О возврате отходов переработки ОЯТ на Украину

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 06:04:59Проект хранилища ВАО от переработки ОЯТ утверждён на Украине

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 05.05.2020

Государственное агентство по управлению зоны отчуждения (ГАЗО) Украины утвердило проект хранилища высокоактивных отходов, возвращаемых из России.

Об этом говорится в сообщении на странице ведомства в "Фейсбуке".

Имеются в виду отходы, которые образуются при переработке возвращаемого из Украины в Россию ОЯТ. Такие отходы должны быть возвращены в страну-пользователя российского топлива, в данном случае - Украину (соответствующее межправсоглашение заключено в 1993 году).

Хранилище будет построено на площадке комплекса "Вектор" в чернобыльской зоне отчуждения. Согласно проекту, радиационная безопасность и надёжность хранения ВАО гарантируются на срок не менее 100 лет.

В настоящее время готовится документация для объявления тендера на строительство хранилища.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 06:04:59

 

Добрый день, уважаемый камрад
У меня вот какие вопросы:
- сколько стоит построить нормальное хранилище высокоактивных отходов ядерного топлива (ВОЯТ)
- сколько времени потребуется на решение этой задачи
(естественно, надо строить согласно всем требованиям. а не из "картона, говна и палок", как это обычно делается на постмайданной Украине)
И еще - а есть ли СЕЙЧАС у Украины компетенции выполнить подобные работы???

• +0.55 / 12

Цитата: Старый кэп I от 06.05.2020 09:58:44Добрый день, уважаемый камрад
У меня вот какие вопросы:
- сколько стоит построить нормальное хранилище высокоактивных отходов ядерного топлива (ВОЯТ)
- сколько времени потребуется на решение этой задачи
(естественно, надо строить согласно всем требованиям. а не из "картона, говна и палок", как это обычно делается на постмайданной Украине)
И еще - а есть ли СЕЙЧАС у Украины компетенции выполнить подобные работы???

Цитата: Старый кэп I от 06.05.2020 09:58:44

 

Как сказал бы кузнец Степан: "Ну, барин, ты задачи ставишь!"  
Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже. 

• +1.51 / 32

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53Как сказал бы кузнец Степан: "Ну, барин, ты задачи ставишь!"  
Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53

 

То есть для Зеленского главное начАть, чтобы "процесс пошел", так сказать..
А кто там будет заканчивать строй ку века - и будут ли ее заканчивать вообще - его это не волнует

• +0.60 / 9

Цитата: Старый кэп I от 06.05.2020 16:37:58То есть для Зеленского главное начАть, чтобы "процесс пошел", так сказать..
А кто там будет заканчивать строй ку века - и будут ли ее заканчивать вообще - его это не волнует

Цитата: Старый кэп I от 06.05.2020 16:37:58

 

Главное, кому достанется первый транш, а там хоть трава не расти...
Я совершенно не в  курсе, когда и сколько, и главное куда,  укры вывозили обратно. И сколько этих отходов накопилось у нас.

• +0.94 / 13

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 20:24:58Главное, кому достанется первый транш, а там хоть трава не расти...
Я совершенно не в  курсе, когда и сколько, и главное куда,  укры вывозили обратно. И сколько этих отходов накопилось у нас.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 20:24:58

 

Я задал вопрос на Атоминфо и получил вполне компетентный ответ (материться и дергать кольт из кобуры не возбраняется)

Dobryak	Yesterday, 21:41 Post #2290
	ЦитатаЕсть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас.

barvi7	Yesterday, 22:36 Post #2291
	ЦитатаНичего не вывозили . . . Есть и технические "проблемы" с контрактом.

AtomInfo.Ru	Yesterday, 23:09 Post #2292
Модератор Group: Clubmen Posts: 22 582 Joined: 16.1.2007 From: Обнинск Member No.: 4	ЦитатаО пеналах речь? Так была идея отказаться от украинского пенала и оставить русский, "маяковский". Не договорились разве?

