Обсуждение космических программ
8,793,676
39,580
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 22:44:55 |
Большое интервью Соловьева с Батутычем
новая дискуссия Дискуссия 472
Рогозин говорит подробно и о ядерном буксире,
Цитата"Мы ею [ядерной энергетикой] занимаемся, но мы не афишируем это. Чего афишировать? Сделаем, покажем - тогда, извините, аплодисменты получим", - сказал Рогозин.
Работы по созданию ядерного буксира, добавил он, ведутся Центром Келдыша и КБ "Арсенал" в Санкт-Петербурге.
Космический буксир, на который установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, планируется запустить в 2030 году. Об этом говорилось в презентации первого замглавы Роскосмоса Юрия Урличича, представленной на XLIV Академических чтениях по космонавтике.
https://tass.ru/kosmos/8583197
ОТВЕТЫ (31)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 20:42:34 |
Цитата: Аладдин от 28.05.2020 22:44:55
Большое интервью ТАСС с исполнительным директором Роскосмоса по перспективным программам и науке Александром Блошенко. Он подробно рассказывает о перспективах колонизации Марса Россией и подготовке очередной исследовательской экспедиции на Венеру. Странно, что его здесь пропустили
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 22:09:28 |
Цитата: osankin от 29.05.2020 20:42:34
Впечатляющее интервью!
Спасибо за ссылку.
Нашел и продолжение:
https://www.roscosmos.ru/28582/
.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 23:32:12 |
Цитата: Аладдин от 29.05.2020 22:09:28
Спасибо, интересно!
Цитата— Какие новые материалы для космоса разрабатываются в России? Есть ли, в частности, наработки по материалам, которые позволят повысить массовое совершенство ступеней российских ракет-носителей?
— Достижение наилучших показателей массового совершенства ракет-носителей — одна из актуальных задач мирового ракетостроения. Крупнейшие игроки мирового рынка пусковых услуг ведут разработки по применению новых материалов. В основном это полимерные композиционные материалы или новые образцы дешевых и легких сплавов. Наибольший эффект от применения новых материалов наблюдается на верхних ступенях ракет, что позволяет существенно повысить массу выводимой полезной нагрузки за счет снижения массы самой ступени.С другой стороны, масштабное освоение космического пространства, в том числе с созданием на Луне и Марсе обитаемых станций и производств, требует решить множество сложных технических задач: это и доставка к ним большого количества грузов, и создание оборудования, сооружений, способных надежно работать длительное время в тяжелых для любых материалов условиях. Перепад температур на Луне составляет от —173 до +127 ⁰С, на Марсе — от —127 до +30 ⁰С, плюс жесткая солнечная радиация, высокое электромагнитное и рентгеновское излучение. Это также предъявляет особые требования к материалам и технологиям.
Опираясь на накопленный огромный опыт в космическом материаловедении, госкорпорация «Роскосмос» ведет работы в обоих этих направлениях. В первую очередь решается задача повышения массовой эффективности ракет-носителей, но также разрабатываются материалы, способные долговременно и многократно работать в условиях критических температур.⁰С, плюс жесткая солнечная радиация, высокое электромагнитное и рентгеновское излучение. Это также предъявляет особые требования к материалам и технологиям.
Опираясь на накопленный огромный опыт в космическом материаловедении, госкорпорация «Роскосмос» ведет работы в обоих этих направлениях. В первую очередь решается задача повышения массовой эффективности ракет-носителей, но также разрабатываются материалы, способные долговременно и многократно работать в условиях критических температур.
Это позволило снизить массу головных обтекателей, заменить металлические баллоны высокого давления в ракетах-носителях и разгонных блоках на металлокомпозитные, заменить металлические адаптеры для крепления спутников на углепластиковые, изготовить приборные и сухие отсеки ракет-носителей с применением углепластиковых сетчатых оболочек. Все это привело к снижению массы изделий от 30 до 50% и, соответственно, существенно увеличило выводимую полезную нагрузку. На очереди — рамы и комплектующие двигательных установок. Также мы ведем работы по разработке конструкций топливных баков ракет-носителей с применением полимерных углекомпозитов, в том числе под криогенные топлива — жидкий водород, сжиженный природный газ.Однако не везде можно заменить металлы на полимерные композиты, поэтому мы также постоянно ведем работу по разработке и совершенствованию технологий производства углерод-углеродных материалов, металлополимерных композитов, а также новых металлических сплавов. Отечественной промышленностью освоено производство разработанного Всероссийским институтом легких сплавов и усовершенствованного специалистами РКК «Энергия» алюминий-магниево-скандиевого сплава 1570с. Применение этого высокопрочного сплава взамен традиционного для космической отрасли сплава АМГ6 позволяет снизить массу компонентов ракет-носителей и космических кораблей на 20%.
