Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,608
41,555
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 17:18:33 |
чото я не понял
новая дискуссия Дискуссия 178Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения?
ОТВЕТЫ (12)
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 17:47:33 |
Не, он ранее написал, что только российские сельские поселения немцы третировали, а в Украине и Прибалтике очень даже неплохо крестьяне жили, некоторые крестьяне даже утверждали, "что только при немцах и пожили хорошо". Начинается новый виток информационной борьбы за разделение единой судьбы советских граждан на свои местечковые беды?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 17:56:04 |
Цитата: НаталияС. от 04.05.2020 17:47:33
Аа... Ну, это он врёт, как обычно. Насчёт Прибалтики не в курсе, но про Украину точно врёт.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 05 май 2020 15:11:13 |
Да ну что вы, и в мыслях не было!
Я всего лишь пытался понять у человека - цифры до какой же степени может продолжаться его троллинг.
Вот сей 753 пишет:
Цитата: Цитата 75310 апреля 2020, 22:53:42
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Т.е. идёт война с фашизмом, а в деревнях в тылу не голодали. Словом жили не сытно?
Мне приходится образумливать выпады жителя Эssтонии приводя ему факты голода в деревнях в тылу страны
Цитатазарун
23 апреля 10653
Нарком внутренних дел Казахской ССР Богданов 8 апреля 1944 г. докладывал Л. Берии:
"Поступающие из Управлений НКВД сообщения свидетельствуют о том, что продовольственные затруднения, вызванные неурожаем 1943 года, охватывают новые районы и группы населения республики".,В течение первого квартала 1944 года районными аппаратами НКВД Казахской ССР или при участии их работников было обследовано свыше 100 населенных пунктов в 50-ти районах республики, в отношении которых имелись данные о тяжелом продовольственном положении населения.
В процессе проверки было выявлено свыше тысячи семейств военнослужащих и колхозников, численностью до 4-х тысяч человек, нуждающихся в неотложной помощи, истощенных и опухших на почве голода. Некоторые семьи военнослужащих и эвакуированных употребляли в пищу собак, кошек, трупы домашних животных и пищевые отбросы.Колхозница Ковалева (Каменский район, Западно-Казахстанской области), муж которой погиб на фронте, имея четырех детей жила исключительно в тяжелых условиях, собирая падаль и отбросы.Семья колхозницы Фидосовой (колхоз им. Ворошилова, Андреевского района Алма-Атинской области), у которой два сына погибли на фронте, а муж после трех ранений продолжал находиться на фронте, не получала никакой помощи, употребляла в пищу собак и кошек.В колхозе "жана-Тан"Западно-Казахстанской области мать военнослужащего Чубова опухла на почве голода. Колхоз ей не выдавал хлеб на заработанные трудодни и лишь по настоянию РО НКВД она получила хлеб, после чего состояние ее улучшилось.В колхозе "Новый мир"Алма-Атинской области было выявлено 8 остронуждающихся семей фронтовиков, среди них много опухших. В Андреевском районе той же области 60 семей военнослужащих, главным образом эвакуированные, нуждались в неотложной помощи. В колхозах Семейского района Семипалатинской области было выявлено 34 случая опухания от голода среди семей фронтовиков. В колхозах Абаевского района той же области - 40 случаев, В колхозах Наканчинского района - 16 случаев опуханий.При обследовании семьи фронтовика Уткина (Илийский район Алма-Атинской области) была обнаружена голова собаки в разложившемся виде, которую Уткина готовила в пищу.В 23-х колхозах Зыряновского района Восточно-Казахстанской области большинство из обследованных 110 семей фронтовиков продолжительное время не получали продуктов питания; в ряде колхозов среди детей было поголовное опухание, часть находилась в безнадежном состоянии.В колхозе им. Чкалова Павлодарской области в семьях фронтовиков Мысник, Ященко и Омарбекова все дети опухли и лежали в постелях, а в семье Ященко от голода умерла девочка 6 лет,В поселке Таучук Гурьевской области умерла мать фронтовика Аристанова, оставив двух детей. Районные организации не только не оказали помощи этой семье, но даже отказались похоронить умершую, поэтому РО НКВД взяло на себя похороны. В этом же поселке в семьях фронтовиков умерло от голода за январь-март 1944 г. 3 человека.
