Коронавирус и другие пандемии.
6,841,360
32,270
|
FROGRAmm ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 05:29:03 |
Коронавирус уже «выдыхается»,
новая дискуссия Новость 2.068Коронавирус уже «выдыхается», заявил Онищенко
07 мая 2020, 10:05
Бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что коронавирус начал «выдыхаться», сообщает РИА Новости.
Первый зампредседателя комитета Госдумы по образованию и науке также подчеркнул, что ужесточать меры в России не следует, так как люди должны работать.
«Вирус сейчас уже «выдыхается», потому что во всех странах, где были сильные вспышки, распространение коронавируса уже взяли под контроль и новых стран, которые заявили бы, что ситуация у них вышла из-под контроля, мы не видим», — сказал Онищенко.
Он также напомнил, что у России свой путь развития ситуации с пандемией, однако страна опирается и на международный опыт.
«Мы всегда изучаем международную ситуацию и экстраполируем ее на наши реалии, но не копируем. Потому что коронавирус делает поправки на наши региональные особенности и, как показывает статистика, у нас сегодня везде разные уровни распространенности инфекции», — заключил депутат.
ПРОЧЕЕКОРОНАВИРУСБОЛЕЗНЬИЗОЛЯЦИЯЛЕЧЕНИЕ
Источник: https://katun24.ru/news/604851
ОТВЕТЫ (50)
|
wds ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 07:05:02 |
Цитата: FROGRAmm от 07.05.2020 05:29:03
Прям развыдыхался...
Случаи нарастают, в сми продолжают нагнетать, а у нас в ЖК консьержек 60+++ на работу выгнали О.о
А нафига они тогда вообще сидели дома без зарплаты, когда у нас в области было 50 заболевших, чтобы сейчас при 1000 на область выйти на работу?!
|
кость ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 08:32:26 |
Цитата: wds от 07.05.2020 07:05:02
Задолбали такие вопросы. Очень многие тут задаются им как-будто с трибуны выступают. Вроде взрослые люди, рассуждать умеют, а примитивный вопрос в голове ворочают как какой-то важный и принципиальный. Попробуйте порассуждать трезво и логически на эту тему. Всё встанет на место.
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 11:22:02 |
Цитата: кость от 07.05.2020 08:32:26
Может быть потому, что на этот простой вопрос никто не дал простого ответа?
Еще раз. Было 50 - нельзя. Стало 1000 - можно. Поясните, я не такой умный как вы. Сам не догоняю.
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 14:30:45 |
Цитата: Вадим 03 от 07.05.2020 11:22:02
Он не пояснит, потому что ответ - "мы не справились и провалили все что можно. Возвращаемся к Шведскому варианту - кто передохнет тот передохнет".
И этот ответ если произнести вслух как то не звучит. Поэтому вот так располывчато. "Интепритируйте графики", "попробуйте рассуждать трезво и логически" и прочие бла бла.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 17:11:22 |
Цитата: Вадим 03 от 07.05.2020 11:22:02
Есть версия, что нужно опять запустить идею голосования по конституции.... Подготавливают народ.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 08:39:30 |
Цитата: wds от 07.05.2020 07:05:02
Интерпретировать в лоб такие графики - это, как и в случае подхода Навигатора, полная шляпа. Число тестов на душу населения росло постоянно, а эти графики никак не отображают рост выборки.
Для получения полной картины нужно поправочные коэфф. на старые данные вводить, т.к. при большем числе проведенных анализов, именно сейчас в статистику попадут те пробы, которые были взяты у народа, например, неделю назад и просто ждали своего часа в очереди на обработку. И покажут они, типа, сегодняшний прирост, будучи на самом деле "преданием старины глубокой".
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 16:00:30 |
Цитата: wds от 07.05.2020 07:05:02
Эти графики - совокупность заболевших и выявленных, которые не факт, что заболеют. Ориентироваться надо на количество смертей, которое действительно либо больше не увеличивается, либо уже уменьшается.
|
|
wds ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 21:14:04 |
Цитата: Цитата GeorgV от 07.05.2020 17:00:30Эти графики - совокупность заболевших и выявленных, которые не факт, что заболеют. Ориентироваться надо на количество смертей, которое действительно либо больше не увеличивается, либо уже уменьшается.
устойчивых "трендов" пока вроде не видать, к сожалению...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 22:33:23 |
Цитата: xrvr от 07.05.2020 21:46:04
У нас какими-то дикими темпами тесты делают, плюс в статистику с легкой задержкой идет.