Опыт зарубежных коллег подсказывает, что немаловажным фактором внедрения новых материалов в ракетно-космическую технику является их экономическая эффективность. К примеру, компания SpaceX отказывается от применения на новом изделии Starship композитов, пытаясь заменить их более дешевыми современными нержавеющими сплавами. В этой области мы также активно внедряем инновации, сейчас в рамках проектирования новых ракет-носителей (РН «Союз-5» и РН на сжиженном природном газе) кроме композиционных материалов рассматривается применение Р1580 — преемника сплава 1570с с более низким содержанием легирующего компонента — скандия, что позволит эффективно сочетать свойства материалов и экономические параметры изделий.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 10:49:07 |
Цитата: osankin от 29.05.2020 23:32:12
Боже мой!
01570 - объявлен новым освоенным материалом.
Если он новый, то я ещё не родился. А если только теперь освоили, то ... ещё более странно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 00:23:06 |
Цитата: НАлЕ от 30.05.2020 10:49:07
Думается, вот эта статья содержит прямой ответ на ваш вопрос
ЦитатаО необходимости модернизации сплава 01570 применительно к созданию изделий ракетно-космической техники многоразового использования
В настоящее время имеется достаточно большой опыт применения сплава 01570 в изделиях ракетно-космической техники разового использования. Однако для изготовления герметичных отсеков космических аппаратов многоразового использования, кроме высокой прочности и пластичности, сплав системы Al–Mg–Sc должен обладать высокой статической и динамической трещиностойкостью, обеспечивающей неоднократное использование изделия, т. е. подход к выбору материала должен быть таким же, как к материалу планера самолета. Сплав 01570 имеет низкую сопротивляемость развитию усталостной трещины, что делает его непригодным для многоразового использования [3].
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 10:48:38 |
Цитата: osankin от 31.05.2020 00:23:06
Спасибо.
Но я так и не понял. Если этот сплав был известен ещё в середине 80-х одов, а то и раньше, то в чем тут новизна? Ну, кроме может быть, применения СТП?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 10:53:49 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 10:48:38
Как его испечь в необходимом количестве? Как из него слепить выпилить, выплавить, испечь, необходимую форму?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 10:56:58 |
Цитата: streezh от 31.05.2020 10:53:49
Таки 35 лет - это многовато.
Кстати, если я не ошибаюсь, но в статье приведены сильно заниженные данные для АМг-6.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 11:16:42 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 10:56:58
у американцев, похоже и сегодня нет технологии.
К нам в лабу, в Томске я помню в году так еще 90м забегали с соседней лаборатории свс-ники, все столы (стекла на столах) нам исцарапали всякими "алмазами" тугоплавкими, которые они от делать нечего пекли.
благо тогда в порошках у них недостатка не было. Такое нам будущее рисовали - мол очень скоро можно будет движки внутреннего сгорания целиком печь. восстанавливать респред.валы к жигулям напеканием.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 11:18:19 |
Цитата: streezh от 31.05.2020 11:16:42
Да?
И как же они ракеты и спутники с космическими кораблями делают?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 11:41:23 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 11:18:19
о каких сплавах речь? я было подумал, что речь о сплаве для реактора к ядрёному планетолёту.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 11:55:36 |
Цитата: streezh от 31.05.2020 11:41:23
В первую очередь - об алюминиевых.
Цитата: streezh от 31.05.2020 11:41:23
"Обычный" ЖРД требует не менее хитрых сплавов.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 12:14:57 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 11:55:36
Я было подумал, что речь о реакторе для буревестника и планетолёта.
Цитата"Обычный" ЖРД требует не менее хитрых сплавов.
Ну, дык требовалось и делали у нас и в США.
Но всё же, чего-то не могли делать ни у нас, ни в США, Лепили движки из того, что было
.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 18:14:56 |
Цитата: НАлЕ от 31.05.2020 10:48:38
Я правильно понял,что вы не стали читать весь материал? А ведь во фрагменте интервью, с которого всё началось, чётко сказано, что этот сплав модифицирован с целью возможности его использования в пилотируемых ракетно-космических системах.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 18:44:31 |
Цитата: osankin от 31.05.2020 18:14:56
Я понял по=другому.
Это фактически АМг-6 легированный скандием, но он оказался плох для многоразовых систем
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 01:01:52 |
Цитата: osankin от 29.05.2020 20:42:34
Благодарю за ссылки и вас и Аладдин-а.
А по большей части сериала с забаненным... В споре с дураком не видно, кто дурак. (с) Хотя и было весело
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 19:31:18 |
Цитата: Аладдин от 28.05.2020 22:44:55
А на сколько в принципе реализуемы проекты на таких сроках?
Для крупных проектов есть оптимальные сроки, которые по естественным причинам сдвигаются в право на понятную величину.
Ясно, что быстрее быстрого не сделаешь. Но когда сроки начинают уходить за горизонт, это явный признак того, что проект не реализуется. Чем больше сроки, тем меньше шансов реализации.
Меняются концепции, технологии, обстоятельства, люди. Получается по принципу или ишак, или падишах. Процесс подменяет цель.
Работы по проекту ТЭМ (ЯБ) начались в 2009 году, планировалось, что он будет готов к 2018 году.
Теперь дата появления летного прототипа модуля примерно в 2030 г. Но если сроки изначально были 10 лет и добавили ещё 12, то это в бесконечность.
Энергию создавали 12 лет - это срок, за который кординально не меняются люди, задачи, технологии.