Ряд колхозов не имели никакого продовольствия и ничего не выдавали колхозникам на заработанные трудодни. В колхозе им. Кирова, Дзержинского района Алма-Атинской области 22 семьи колхозников, ничего не получая на трудодни были поголовно истощены. Среди них много было больных и опухших.В колхозе "Горный орел" того же района испытывали крайнюю нужду 25 семей, многие съели имевшийся у них скот, некоторые употребляли в пищу собак и трупы животных.В колхозе ?5 декабря", Зеленовского района Западно-Казахстанской области колхозники вырыли из скотомогильника труп лошади и разделили между собой.В Чалаевском районе Западно-Казахстанской области семья учительницы средней школы Сотниковой употребляла в пищу собак и кожу животных.При осмотре 44 учащихся Копальской средней школы (Алма-Атинская область) было выявлено 30 истощенных детей, некоторые прекратили посещение школы.В Куйбышевском райамбулатории Павлодарской области было зарегистрировано 69 случаев отечности на почве голода, 22 человека с резкой формой истощения были положены в больни-В Кугалинскую больницу (Алма-Атинская область) систематически поступали больные с отеками. Участились случаи смертности от истощения.На почве продовольственных затруднений имели место отрицательные проявления со стороны семей фронтовиков, колхозников и населения районных центров, как-то: групповое предъявление о выдаче продовольствия, сопровождавшееся в отдельных случаях угрозами; уход из колхозов и массовое переселение колхозников в промышленные пункты; невыход на работу колхозников, рабочих совхозов, МТС и местных промысловых артелей; жалобы семей военнослужащих в письмах на фронт.В колхозе "Свой труд? Тайпакского района Западно-Казахстанской области несколько женщин, во главе с женой фронтовика Шерстенкиной пришли на рыбпункт с требованием рыбы и заявили: "Если не дадите рыбы, мы покончим самоубийством, дальше терпеть голод не можем".,Такие же факты имели место в селах Андреевка и Никола-евка Алма-Атинской области, где группы женщин в несколько десятков человек являлись в сельпо и Заготзерно с требованиями выдачи хлеба.В правление колхоза "Октябрь" Приишимского района Се-веро-Казахстанской области явилась жена фронтовика Утугенова с детьми и заявила: "Возьмите детей на воспитание, они голодают, я не в состоянии их прокормить".,При обследовании семьи Урицкого (с. Чкалово, Северо-Ка-захстанской области), находящейся в крайне тяжелых условиях, Урицкая заявила, что ей приходит мысль о самоубийстве, но жаль детей.Жена фронтовика Кошелева (Приуральский район Западно-Казахстанской области) в заявлении писала: "Если не окажете помощи, приведу детей в сельсовет, а сама покончу самоубийством".,Жена фронтовика Филимонова писала мужу: "Чем так жить лучше умереть. В колхозе хлеба нет. Паек не дают. Придется нам здесь погибнуть. Люди ложатся голодными и встают голодными".,В отдельных случаях тяжелое положение и отсутствие какой-либо помощи приводило к самоубийству или попытке покончить с собой.В колхозе "15 лет РККА? Приуральского района, Западно-Казахстанской области, покончив самоубийством колхозница Гастель, оставила записку: "Совершаю самоубийство потому, что деться некуда, нет поддержки ниоткуда".,В колхозе "Новый путь" Зыряновского района, Восточно-Казахстанской области пыталась покончить самоубийством жена фронтовика колхозница Пичурина, у которой четверо детей опухли от голода и лежали в постели. Самоубийство Пичуриной было предотвращено председателем сельсовета Зубковой. Выяснилось, что Пичурина неоднократно обращалась за помощью к председателю колхоза Зеленкову, который в грубой форме отказывал ей в помощи.(Этой семье была оказана помощь, а Зелен-ков привлечен к уголовной ответственности).Колхозница Мамулова (с. Ханохой Алма-Атинской области) на почве острой нужды и голода пыталась повеситься, но была спасена колхозниками.В Тепловском районе Западно-Казахстанской области жена военнослужащего-орденоносца Дьяконова пыталась отравиться, но была спасена и помещена на излечение в больницу.В связи с тяжелым положением в Сузакском районе ЮжноКазахстанской области колхозники уходили из колхозов. За короткий срок из района переселилось в промышленные пункты соседнего Туркестанского района 100 семей колхозников, в том числе 150 человек трудоспособных.Из колхоза "Кзыл-Кулдуз? Федоровского района Кустанай-ской области выбыло 20 семей колхозников
ГАРФ, ф.9401, оп.2, д.64,лл.270-270
На что 753 отвечает в свойственной ему манере без фактологии, уходя от темы:
Цитата: Цитата753 23.04 21:00зарун не понял о чем идёт речь. Речь шла об оккупированных немцами районах СССР на юге страны.
Голода в них не было,
Конечно, такого голода в деревнях на оккупированных территориях Прибалтики и Украины как 1932-1933 годах не было. Тут мне с ним приходится согласится.
Потому что повторить подобный голод, во многом рукотворный, в таких масштабов одной страны сумели только марксисты Пол Пот и Иенг Сари.
Так шта все предъявленные мне претензии типа "опять врёт" - это к 753
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 май 2020 19:16:04 |
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13
Ну и славненько. Значит и в надзор стучать не придёца.