А в больницах походу лютая драка с ковидлом, судя по некоторым отголоскам.
Сегодня новость была - главврач поликлиники умерла, которая с марта (!!!) на ИВЛ была и всем остальном, больше 40 дней.
Не знаю, реально ли такое в европах где.
А жгут нипадецки британцы, уже ушатали и испанцев и итальянцев.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 23:39:57 |
Цитата: Nobody от 07.05.2020 22:33:23
Хорошо. Давайте теперь сравним Москву, 12.5 млн. населения, с Португалией, 10 млн., и Бельгией, 11.5 млн.
Количество тестов на 1 миллион населения в каждой стране:
https://www.statista.com/stati…worldwide/
В России первые 100 зараженных появились 17 марта, в Бельгии 6-го, в Португалии 13-го.
На сегодня, в Москве и области 110,000 зараженных, в Португалии 26,700, в Бельгии 51,420.
По вашей логике, если в Португалии делают больше тестов, то там должно быть больше зараженных?
Хотя это не так, в Португалии зараженных в 4 раза меньше, чем в Москве.
|
zap ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 23:52:32 |
Цитата: xrvr от 07.05.2020 23:39:57
Хотите сравнивать Москву - сравнивайте Москву.
А то цифры даёте по всей России, а потом делаете глубокомысленные выводы.
Учитывая, что на сегодняшний день Москва это около половины заболевших, то и как минимум половина тестов сделана у жителей Москвы.
Всего тестов было сделано 4.8 млн, значит минимум 2.4 млн по Москве, или 192 тысячи тестов на 1 млн человек.
Вы не сравнивайте "моностраны" типа Португалии или Бельгии с Россией. Здесь одновременно идут несколько эпидемий со сдвигом по времени.
В Москве уже заканчивается, в Питере начинает заканчиваться. А в дальних регионах только начинается.
А ещё гляньте смертность. В России умирают только 2% от заболевших. В Китае и Германии - около 4.5%.
Не думаю, что вирус в России какой-то более добрый. Значит заболевших в России регистрируют в 2.5 раза больше, чем в указанных странах.
Иначе Вам придётся допустить, что медицина в России в 2.5 раза лучше, чем в Германии (хотелось бы верить!).
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 00:02:21 |
Цитата: xrvr от 07.05.2020 23:39:57
Далась вам эта Москва. Давайте с 5 млн Питером сравним. У нас 6 тысяч зарегистрированных случая, 44 умерших. Масштабируя на 10 млн получим 12 тыс регистрированных случая и 88 умерших. И сразу Португалия начинает смотреться бледно. А Финляндия, при её низкой плотности населения - совсем грустно. У них на 5 млн населения - тоже почти 6 тыс зарегистрировано, но при этом 252 умерших.
А о чём это нам в итоге говорит? А ни о чём. Потому что причины такой дикой разницы сегодня абсолютно непонятны.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 00:07:19 |
Цитата: basilevs от 08.05.2020 00:02:21
Я думаю везде (во всех странах) есть огромный скрытый пласт зараденных. Вычислить его легко - случайная выборка тестирования, смотрим на процент зараженных. В Москве этот пласт оценивают в ~200000. Скорее всего сейчас усилия пошли на то, чтобы этот пласт вытащить под наблюдение, поэтому мы наблюдаем этот рост, не корредирующий с госпитализациями и смертями.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 07:02:14 |
Цитата: basilevs от 08.05.2020 00:02:21
Причины в том, что народ в России сразу перестал толпами собираться. Россия более собрана, и медицина инфекционная на уровне. Это надо признать.
Чудес не бывает.
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 09:39:51 |
Цитата: Барристер от 08.05.2020 07:02:14
Я думаю, что основной фактор это средняя температура воздуха. Ниже нуля - короновирус не бушует, выше 25 то же. А вот весенний период - когда +5-+15 - пики и в Ухане и в Европе и в США и у нас. Результативность мер властей на фоне природных факторов вторична. Кончено же словами Козьмы Пруткова: "Ученые, выпячивая исключительную якобы роль Солнца в поддержании жизни на Земле, тем принижают роль в поддержании таковой начальства, правительства и общественных организаций." Есть надежда что с началом лета вирус серьезно уменьшит свою активность. Но может вернуться в октябре..
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 01:26:00 |
Цитата: xrvr от 07.05.2020 23:39:57
Камрад, Вы хотите сравнить Португалию и Москву, а сравниваете тестирование зачем-то в Португалии и России.
