Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,074,454
101,297
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 май 2020 09:47:12 |
Осень патриарха
новая дискуссия Аналитика 4.932Осень патриарха
В Белоруссии выборы. Выборы президента. Редкий случай для белорусской политики, что пока что - это действительно выборы Президента, а не «выборы Лукашенко». Вероятность, что Лукашенко удастся и на этих выборах выиграть в одну калитку крайне мала. Более того, есть основания предполагать, что в это раз ему выиграть и вовсе не удастся.
Более того, сложности подтверждают и заявления самого Лукашенко. Во время встречи с работниками тракторного завода в Минске он набросился с резкой критикой на оппонентов, Бабарико, Цепкало и жену блогера Тихановского. Банкир Бабарико был окрещен ставленником Кремля, Цепкало сопровожден заявлением о наличии на него компромата (который, разумеется, не предъявил), ну а Тихоновского и вовсе отнес к разряду хулиганов, фактически проаннонсировав фактически его арест. Лукашенко был зол и нервничал. Такого Лукашенко на выборах не было давно.
Вышедшее же сегодня интервью с лейтмотивом «Я буду бороться, даже если вы меня не изберете» вовсе демонстрирует понимание Лукашенко, что на этих выборах ему будет крайне и крайне трудно.
Впервые он идет на выборы без опоры. Если раньше верной опорой была Москва, готовая перед выборами подкинуть кредит, для стимулирования позитивных настроений избирателей, обеспечить красивую картинку, ну и, разумеется, обеспечить более-менее позитивный фон компании, по крайней мере в государственных СМИ. То сейчас это исчерпано. Виной тому стала непоследовательная политика Лукашенко.
Кремль с радостью бы пошел на углубление экономической интеграции и развитие Союзного Государства. Кремль бы понял Лукашенко, если бы он просто сказал, что не хочет что-либо делать в контексте Союзного Государства. Но Лукашенко, верный своим традициям начал пытаться крутиться и выторговывать для себя индульгенцию. Предлагать, обещать, но не выполнять. И, судя по всему, наконец то был переведен в перечень людей. с которыми Кремль не желает иметь дело.
Западу Лукашенко тоже мил не стал. Крайне сложно перестроить свои шаблоны. которые 20 лет называли Лукашенко не иначе как «последний диктатор Европы». Так что поддержать его однозначно Европе крайне трудно. Однако видимо придется.
В результате мы видим компанию, которая по большому счету может оказаться для Лукашенко последней. При этом, я осознаю, что у Лукашенко есть весьма сильный ядровой электорат, особенно на селе, который крайне трудно у него увести. Я осознаю, что есть административный ресурс и способность к фальсификации результатов выборов. Но все показывает, что Лукашенко очень трудно дается эта компания. Крайне трудно.
Расклады
По большому счету на белорусских выборах есть Лукашенко и все остальные. Так уж повелось, что политик. Находящийся у власти долго (очень долго) становится скалой по отношению к которой все остальные это просто все остальные. Но попытаемся взглянуть на имеющиеся расклады и что они говорят.
Ну для начала всем прекрасно известно, что выдвинулось более 50 кандидатов в президенты. До сбора подписей было допущено всего 15, из них один – Олег Гайдукевич добровольно снялся с заявлением, что в пользу Лукашенко. Остальные градируются весьма просто. Есть Лукашенко, действующий президент. За которого подписи собирает профсоюз (его руководитель М.Орда – глава инициативной группы), администрации предприятий, школ. больниц и т.д. Свой миллион подписей он получит. У Лукашенко есть пара кандидатов-дублеров. Которые в принципе нужны только для того, чтобы выборы состоялись. Даже если бы все остальные реальные кандидаты ушли из президентской гонки. Такое место, например, отведено М. Кисель. Вероятность ее появления в бюллетенях близка к 100 %.
Кроме Лукашенко подписи сейчас собирают масса независимых кандидатов, большинство из которых не имеет шанса попасть в итоговый список претендентов на должность главы государства (Ганцевич и Непомнящих, Тоболич. Губаревич и Козлов, инициативные группы которых насчитывают сто, с небольшим, человек). Большие шансы выдвинуться в число претендентов, но вряд ли с шансом набрать более 1 % голосов у еще ряда кандидатов (Ковальковой, Канопацкой, Дмитриева, чуть больше. Возможно наберет Черечень). Но все это статисты. Наибольшее внимание сейчас к трем кандидатам, имеющим огромные шансы набрать 100 000 подписей до 19 июня и показать действительно серьезный результат на выборах. Это банкир в. Бабарико, бывший дипломат и менеджер проектов В. Цепкало и жена известного белорусского блогера Тихановского – Светлана Тихановская (последняя, не обладая сколь-нибудь серьезными талантами и навыками политической деятельности может что-то показать только за счет популярности мужа в некоторых слоях белорусского общества).