AtomInfo.Ru	Yesterday, 23:19 Post #2293
Модератор Group: Clubmen Posts: 22 582 Joined: 16.1.2007 From: Обнинск Member No.: 4	ЦитатаQUOTE(Dobryak @ 6.5.2020, 21:41)  Есть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас. ЦитатаМежправсоглашение и последовавшие за ним документы исходно определяли 20-летнюю паузу с вывозом (с 1993 года по 2013 год). В 2013 году вывоз должен был начаться, но сроки сдвинули ещё на пять лет, до 2018 года. Начиная с 2018 года, украинская сторона должна была начать выплачивать определённые штрафные санкции в случае неготовности к вывозу. Вот тут я просто не знаю, был ли срок снова сдвинут без штрафов, или были какие-то иные решения. Что интересно, ГАЗО уже утверждало проект хранилища, причём сделало это, пусть на флажке, но формально в срок (номер приказа имеется). Но затем по каким-то причинам (не знаю. по каким конкретно) в проект начали вносить изменения. Теперь утверждён проект изменённый и, надеюсь, окончательный.

alex_bykov

Yesterday, 23:41 Post #2294

ЦитатаНасколько я помню, НАЭКовцы уже жаловались на то, что приходится платить за сверхсрочное хранение ВАО в России. Ссылку вряд ли найду, но, по-моему, надо листать журнал, который выпускает украинский ГНТЦ ЯРБ. ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта. Дело в том, что в контракте был прописан возврат ВАО от переработки именно украинского ОЯТ или его эквивалент. "Чисто украинским" ВАО по многим причинам быть не может в силу специфики техпроцесса на Маяке, а вокруг определения радиационного эквивалента ВАО до сих пор танцы с бубном идут (никак не выберут методику пересчёта активности и реперные нуклиды для такого пересчёта). Второй камень преткновения ещё более надуманный. Речь идёт о претензиях украинской стороны к техпроцессу остекловывания ВАО (якобы, объёмы получающегося "продукта" чересчур велики). Очевидно, что решить этот вопрос сейчас не представляется возможным, но вонь остаётся... После перечитывания некоторых украинских публикаций после 2014 года у меня иногда возникает желание посоветовать нашим держателям контракта вывалить "украинскую собственность" где-нибудь на границе, поскольку идёт явное затягивание процесса с валянием в говне нашей стороны. Прошу прощения за мой французский... -------------------- С уважением Александр Быков

• +3.72 / 62

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 20:24:58Главное, кому достанется первый транш, а там хоть трава не расти...
Я совершенно не в  курсе, когда и сколько, и главное куда,  укры вывозили обратно. И сколько этих отходов накопилось у нас.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 20:24:58

 

у меня есть вопрос для понимания, в понятие отходы что входит?
я так понимаю есть непосредственно ядерное топливо, которое в будущем можно использовать и есть различные конструкции - ТВС и т.д.
что остекловывается?

• +0.04 / 2

Цитата: Петр+ от 07.05.2020 06:04:54у меня есть вопрос для понимания, в понятие отходы что входит?
я так понимаю есть непосредственно ядерное топливо, которое в будущем можно использовать и есть различные конструкции - ТВС и т.д.
что остекловывается?

Цитата: Петр+ от 07.05.2020 06:04:54

 

Отработанное ядерное топливо (ОЯТ) — это отслужившая срок топливная сборка. С остаточным ураном, наработанным в ней полутонием, который d боевое изделие непригоден, но как топливо годится.

Топливную сборку после нескольких лет выдержки можно с предосторожностями транспортировать, так что их везут на "Маяк", там размалывают, растворяют и осаждают уран, плутоний и некое число трансуранов типа америция и кюрия, которым есть место в народном хозяйстве.

Остальную гадость высушивают и остекловывают, чтобы они из стекла не могли выбраться в окружающий мир. Это называется ОТХОДЫ. Сокращенно ВАО ( ВА = ВысокоАтивные). Эта гадость будут высокоактивной еще до сотен лет. 

Конструкционные материалы типы железо, бетон  — это низкоактивные отходы для могильников.

Это была карикатура на действительность, но суть дела передает правильно. 