В Москве вчера сделали чуть больше 1 млн. тестов
Это больше 80000 тестов на 1 милллион населения, если принять, что в Москве живут 12,5 млн. человек.
В Португалии сделали 46000 тестов на миллион
При этом, в Португалии пик пришёлся на 31 марта, а в России - на майские праздники. И мы тестируем по максимуму именно на пике. А Португалия на пике не делала в два раза больше тестов, отсюда и разница.
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 07:11:54 |
Цитата: NavyGator от 08.05.2020 01:26:00
В Белоруссии , которая никакие карантины вообще не вводила, 12 смертей на 1 миллион населения, а в России , где уже 1,5 месяца народ заперт в изоляции , и просадили экономику на 30% , дебильными ограничениями , 11 смертей на миллион. Это все , что нужно знать про коронавирус , и мозг наших властей
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 07:17:06 |
Это зависит от способа подсчёта, конечно. Можно большинство коронавирусных смертей считать не коронавирусными, к примеру. Можно брать тесты, которые выявляют вирус векторовские и не верить им, и после этого "не выявлять" китайскими, как Лукашенко говорил:
Цитата"Даже здесь вот обследовали россиян, на атомную станцию приехали, всех 15 человек пролечили, исследовали российскими тестами — все положительно. Опять клади в больницу и лечи. Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный"
Hу вот из этого и исходите. Соотношение 1:15.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 02:40:59 |
Цитата: xrvr от 07.05.2020 23:39:57
Ну здрасть. Шутите штоле.
Сравнили население целой страны с низковысотной застройкой с плотной высотной агломерацией.
В Москве в метро одном народу катается каждый день как в целой Португалии на всех видах транспорта небось.
Да там ещё и ветрище постоянно с Атлантики.
Хотите Мск сравнивать - с NY сравните, или с Лондоном.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 16:33:51 |
Цитата: Nobody от 08.05.2020 02:40:59
Блин!
А за чем сравнивать? ЭТО ВАЖНО!
Вот я сравниваю ТОЛЬКО для одного- улучшить у нас. Для этого....
1)определить кто делает лучше всех- то есть у кого результат лучше всех. что повлияло на это?
И смотреть мы делаем так или нет. Если нет- то может стоит? Что бы результат улучшить?
2) Смотреть у кого результат ХУЖЕ всех. Опять же смотреть и находить причину по чему.
Смотреть и анализировать- есть ли у нас такое.Если есть- может от этого стоит избавляться?
Все остальное извините мерянье пипи...ми... на уровне пацанов из двора....
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 07 май 2020 22:16:36 |
Цитата: wds от 07.05.2020 21:14:04
вот ситуация с приростом новых ежедневных выявленных случаев в России вне Москвы:
| 21,39% |
| 17,89% |
| 15,37% |
| 15,52% |
| 12,10% |
| 12,32% |
| 11,52% |
| 10,82% |
| 10,03% |
| 10,57% |
| 9,66% |
| 8,63% |
| 8,00% |
| 8,47% |
| 7,77% |
| 8,29% |
| 7,47% |
| 7,63% |
| 7,24% |
| 6,19% |
| 6,25% |
| 5,66% |
Тенденция более чем очевидная.
В Москве - ситуация иная.
| 11,70% |
| 8,66% |
| 6,13% |
| 8,71% |
| 7,08% |
| 7,52% |
| 6,76% |
| 6,78% |
| 4,17% |
| 6,53% |
| 6,63% |
| 9,35% |
| 9,49% |
| 8,45% |
| 7,68% |
| 7,31% |
| 7,80% |
Москва последние две недели топчется на месте. Это может быть связано с увеличением тестирования. Потому что по летальности мы чётко видим тренд.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 06:52:21 |
Цитата: NavyGator от 07.05.2020 22:16:36
При росте базы- измерения -количества выявленных тот же рост будет приводить к уменьшению.
Грубо говоря у Вас методологическая ошибка.
Сейчас количество 174000 . было 164000, до этого рост был 104000 потом стал 10600.
Ваш график покажет прошло снижение %...Типа все нормально.
По факту выявили больше.
И это означает не все прекрасно- а все не прекрасно, и надо что то менять.
Например на западе скупали туалетную бумагу и везде стараются касаться только через нее и выкидывалют ее.
У нас над этим смеялись и ходят и без перчаток и без бумаги и без пакетов.
ЗДЕСЬ много таких и это видно по + - типа просто помоем руки!
Может в этом просто помоем руки и есть причина роста заболеваний?