Если говорить о самих кандидатах. То по большому счету В. Бабарико, человек, которого на протяжении последних двух лет плавно продвигали к возможности участия в президентских выборах (интервью в СМИ, открытие галереи белорусских художников и т.д. делали из малозаметного банкира лицо публичное). У Бабарико есть узнаваемость во власти и сравнительная узнаваемость в обществе. Главный его козырь – это бекграунд серьёзного человека, который много достиг и готов брать на себя ответственность за страну. Фактически он готов зайти на корневой электорат Лукашенко. ответив на вопрос, «кто если не батька?». В нем видны и уверенность. И опыт в экономических вопросах, и государственническая позиция. Он призывает не к площадным выступлениям, а к участию в выборах. Это нравится спокойной части электората. Для которых все те, кто на площади – антигосударственники. В таком случае для электората Бабарико – это почти как Лукашенко, только другой. Лукашенко обвиняет его в том, что Бабарико финансирует Кремль. Но звучит это не очень убедительно. Скорее импульсивно и раздраженно.
Цепкало это нечто другое. Имея за спиной опыт посла в США и организатора крупных интернет-технологических проектов (естественно в достаточно серьезной смычке с боссами Силиконовой Долины) Цепкало хотя и говорит о готовности сохранения серьезных связей с Россией, все же претендент, который окапывается в белорусской политике, дабы там продвигать нить американского политического влияния. Но в будущем. Сейчас пока что у США других серьезных вариантов на белорусском пространстве нет. Слишком долго они были на некотором удалении от белорусской политики и не могли создать критическую массу политического участия. Посольство США в Белоруссии должно открыться только сейчас. При этом Цепкало откровенно слабый психологически кандидат. Он не может реально держать удар, не имеет достаточной энергетики, чтобы на одном дыхании пройти всю избирательную компанию. Это очевидно (а у него не плохое политехнологическое сопровождение). Это привело к тому, что на авансцену сейчас выводят жену Цепкало – Викторию. Которая в отличие от мужа обладает нужной энергетикой. И в этом контексте Цепкало с женой очень напоминают Михаила Горбачева с Раисой Максимовной или Михаила Саакашвилли с Сандрой Рулофс. Ровно тот же психотип.
Персоналия Тихановского, которого не допустили до участия в выборах. Хотя допустили его жену более противоречивая. Кто-то говорит, что он подставной кандидат от белорусского КГБ и должен провоцировать самых решительно настроенных на протест (дабы пополнить приемники-изоляторы). Лукашенко намекает на его (Тихановского) зарубежный паспорт (не уточняя какой, хотя это было бы любопытно). Аналитики наперебой пытаются его соотнести то ли с выдвиженцем России, то ли Польши, то ли Германии. Пока же он аккумулирует протест улиц и направляет его в выборное русло с откровенно плохим призывом «байкотировать выборы». Это будет на руку Лукашенко. если настроенные против него просто не придут на выборы. Явку в Белоруссии обеспечат. В этом можно не сомневаться.
Самое интересное, что на этих выборах нет своего выдвиженца у Евросоюза и политических сил, стоящих за ним. Нет ни одного громкого имени на которое однозначно им можно было положиться. А те, кто есть и готов сотрудничать – откровенно не проходные и. вероятнее всего, на будущее не перспективные. При этом. в течение последних пяти лет. Лукашенко все больше и больше приоткрывал форточку проникновения для европейских структур, прикрывая ее для российских структур одновременно. И в этом контексте, дабы нарастить массу. Сформировать лидеров, организовать массовку и т.д. ЕС не хватает времени. И это время им может дать только сохранение Лукашенко на пять лет. А потом они его скинут. А вернее он их незадолго до следующих выборов просто изгонит из политического поля (попутно, возможно, прикрыв посольства), ему не впервой. Но пока Немецкая Волна вовсю начинает продвигать Лукашенко … как лучший вариант для Белоруссии. Слишком не хотят они проигрывать этот раунд борьбы.
