаев COVID-19, сообщает Минздрав.
+ 846 новых случаев.
Меньше чем вчера, но всё равно много.
|
хрюнморжов ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 17:26:05 |
Смертность нихкая, потому что ставят в диагнозах пневмонии, сердечные недостаточности и т.д. Был приказ - "от короновируса никто не умрет". Тесты не делаются даже лицам с полным набором признаков, не говоря уже о контактах...
Витебский врач: Мы оказались не готовы к эпидемии - "короны" очень много, больных девать некуда, тестов нет
|
|
infoposter2 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 18:24:46 |
Мне вот интересно, как на российских ветках относятся к роликам Навального в качестве иллюстрации положения в стране?
Почему на этой ветке использование мусорных материалов это нормально?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2020 19:21:38 |
Все знают, кто такой Навальный и поэтому а его роликами веры нет. А к автору приведённого ролика пока никаких претензий. Будет опровержение-будет считаться мусором. Пока он лишь подтверждает происходящее.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 12:09:31 |
В Беларуси зарегистрировано 14 917 человек с коронавирусом. Прирост за сутки — 890 человек
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2020 13:36:22 |
Умножая на 15 получаем примерно 225 тысяч всего и 13.5 за вчера, раза в полтора-два хуже на душу населения чем в России, где 115 тысяч всего и 8 тысяч за вчера.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2020 13:37:45 |
Камрад, это вы ещё временной лаг не учли, там ещё раза в два надо умножать
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 13:42:33 |
Мне очень нравится смертность, потому что в последнее время есть всего два варианта 4 или 5
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2020 13:45:42 |
Цитата: olsha от 01.05.2020 13:42:33
Честно, по мне она бы так и оставалась или вообще исчезла...люди все таки... но зная колхозника и его "белстатистику" чую вздрогнут все...
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 17:52:23 |
Цитата: olsha от 01.05.2020 13:42:33
Ну может хоть с заразившимися не мухлюют?
Иначе вообще будет картина не ясна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 май 2020 18:01:42 |
мухлюют. как пить дать. была же статья, что после отьезда ВОЗ цифры резко изменились.
Пысы. я честно говоря ожидаю еще худшего. раз мухлюют, значит все печально. а изменить свое решение колхозник не сможет. Слишком много наговорил. скроют все,если, не дай Бог, там катастрофа не случится.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 18:13:19 |
Цитата: Тибрус от 01.05.2020 18:01:42
Кмк худшего не случится - выпустятся из институтов новые медики и заменят погибших.
Худшее что? Станет 60-70% с антителами, но перемрет чуть ляхтарата - зато "яж гаварыу"... само и затихнет. Вопрос сколько понадобится новых медиков и на сколько снизится нагрузка на ФСЗН.
Медики, особенно по которым прокатился каток "няма ничога", зачем-то усиленно изучают итальянский (как один из не сложных), кто немецкий - английский подтягивает... наверное с туристическими целями... навсегда.
А выборы... я вас умоляю...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 май 2020 21:21:51 |
Выпускник после института - полуфабрикат и становится врачом спустя 7-10 лет после получения диплома. Добавьте 6 лет обучения и получится, что врач учится13 -16 лет, чтоб стать действительно врачом! Мы знаем докторов наук физиков в возрасте 28 лет. Доктор медицинских наук - самое раннее после 45 лет. А вообще профессора, доктора медицинских наук - после 50-60 лет. когда есть опыт работы десятилетий, личное кладбище и научные работы. Физика заменить можно, новыми из университета. А врача - проблематично. Потому как врачом выпускник с дипломом становится набрав опыт в течении 10 лет! Вы думаете выпускнику института дадут оперировать язву желудка? Счазз! Его поставят ВТОРЫМ ассистентом к опытному хирургу крючки держать, расширяя операционную рану и даже аппендицит он будет удалять под присмотром опытного врача и дежурить на отделении он будет в ближайшие 5-7 лет вторым хирургом, а первым будет опытный хирург. А самостоятельно - это в поликлинике - фурункулы вскрывать. Панариции, короче то, что может сделать грамотная медсестра и фельдшер. Потому - смерть грамотного врача - невосполнимая потеря!
-----------------------------------
Добавлено позже:
Я не хирург, я эпидемиолог (есть у меня такой сертификат) и дезинфектолог (основная специальность), так вот - я на операциях только "крючки держал", в критической ситуации при отсутствии специалиста я и аппендицит прооперирую и вывих вправлю (приходилось в походе на природе) и даже заинтубирую больного... Вот только я диплом врача при СССР получил в 1988 году. Нас учили на совесть! А сейчас выпускники весьма мало образованные. Особенно те, что платно обучались! При мне (год поступления в институт 1982) никаких блатных и платных не было, отсев в течении 1 курса -25% поступивших. (отчисление на 1 курсе - они без права восстановления). На втором курсе отсев такой же, но они потом восстанавливались, мужики - отслужив в армии, дамы, родив и решив продолжать учёбу... Без права восстановления на 2 курсе отчисляли только за "аморальное поведение", как раз Андропов пришёл к власти, антиалкогольные законы и пьянка стала аморалкой! Помню мы всем курсом петицию подписывали, отстояли студентов! Они просто мимо Московского Вокзала проходили, до них менты докопались, парни им схамили, а менты их задержали, докопаться не к чему было, отпустили и "телегу" в институт прислали лживую, что ребята, якобы, пьяные были! А была антиалкогольная компания и это - отчисление без права восстановления! Просто все знали, что ребята вообще непьющие! То есть их реально оговорили менты! Отстояли и они сейчас - великолепные врачи и больные на них чуть ли не молятся!
|
|
olsha ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 19:27:51 |
Если мне не изменяет память, за день до приезда комиссии ВОЗ суточный прирост составлял 205 человек, на следующий день после отьезда ВОЗ суточный прирост составлял 245 человек. Во время нахождения комиссии ВОЗ в Беларуссии была 420 и 495, то есть коэффициент приблизительно 2. При этом смертность составляла 3 человека. А сегодня как ни странно 4.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 12:22:39 |
В Беларуси зарегистрированы 15 828 человек с коронавирусом. Прирост за сутки — 911 зараженных
Так и идут с приростом около 900чел/сутки.