Так вот ОЯТ — это НЕ отходы. Шестифтористый уран (гексафтоид) — НЕ отходы.

Бросать это остеклованное в воду не годится. И мокресть не приветствуется. Нужно сухое хранилище с разумным теплоотводом.

• +1.72 / 28

Цитата: Dobryаk от 07.05.2020 08:22:23Отработанное ядерное топливо (ОЯТ) — это отслужившая срок топливная сборка. С остаточным ураном, наработанным в ней полутонием, который d боевое изделие непригоден, но как топливо годится.

Топливную сборку после нескольких лет выдержки можно с предосторожностями транспортировать, так что их везут на "Маяк", там размалывают, растворяют и осаждают уран, плутоний и некое число трансуранов типа америция и кюрия, которым есть место в народном хозяйстве.

Остальную гадость высушивают и остекловывают, чтобы они из стекла не могли выбраться в окружающий мир. Это называется ОТХОДЫ. Сокращенно ВАО ( ВА = ВысокоАтивные). Эта гадость будут высокоактивной еще до сотен лет. 

Конструкционные материалы типы железо, бетон  — это низкоактивные отходы для могильников.

Это была карикатура на действительность, но суть дела передает правильно. 

Так вот ОЯТ — это НЕ отходы. Шестифтористый уран (гексафтоид) — НЕ отходы.


Бросать это остеклованное в воду не годится. И мокресть не приветствуется. Нужно сухое хранилище с разумным теплоотводом.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2020 08:22:23

 

Батенька, до слез довели
Да где же вы РАЗУМ на этой территории в течение последних лет 20 видали????
"Украина безумна" (аксиома)

• +1.11 / 31

Цитата: Старый кэп I от 07.05.2020 10:35:51Батенька, до слез довели
Да где же вы РАЗУМ на этой территории в течение последних лет 20 видали????
"Украина безумна" (аксиома)

Цитата: Старый кэп I от 07.05.2020 10:35:51

 

Бандера приде, разум наведе... прямо в палате № 6

• +1.07 / 15

Цитата: Dobryаk от 07.05.2020 08:22:23.........
Бросать это остеклованное в воду не годится. И мокресть не приветствуется. Нужно сухое хранилище с разумным теплоотводом.

Цитата: Dobryаk от 07.05.2020 08:22:23

 

По поводу воды. Проводили эксперименты по устойчивости остеклованных отходов с учётом саморазогрева матриц. Российские алюмий- фосфатные раскристаллизовались в считанные дни, бор-силикатные - чуть получше. "Таким образом, под действием нагретого водного пара происходит быстрая кристаллизация алюмофосфатного стекла." Так что вода категорически недопустима.
https://www.elibrary…d=29318930

• +0.00 / 0

Цитата: Филин от 07.05.2020 15:43:37По поводу воды. Проводили эксперименты по устойчивости остеклованных отходов с учётом саморазогрева матриц. Российские алюмий- фосфатные раскристаллизовались в считанные дни, бор-силикатные - чуть получше. "Таким образом, под действием нагретого водного пара происходит быстрая кристаллизация алюмофосфатного стекла." Так что вода категорически недопустима.
https://www.elibrary…d=29318930

Цитата: Филин от 07.05.2020 15:43:37

 

Спасибо! Я не стал вдаваться в такие тонкости. Мораль простая: геологическое захоронение — это не зарыл и забыл, а сухое место с хорошей вентиляцией и непрерывным контролем.  

• +0.16 / 5

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53Как сказал бы кузнец Степан: "Ну, барин, ты задачи ставишь!"  
Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53

 

Где-то очень-очень грустно вздохнул один Сеня...

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53

 

 
Не поленился и нарыл геолкарту района Чернобыля. Первый грунт, который с ба-ааальшой натяжкой можно считать скальным (мелоподобный мергель) лежит там на стометровой глубине, выше только песок да глина. НПУ Киевского водохранилища (+103 м) - минимум на 70 м выше поверхности этой "скалы":
 

 
Ну, и дальше вглубь ещё метров 100-200 добротного мела.

Как-то не особенно представляю себе в этой фигне ВОЯТ...