Стоит заметить еще одну интересную деталь. Провластные политологи. Например, Е. Прейгерман открытым текстом заявил, что Лукашенко - это лучший выбор для России. Поскольку, дескать только он спасает от того, чтобы сформировался санитарный кордон против России от моря до моря. Тут, разумеется, стоит поднять вопрос об адекватности такого подхода, учитывая, что Польша и без Белоруссии граничит и с Украиной, и со странами Прибалтики (Литвой) и в этом контексте Белоруссия - это скорее не брешь в заборе, а аппендикс. Но посыл интересен. Он говорит о двух вещах. Кремль Лукашенко сейчас не поддерживает – это раз. Лукашенко нуждается в такой поддержке, поскольку ситуация на выборах не самая блестящая. – это два.
Сейчас единственный, пожалуй, вопрос выборов, это будет ли второй тур. По-хорошему второго тура Лукашенко допускать нельзя. Во втором туре все протестные настроения сплотятся вокруг лидера оппозиции. Во втором туре, нервы власти начнут давать сбой. Во втором туре возможны разные чудеса, в том числе понимание у части проголосовавших в первом туре за Лукашенко, что оказывается есть и другой выход.
Насколько у Лукашенко есть вариант не выиграть в первом туре? Все будет зависеть от трех факторов. Первое. насколько оппозиция сможет обеспечить контроль выборов. Если да, а у Бабарико технологи достаточно сведущи в этом вопросе, то подделать свыше 10 % голосов не удастся и второй тур возможен. Второе, насколько окружение Лукашенко готово будет следовать за ним, видя в нем сое спасение. Третье, насколько оппозиция готова будет перестать топить друг друга в надежде выбраться на второе место в первом туре. В принципе Лукашенко выгодна во втором туре Светлана Тихановская. Выбрать ее рационально вряд ли возможно, у нее нет ни единого достоинства главы государства. Построить против нее контр-пиар легко. Молодые неформалы пытаются разрушить все достояния государства. Второй тур с участие Цепкало и тем более Бабарико будет для Лукашенко очень тяжелым испытанием. Поскольку их уж точно не обвинишь в неформальности. А истеблишмент вполне может увидеть в них альтернативу. Так что главная задача Лукашенко или не допустить второго тура, или вывести во второй тур Тихановскую. Получится ли это у него? Вряд ли.
Ошибки и бегство с корабля
Что можно отметить на текущий момент. Это то. Что Лукашенко нервничает, нервничает сильно. Он, будучи политиком должен понимать, что от его уверенности зависит чуть ли не полностью результат выборов. А этой уверенности сейчас нет.
Заявления Лукашенко на встрече с рабочими минского тракторного завода, извините, было апофеозом политической глупости. Заявления о том, что Бабарико нужно искать работу, так как в Белоруссии он ее не найдет (это что, угрозы другому кандидату?). Заявления, что на Цепкало есть компромат, но он его не покажет. Ну и. наконец, просто оскорбительные заявления по Тихановским. Да вдобавок еще и анонс будущего задержания Тихановского во время очередного избирательного пикета. Это ошибка, причем очень большая. И до этого поступки Лукашенко были мягко говоря далеки от логики и здравого смысла. Введение ответственности за тунеядство, заставившее выйти людей на улицы. Не обращение внимания на короновирус, когда весь мир борется. Куча бредовых заявлений о России и прочее. Ошибки, ошибки, ошибки.
Вероятно, ворох ошибок будет нарастать. Гипотетически окружение может принять статегическое решение и просто не пускать Лукашенко разговаривать с народом. Но смогут ли его остановить. Один из прикормленных режимом журналистов, руководитель республиканского клуба редакторов уже заявил, что Лукашенко мог бы избраться, просто оставшись на диване до августа. Оставшись – возможно, но увы. Ему придется еще и в политической жизни участвовать. А там есть риск ошибок. Которые на этот раз не останутся незамеченными, или не названными.
Вторым важным моментом является сейчас готовность сторонников Лукашенко из власти сплотится вокруг него. Самым верным маркером, который можно применить в контексте возникновения представления о том, что же происходит на белорусских выборах, это анализ поведения представителей политического истеблишмента. Причем не прикормленных властью журналистов, аналитиков, политологов (эти будут искать «армию Венка» до самой последней минуты, лишь бы платили), а тех, кто действительно играет какую-то роль в управлении государством, экономикой, социальным пространством.