ЦитатаКонечно, такого голода в деревнях на оккупированных территориях Прибалтики и Украины как 1932-1933 годах не было. Тут мне с ним приходится согласится.
Потому что повторить подобный голод, во многом рукотворный, в таких масштабов одной страны сумели только марксисты Пол Пот и Иенг Сари.
Ага. Вы только не забывайте уточнять, что Салот и Йенг марксизму, массовым расстрелам и морению населения голодом обучались в Парижском университете. Прям в сердце Свободного Мира и Демократии, а не в сырых подвалах ВПШ.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 14:05:58 |
Свободный Мир и Демократия насчет массовых расстрелов и морения населения голодом сильно в курсе.
Помните знатный скандалец, когда небратья выставили фотки голодомора с Техасщины?
В Америке тогда от голода около 6 млн человек умерло.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:42:04 |
Цитата: aeroplane от 08.05.2020 14:05:58
Что, дядя Джо и до Техаса дотянулся?
А так то проблема не у них. Проблема у нас в ВПР, которое двадцать лет не может определиться, кто ему враг, кто союзник, кто партнёр. Пока разброд не закончится, так и будут появляться фейки про сытую жизнь на оккупированных территориях.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 17:10:54 |
Товарищ Рузвельт тоже не промах был.
Его экономический билль о правах (который он перед смертью представил в Конгресс) очень сильно бы изменил Америку.
Для того, что бы определить, кто враг, кто союзник, кто партнер - нужна идеология.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 06 май 2020 14:08:33 |
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13
зарун, речь шла о голоде на юге страны, на Украине, на Дону и на Кубани, в которых, якобы, в 1933 году массово умирали их жители.
Вам привели пример, что даже под оккупацией в годы войны эти районы не голодали или в них массово не умирали жители от голода.
Вы же приводите пример с Казахстаном.
Если у вас не всё в порядке с логикой, то идите снова учиться в школу, а потом снова поговорим.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 07 май 2020 15:48:05 |
Цитата: 753 от 06.05.2020 14:08:33
Вам мало ужасов голода в Казахстане, тогда читайте голод и смерти от дистрофий крестьян в тылу страны в Вологодской, Читинской областях.
Зам. наркома внутренних дел Союза ССР Кобулов сообщал:"ЦК ВКП(б) - тов. Андрееву СНК СССР - тов. Микояну
В некоторых областях Вологодской области семьи красноармейцев колхозников испытывают недостаток в продуктах питания. Централизованные фонды муки на 1 квартал т. г. были сокращены, в результате чего значительное количество связанных с сельским хозяйством семейств красноармейцев, в том числе 40 тысяч детей, сняты со снабжения хлебом. Вследствие низкой урожайности, многие из снятых со снабжения хлебом красноармейских семейств в 1942 году хлеба на трудодни в колхозах не получали и в настоящее время не имеют.
УНКВД по Вологодской области сообщает, что в ряде районов имеют место многочисленные факты употребления в пищу суррогатов (мякины, клеверных верхушек, соломы, мха) и трупов павших животных.
К колхозе "Земледелец", Вытегорского района, жена красноармейца Копылова В. В. питается исключительно суррогатами. Дочь Копыловой в результате истощения умерла.
В колхозе "Красная Звезда", Верховажского района, Шуче-ва П. В. два сына которой находятся в Красной Армии, примешивала в хлеб в молотую солому.
В Бабушкинском районе снято со снабжения хлебом 1 575 членов семей красноармейцев. Большинство из них хлеба не имеют и питаются суррогатами (мхом, соломой).
В колхозе "Заря" того же района, Немилуев А. И. два сына которого находятся в Красной Армии, употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе "Чекист", Сямженского района, жена фронтовика Солова А.Н. имевшая двух детей, в январе т.г. употребляла в пищу мясо павшей лошади.
В деревне Дьяковской, того же района, жена красноармейца Крюкова В. питалась мясом павшей козы.
В колхозе им. Сталина, Петриневского района, жена красноармейца Федорова М. имеющая 5 детей употребляла в пищу кишки павшей лошади. В результате вся семья получила тяжелое отравление.
В колхозе "Новая жизнь", Вожегодского района, жены красноармейцев Околошина А. Федотова К. и Левина М. приготовляли пищу из павших лошадей, облитых по указанию ветнадзора формалином.
В Междуреченском районе эвакуированная Бисерова Н. В. муж и сын которой находятся в Красной Армии, систематически употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе "Земледелец? Вытегорского района, жены красноармейцев Лязгина В.П. Иванова А.К. и Лобашева П.Е. употребляют в пищу мясо собак.
В колхозе "Герой труда", Сямженского района, жена красноармейца Козлова Е. 24 февраля т.г. приготовила пищу из мяса убитого охотником волка.