• +0.68 / 11

Цитата: 012345 от 06.05.2020 21:25:43Не поленился и нарыл геолкарту района Чернобыля. Первый грунт, который с ба-ааальшой натяжкой можно считать скальным (мелоподобный мергель) лежит там на стометровой глубине, выше только песок да глина. НПУ Киевского водохранилища (+103 м) - минимум на 70 м выше поверхности этой "скалы":
КУСЬ
Ну, и дальше вглубь ещё метров 100-200 добротного мела.

Как-то не особенно представляю себе в этой фигне ВОЯТ...

Цитата: 012345 от 06.05.2020 21:25:43

 

а никому и не надо ничего представлять
Главное - чтобы проектик утвердили и бабло на него выделили.
Потом все быренько разворовать и свалить....
Вы поинтересуйтесь. сколько строили новый саркофаг на ЧАЭС, насколько увеличились сроки и насколько выросла смета.. причем вопрос "А хде гроши делись??2 задвать не надо, ...

• +0.10 / 3

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53Как сказал бы кузнец Степан: "Ну, барин, ты задачи ставишь!"  
Компетенция вырыть шахту, непременно сухую и в скальном грунте есть несомненно. Если за пяток лет управятся при достаточном финансировании, то поразился бы вусмерть. Дюжина лет, так как финансирования не будет.  
Если отталкиваться от стоимости линий метро глубокого заложения, то 1 км двухпутного тоннеля чутка дешевле 10 млрд. Требования к хранилищу будут посуровее, и потребное пространство можно оценить Для начала в десяток км.  Так что без обеспеченного лимарда портретов президентов США и первую лопату втыкать в землю не стоит.  Но это если в мягком грунте, а в скальном будет заметно дороже.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2020 16:17:53

 

а если поверх земли сарай из говна и палок поставить?  а отчитаться за шахту в 10 км в скальном грунте?

• +0.83 / 6

Цитата: AleksROCK от 07.05.2020 07:19:14а если поверх земли сарай из говна и палок поставить?  а отчитаться за шахту в 10 км в скальном грунте?

Цитата: AleksROCK от 07.05.2020 07:19:14

 

Создание хранилища ВАО на Украине


Мы публикуем статью, подготовленную для электронного издания AtomInfo.Ru, давним активным участником нашего форума. По его просьбе, в авторстве указывается только его ник на форуме Smith.
Статья подготовлена на основании доклада, представленного украинской стороной на пленарном заседании контактной экспертной группы МАГАТЭ, которое состоялось в Риме в ноябре 2014 года.
Начиная с 1993 года, в рамках соглашения между правительствами Украины и Российской Федерации по научно-техническому и экономическому сотрудничеству в области атомной энергетики, ОЯТ двух действующих реакторов типа ВВЭР-440 Ровенской АЭС вывозится в Россию на ФГУП "ПО "Маяк" с целью последующей переработки.
Соглашение предусматривает возврат в Украину остеклованных ВАО от переработки ОЯТ.
Хранилище, предназначенное для приёма, подготовки и промежуточного долговременного хранения остеклованных ВАО, планируется разместить на площадке комплекса производств по дезактивации, переработке и захоронению РАО (КП "Вектор"), расположенного в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС (Рис.1).
Площадка КП "Вектор" выбрана в связи с наличием рядом с ней развитой транспортной инфраструктуры (железнодорожные и шоссейные развязки), необходимых трудовых ресурсов и возможностью использования инженерных сетей и коммуникаций, уже созданных для объектов первой очереди КП "Вектор".