А так Ваши графики считаю уже просто вредными.
Так как при любом дерьмовом развитии они будут успокаивать именно что и делали ВСЕ ВРЕМЯ....
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 07:08:40 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2020 06:52:21
Алекс, хватит уже? Вы постоянно троллите в последнее время. Мы уже всё это обсуждали.
График Россия вне Москвы: на пике было 4786 новых случае, это соответствовало 7,63%. Пик состоялся 4 дня назад.
Вчера прирост показал 4528 новых случаев, это на 6% почти меньше, и это соответствовало 5,66%.
Вы зачем-то пишете про рост графика вне России, что там цифры растут, а там после перехода 8% наблюдается плато, и медленное и очень неустойчивое падение прироста.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 08:59:24 |
Цитата: NavyGator от 08.05.2020 07:08:40
А почему не взять Россию без Москвы и Питера? И без МО - тогда график еще кучерявее будет.
Если серьезно, то использовать таким образом относительные цифры- не информативно. Как уже говорили- расширение базы лишает их смысла. Хотите объективности в относительных цифрах- считайте их от определенной базы. Хотите- от 100 человек, хотите- от 1000.
А то (не дай бог, конечно) через пару месяцев будет 5 миллионов заболевших и 10 тысяч выявленных в день (допустим, что именно таким будет "потолок" возможностей выявления). По вашему графику вы будете видеть плато, а то и нисходящий тренд, а на самом деле...
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 11:36:35 |
Цитата: Doctor_D от 08.05.2020 08:59:24
это будет плато - но очень высоко в горах,
что то вроде Тибета
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 13:04:43 |
Цитата: k3sv от 08.05.2020 11:36:35
Приведу еще пример того, почему относительными цифрами нужно пользоваться правильно.
Возьмем онкологию. Довольно похоже- есть какое-то количество раковых клеток, которые делятся, опухоль растет. С другой стороны- иммунитет и химиотерапия их уничтожают, замедляя рост.
Итак, на старте, пациенту сделали КТ и нашли опухоль диаметром 10 см. КТ для оценки эффекта повторяли раз в месяц. Получили следующее:
Исходный уровень - 10 см.
2 месяц - 11 см.
3 месяц - 11.9 см.
4 месяц- 12.8 см.
Собственно, на 4-й месяц опухоль выросла на 28%, что по критериям соответствует прогрессии заболевания и свидетельствует о неэффективности проводящегося лечения.
Теперь воспользуемся прогрессивной методикой.
2 месяц- +10%.
3 месяц - +8%
4 месяц - +7%
Отлично! Можно сообщить больному и его родственникам радостную новость- опухоль устойчиво уменьшается.
(Можно для наглядности даже сопоставить графики у нашего больного с каким-то больным в соседнем отделении.
)Вообще, возможностей для манипуляции еще много- можно, например, исключить из расчетов самый крупный и/или быстро растущий узел опухоли и сосредоточиться только на тех, что поменьше.
Однако, очевидно, что при втором способе оценки, пациента будут продолжать лечить неэффективной схемой и он, вероятно, умрет. За то, какое то время он будет испытывать чувство оптимизма и уверенности.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 13:16:32 |
Цитата: Doctor_D от 08.05.2020 13:04:43
В данном случае манипулируете уже Вы. Рост опухоли и эпидемии разные понятия. Хотя бы потому, что заболевшие выздоравливают, а клетки опухоли продолжают воспроизводится с той или иной скоростью.
Так что для эпидемии методика вполне годная показывающая, что охват новыми больными замедляется. Единственное с чем соглашусь, что надо нормировать на число тестов и всегда есть поле для манипуляции.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 13:59:18 |
Цитата: wow от 08.05.2020 13:16:32
Не придирайтесь к частностям. Это была просто иллюстрация подхода.
Вообще, аналогия достаточно близкая- в одном случае растет количество клеток, в другом- больных.
Что такое "охват новыми больными" я не знаю, возможно, что то новое в медицине.
Что именно "показывает" упомянутая методика (по сути- ничего) я и пытался объяснить.
Знаю, это почти напрасный труд, ибо любой больной с радостью примет "замедление охвата", а факт, что его опухоль выросла на 30% будет неприятен и вызовет отторжение.
А уж если выдвинуть теорию о том, что вредная "химия" не нужна- исходя из графика роста опухоли у больного Германа Германского, опухоль сама рассосется на 39 день... А если не рассосется- можно будет подобрать другого пациента, в отделении их много. Популярность гарантирована.