В колхозе "Литвинове", Петриневского района, 3 марта т. г. покушалась на самоубийство жена красноармейца Бараева М. имеющая 4 детей. Семья Бараевой хлеба совершенно не имеет.
В таком же положении находятся многие семьи в Устюжен-ском, Аидожском, Мяксинском, Пришекснинском и Хабаровском районах.Со стороны наиболее отсталой части колхозников - членов семейств красноармейцев имеют место факты высказываний отрицательных настроений.Применяемые местными органами меры неэффективны, ввиду недостаточности в области фондов хлеба.Об изложенном информирован Обком ВКП(б)".
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР Л. Берия сообщал в начале 1943 г. "в ГОКО - тов. Сталину":
"По сообщению УНКВД по Читинской области, в колхозах ряда районов области имеют место серьезные продовольственные затруднения.
В отдельных колхозах Нерч-Заводского, Сретенского, Ба-лейского и других районов весной 1942 года колхозники употребляли в пищу мясо павших животных и различные суррогаты. В ряде районов колхозники не выходят на работу, из-за отсутствия хлеба.
В настоящее время не имеют продуктов питания 56 семейств в с.Калдыга, Газ-Заводского района.
Вовсе не имеют хлеба, картофеля и какого-либо другого продовольствия 112 колхозных семейств в Шахтаминском районе.
В колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов к январю 1943 г. не имели хлеба 360 человек, из них 215 человек членов семей красноармейцев.
В селах Дрмасово, Башурово и Болдуй 2-ой, Усть-Борщев-ка и Малка, Нерч-Заводского района, не имеют хлеба 25 семей, в составе которых имеются от 3 до 9 детей.
Из-за отсутствия хлеба и других продуктов в ряде колхозов имеют место факты заболеваний и безбелкового опухания детей колхозников, в частности, в семьях мобилизованных в Красную Армию.
В семье красноармейца Деренцова (с. Некрасове, Шахта-минского района) опухли от недоедания четверо детей в возрасте 5-12 лет.
Факты опухания выявлены у детей Кочевой Е. в селе Некрасове, и у детей Добрыниной А.Т. проживающей в с.Богданове.
В декабре 1 942 г. умерла от истощения колхозница Шаршина Н. Ф. в с. Кочея, Нерч-Заводского района.
В с. Нижняя Хила, Шилкинского района, 7 ноября 1 942 года колхозник Суханов П.С. 1914 года рождения, зарубил свою мать, жену, шестерых детей и выстрелом из ружья покончил с собой. В оставленной записке Суханов указал, что на преступление его вынудил голод.
19 декабря 1942 года в с. Заренском, Ильдикане, Газ-Заводского района, 1 7-летний Веслопалов Иннокентий, при участии 15-летнего брата, убил 12-летнего Корнилова К. Т. пригласив его к себе в землянку. Труп был ими разрублен и использовался в пищу.
На почве продовольственных затруднений отмечается рост отрицательных настроений среди неустойчивой части колхозников.В пограничных колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов выявлен ряд колхозников, проявляющих эмиграционные настроения. Проверкой установлено, что большая часть из них испытывает недостаток в продуктах питания.
(Центральный архив ФСК России)
P.S. У вас ни слова в посту нет о каких - то конкретных территориях страны, сказано обобщённо. Если уже забыли, то напоминаю:
ЦитатаЦитата: 753 от 10.04.2020 22:53:42
И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Тролля невозможно понять, да и не надо к этому стремиться. Его цель - не истина, а раздражение собеседника. Это как учёный сосед у Чехова или "Срезал" у Шукшина.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:54:26 |
Цитата: зарун от 07.05.2020 15:48:05
Цитата: зарун от 07.05.2020 15:48:05
Приговор вы уже себе поставили. При немцах народу на селе жилось лучше, чем при советской власти - ваши слова.
Власовец зарун на службе Третьего Рейха.
Вы сами нарвались. Вас ни кто за язык не тянул.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 08 май 2020 07:31:35 |
Цитата: 753 от 07.05.2020 17:54:26
Ну вот краснопёрый тролль начал хамить. Но о том, что деревня в годы Великой отечественной войне жила сытно написано вами:
ЦитатаЦитата: 753 от 10.04.2020 22:53:42
И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Что написано пером-не вырубишь топором. С этим и живите))
Да, вы поосторожней там у себя в ЕС. У России накопилось к вам много различных вопросов.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 08:18:19 |
Цитата: зарун от 08.05.2020 07:31:35
Интересно, что у заруна на первом месте?
В смысле - он патологический лжец потому, что слабоумный и не может осмысливать длинные цепочки связей?
Или слабоумие есть побочный эффект ненависти к России, замешанной на яде патологической лжи???
Зарун! Где твой оппонент пишет о сытной жизни в деревне, когда ты сам цитируешь прямо противоположное???
Цитата: 753 от 10.04.2020 22:53:42
И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.