Что касается технико-экономического обоснования (ТЭО) проектируемого хранилища, то в настоящее время проходит согласование распоряжения кабмина Украины и пояснительной записки по его утверждению.
Основной целью при разработке ТЭО была выработка и оптимизация технических и технологических решений, которые будут использоваться при проектировании и строительстве хранилища.
Разработка проектной документации по объекту, за которую отвечает "Научно-технический центр дезактивации и комплексного обращения с радиоактивными отходами, веществами и источниками ионизирующего излучения", стартовала в январе 2014 года, а первая редакция была получена уже в октябре.
Рабочее проектирование намечено на 2015-2016 годы, а непосредственно строительные работы - на 2016-2017 годы.
Планируется, что срок эксплуатации хранилища составит 15 лет на приём и подготовку ВАО к хранению и 100 лет на промежуточное хранение и выгрузку ВАО.
Общий объём хранящихся остеклованных ВАО в итоге составит около 550 м³ (первая очередь - 350 м³, вторая - 200 м³).
Хранилище будет способно принимать до 48 пеналов с остеклованными ВАО в год. При этом численность эксплуатационного персонала хранилища должна составить всего 17 человек.
Проект хранилища предусматривает возможность обратной выгрузки пеналов хранения с ВАО, включая некондиционные ("деградированные") пеналы. К завершению срока промежуточного хранения хранилище должно быть полностью разгружено, а ВАО захоронены в созданном к тому времени геологическом хранилище.
Для транспортирования остеклованных ВАО будут использоваться транспортные упаковочные комплекты ТУК-108 (с загрузкой в них одного пенала по три бидона в каждом) или ТУК-140 (с загрузкой трёх пеналов по три бидона в каждом). Транспортирование указанных ТУК будет осуществляться в грузовых вагонах-контейнерах ТК-ВГ-18, с установкой трёх ТУК-108, или одного ТУК-140 на платформе.
Во время всех технологических операций по приёму и постановке ВАО на хранение планируется применение технологий и техники, позволяющих минимизировать дозовые нагрузки на персонал.
По технологическим функциям хранилище будет условно разделено на две зоны: производственная и зона хранения ВАО.
В производственной зоне будут расположены следующие участки: участок приёма вагона-контейнера, участок приёма ТУК, участок дезактивации, участок подготовки ТУК, участок отстоя ТУК, радиационно-защитные камеры, аварийная камера, участок порожних упаковочных пеналов, основные и вспомогательные помещения управления технологическими процессами, санпропускник.
А в зоне хранения ВАО - модуль I очереди хранилища, модуль II очереди хранилища, транспортный коридор.
Для осуществления необходимых манипуляций с пеналами, загруженными остеклованными ВАО, будет создан специальный перегрузочный комплекс (Рис.2), в конструкции которого предусмотрен корпус биологической защиты.




Управление перегрузочным комплексом будет осуществляться оператором дистанционно. Перегрузочный комплекс предназначен для проведения следующих технологических операций:
      - снятие внутренней крышки ТУК;
      - извлечение пенала поставщика с ВАО из ТУК;
      - перемещение пенала поставщика с ВАО по технологическим участкам хранилища;
      - загрузка пенала поставщика с ВАО в пенал хранения в радиационно-защитной камере;
      - извлечение пенала хранения с ВАО из радиационно-защитной камеры;
      - перемещение и координатное позиционирование пенала хранения с ВАО над ячейкой модуля хранилища;
      - снятие и установка пробки ячейки модуля хранилища;
      - загрузка пенала хранения с ВАО в ячейку модуля хранилища.
На площадке ФГУП "ПО "Маяк" остеклованные ВАО будут размещаться в формообразующие ёмкости (бидоны) объёмом до 0,2 м³, которые затем помещают в пенал по три бидона в каждом. Срок службы такого пенала составляет 30 лет.
Для обеспечения условий долговременного хранения ВАО проектом украинского хранилища предусматривается перегрузка пенала поставщика с ВАО в дополнительный пенал хранения, полностью выполненный из нержавеющей стали, с его последующей герметизацией сваркой.
При этом в конструкции пенала хранения предусмотрен клапан сброса избыточного давления. Такой загерметизированный пенал является конечной "продукцией" хранилища.
Что касается разработки и выпуска основного нестандартизированного оборудования для хранилища (перегрузочный комплекс, транспортная тележка, АСУ ТП, пенал хранения), то для соблюдения намеченных сроков ввода объекта в эксплуатацию необходимо усилить координацию действий между НАЭК "Энергоатом" и ФГУП "ПО "Маяк" и начать работы как можно раньше.

• +1.63 / 24