Только это не помогает.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 14:28:03 |
Цитата: Doctor_D от 08.05.2020 13:04:43
Вы ппредергиваете. Не опухоль уменьшается. А динамика ее роста уменьшается. А это совсем другие выводы. И никто не заставляет говорить об эффективности лечения, в условиях замера динамики) Это просто очередной прибор, по которому можно посмотреть показания. И все.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 15:04:12 |
Цитата: Peter_DB от 08.05.2020 14:28:03
Да-да. Вы правы- если сказать "у вас уменьшается динамика роста опухоли" это звучит более убедительно.
Правда, с практической стороны вопроса- опухоль, зараза, выросла на 30%, но это мелочи. Зачем грузить пациента негативом?
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 16:01:06 |
Цитата: Doctor_D от 08.05.2020 15:04:12
А доктора часто так и делают))) А уж политики, те так делают всегда)) Но это не повод не пользоваться прибором теперь.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 16:53:55 |
Цитата: NavyGator от 08.05.2020 07:08:40
это не я троллю.
Это реальность троллит. Точнее бьет по самому важному. Мы все делаем правильно? Или надо что то менять?
Посмотрите нашу с вами пикировку. Последнее время.
ОНА ВСЯ из вашего мнения. вот уже плато... вот последние дни...
А потом к сожалению рост.
Иного большой .
ПО этому и пишу. Самое дремучее - не видеть результат и искать оправдания. Вместо того что бы искать причину и ее устранять.
Полная оторванность от жизни. И это прискорбно.
И да. наши пикировки начались при 600 случаев выявленных.
потом я был в бане и мы переписывались.. были значения повыше.
потом при 6000 .. сейчас при 10000 выявленных.
и все время было плато.... ПО Вашему утверждению. уже все.. выдохлась....
Я всегда отвечал и отвечу только одно. надо смотреть и убеждаться.
Так же отвечу и сейчас...
Надо смотреть.
Буду рад.
Но если нет плато то надо уже срочно предпринимать меры более ограничивающие распространения вируса меры.
1% от 140 000 это 14 00 трупов! каждый день рост в 10 000 почти гарантирует что будет еще 100 умерших.
Мало потеряли на этой успокоенности?
Добряк пишет- его знакомый..
Ген директор Энергия..
У друга генеральный...
Сколько нужно еще что бы вылезти из скорлупы у нас все хорошо и просто изучать и делать , что бы было все хорошо.
Первый признак не низкая смертность, а отсутствие новых заболевших.
Именно это гарантирует снижение распространения.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 17:09:07 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2020 16:53:55
Это неправда. При 600 выявленных был 17 день после 100 пациента. Я не говорил ни разу, что на 17 день было плато.
Я говорил, что плато было на 33 день. И это было бы так, если бы не изменили методику подсчёта. Однако, косвенно, по количеству летальных мы видим, что это так. В России максимальное число летальных исходов было выявлено 29 апреля, это соответствует максимуму 19-20 апреля. При этом за последние дни ни разу не регистрировался новый пик ежедневных летальных исходов больше, чем был 29 апреля, хотя прошло уже почти 10 дней. Hапомню, что увеличение числа тестов в России произошло как раз в конце апреля. Странно, что в России вспышка изначально ведёт себя совершенно не так, как в других странах. И об этом я тоже писал.
В России вне Москвы наблюдаются отчётливые тренды на снижение. Плюнем трижды через левое плечо. Москва вроде тоже не растёт. Мы видим колебания возле 10,5-11 тысяч. Плюс смотрите статистику Аквы
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 17:12:55 |
Цитата: NavyGator от 08.05.2020 17:09:07
Я говорил про 600 выявляемых в 1 день
Тогда я начал беспокоиться и с Вами спорить.
А не всего 600.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 17:43:52 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2020 17:12:55
я понял, что 600 в один день. Это было на 17 день, камрад. Вы что-то перепутали.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 17:48:15 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2020 17:12:55
Камрад, когда было 600 абсолютного прироста, было почти 28% относительного. Всё же прошу быть корректным и не постить небылицы
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 10:44:58 |
Цитата: Alex_new от 08.05.2020 06:52:21
чушь - распостранениезаболевание образование аэрозолей брльными людьми в местах концентрации
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 07:34:30 |
Цитата: wds от 07.05.2020 21:14:04
Тренды надо считать также, как и прирост, и проценты, и прочее.. В медленных переходных процессах их "могут увидеть не только все", а для принятия и корректировки решений это важно.