Зы: Из реализованных космических проектов, какой имел самый длительный срок реализации?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 20:00:24 |
Цитата: Волжанин от 30.05.2020 19:31:18
Не совсем космос, А-135: 1971 - 1995. Система С-500 делалась с 2004 и сейчас только испытания заканчивают.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 20:08:58 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2020 20:00:24
В эксплуатацию А-135 была принята в 90-м. Если бы ЯБ вывели в космос в 2025 и допилили в 2030 тогда круто. А пока 2030 выглядит, как отмазка.
И главное, Ваш пример, это военные проекты.
Не реализовать А-135 было нельзя - важнейший вопрос безопасности.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 20:15:08 |
Цитата: Волжанин от 30.05.2020 20:08:58
Это примеры проектов сопоставимой сложности. Что касается вопросов безопасности, то ее обеспечивает СПРН и СЯС, ПРО тут пока что некоторый довесок.
Причем тут стоит отметить, что А-135 и С-500 это развитие уже существовавших систем, а ЯБ принципиально новая система, поэтому к срокам создания той же 135 стоит приплюсовать часть сроков от разработки А-35 (1958 - 1974).
Насчет не военности ЯБ я бы не спешил
|
Liss ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 18:20:54 |
Цитата: Волжанин от 30.05.2020 19:31:18
Пожалуй, американский Gravity Probe B. Предложен в 1959, финансировался с 1964, полетел в 2004.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 18:35:09 |
Цитата: Аладдин от 28.05.2020 22:44:55
Посмотрел большую часть "большого интервью" батутыча Рогозину.
Не понравилось. Совсем. Сплошная манипулятивная демагогия.
Заявляет "мы не имеем права тратить деньги на космос, когда у нас дети больные..." - это человек, ответственный в стране за космонавтику!
На Луну-де американцы собрались на носителе, почти аналогичном тому, на котором летали в 1969 - прямая ложь, почти ничего общего у SLS и Сатурна-5 нет.
На Луне, с одной стороны, якобы особо делать нечего - с другой "мы на нее обязательно пошлем космонавтов".
Союзы у него - почти "Дракон" и "Старлайнер" - а это все же совсем даже не соответствует действительности!
Еще один момент для себя отметил - заговорил об астероиде. Знак! Что, интересно, за этим стоит...
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:10:35 |
Цитата: TAU от 31.05.2020 18:35:09
Пожалуйста, будьте точны при цитировании!
Об SLS Рогозин сказал следующее: "Сама техническая конфигурация SLS, она во многом повторяет ту ракету, на которой американцы летали те же самые десятилетия тому назад." (26-27-ая минута). Ничего про 1969 год, ни про "Сатурн".
Для меня очевидно, что Рогозин говорит о РН, на которой выводили в космос американский челнок. А та ракета имела очень много общего с SLS.
Так что не надо говорить о "сплошной манипулятивной демагогии", позволяя самому себе прибегать к такой же.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 17:57:08 |
Цитата: Аладдин от 31.05.2020 18:10:35
Вот только контекст был именно про полеты на Луну.
И еще мне что сильно не понравилось у Рогозина - что якобы современные технологии не позволяют человечеку летать на Марс, "радиация смертельна". Что за чушь?!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:27:00 |
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:57:08
Нуачо, вполне себе, смертельна. И как с этой смертельностью бороться, кроме времени экспозиццыи, ХЗ.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:39:49 |
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:57:08
Данные с ExoMars
Цитата
Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.
Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.
https://www.roscosmos.ru/25520/
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:11:05 |
Цитата: TAU от 31.05.2020 18:35:09
Ну да, о детях должны думать другие. Его задача выбивать максимальный бюджет своей конторе. По хорошему для руеоводителя должно быть нормой обречь на глод тысячи детей но улучшить положение фирмы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 15:28:52 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2020 18:11:05
ну если уж быть до конца честным, то гос. расходы на космонавтику однозначно снижают количество голодных детей в стране ... ну и в мире конечно ...
мультипликационный фактор однако ... дальше жевать?
имхо, не нужно противопоставлять ... они не антагонисты ... или-или ...
я могу привести такой же пример с обратным знаком ... в царское время космонавтики не было, а голодающих детей было существенно больше, чем у нас с 1957 года ...
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 17:59:06 |
Цитата: Foxhound от 31.05.2020 18:11:05
Что за наезд дебильный? Если даже у нас на космос начнут в 20 раз больше выделять - это на положении детей никак не скажется. НИКАК!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 20:43:36 |
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:59:06
Протестую! Где логика? Очевидно же, что дети работников космической отрасли начнут жить намного лучше ))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 22:14:33 |
Цитата: TAU от 01.06.2020 16:59:06
Вообще это не наезд, а мое мнение насчет правильного руководителя. Поясню - проблемы находящиеся вне его полномочий и компетенций не должны как либо его волновать. Поэтому рассуждений в стиле "мы не можем много тратить на космос / я не буду выбивать бюджеты" характеризует его не с лучшей стороны.
Если Рогозина назначат в социалку, то там пусть и думает о детях. Находясь в Роскосмосе этот вопрос вообще не должен занимать какое либо место в повестке.