А вот они, как раз уже готовы к тому, чтобы выбрать себе другую крышу. Кобяков ставит подпись за Бабарико в подписных листах и не только этого не скрывает, но и публично это говорит. Бабарико говорит о том, что считает белорусского премьера Румаса большим профессионалом (Румас некоторое время работал в банке, который возглавлял Бабарико). Тот же Бабарико по вопросу о люстрации чиновников, говорит, что это было бы не правильным для Белоруссии. То есть фактически. Дает индульгенцию для тех представителей власти. Которые готовы будут сотрудничать (а таких практически 90 %), т.к. Бабарико им не чужой, все 30 лет они с ним были в одном пространстве координат). Мясникович, один из патриархов белорусской политики говорит о необходимости интеграции, находясь на посту в ЕАЭС.
Ходят слухи, что в штабы кандидатов Бабарико и Цепкало уже пошли тонкие струйки чиновников и истеблишмента, интересующиеся своей выживаемостью в новых властных кругах. Чем больше будет таких «бегунков», тем меньше вероятность применения административного ресурса, тем больше шанс на второй тур. То, что за Лукашенко стоит достаточно большая когорта избирателей – это факт. Весь вопрос больше ли это 50 % или нет и есть ли у оппозиции возможность нарастить эту массу.
Будущее
Девятого августа состоится первый тур выборов. К этому туру через два месяца власть может подойти в полуразобранном состоянии. Экономические дела не очень хороши. Что-то можно сделать за счет накопленных ресурсов, что-то где-то еще получить. Опять же в крайнем случае что-то национализировать. Обычного аукциона щедрости не будет, но худо-бедно на политическую рекламу хватит. Тем более, что самый большие трудности ожидаются в середине августа – сентябре.
Политический вопрос тоже не благоприятен. Вероятно, все основные кандидаты принесут нужные сто тысяч подписей, дабы быть зарегистрированными. Попытка не допустить регистрации кого-то из тройки Бабарико, Цепкало, Тихановская может катализировать протестные настроения. Власти - это не нужно. Более того, все трое прекрасно сдерживают друг друга, отбирая голоса друг у друга. Другое дело, что если Бабарико, например, принесет искомый миллион с лишним подписей избирателей то возникнет вопрос о его потенциале. Миллион избирателей - это практически 20 % от общего числа избирателей. Учитывая явку на выборах, а пассивные обычно не только не ходят на выборы, но и подписи в поддержку кандидата не ставят. В таком случае это уже около 25-30 % голосов избирателей. Лукашенко будет в таком случае очень трудно миновать второй тур.
Конечно мы многое видели на своем веку. Например, выборы президента России в 1996 году. Когда рейтинг Б.Н. Ельцина с 5 % вдруг превратился в победу во втором туре. Да, там была и пассивность Г.А. Зюганова, и роль генерала Лебедя. Но и результата на лицо. Может ли Лукашенко сейчас решить дело в свою пользу. Гипотетически да. За него при любых раскладах значительное число избирателей – те, кто всегда за власть. Те, кто за стабильность. Те, кто из села и для кого Лукашенко свой человек. Плюс административный ресурс и контроль избирательны комиссий. Но есть и минусы. На его площадку входит Бабарико – для тех, кто консервативен и Цепкало, для тех, кто более активен и готов к переменам при сохранении стабильности. Бабарико обязательно выстроит систему наблюдения на выборах. Это не бином Ньютона и делается технологически легко. Були бы деньги и ресурсы. А с наличием волонтерской группы в 10 000 человек вовсе не представляет трудностей. Связь, транспорт и прочее у него тоже найдутся в нужном количестве. То есть в данном случае противодействие будет иметь место. Весь вопрос в том, какие знаки подадут кандидаты для тех представителей власти, которые поддерживают Лукашенко. Судя по всему, Бабарико уже готов дать гарантии их сохранения. А в таком случае не факт, что административный ресурс сработает как надо. Точнее не факт, что он не сработает так же в интересах и другого кандидата.
Все самое интересное на выборах в Белоруссии еще безусловно впереди. Понаблюдает. Скучно не будет.
Отредактировано: ConstB - 03 июн 2020 12:55:30
ОТВЕТЫ (39)
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 11:11:50 |
Если не сложно, поясните как?
Если по закону РБ наблюдатели не могут участвовать в подсчете голосов, а только наблюдать с приличного расстояния. И при малейших движениях, наблюдателей просто выставляют за дверь!
А экзитполы запрещены.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 май 2020 12:23:28 |
Цитата: Rus45 от 31.05.2020 11:11:50
Для начала.
1. Я участвовал в десятках выборов на активных штабных ролях.
2. Зачастую на выборах балансируют на грани закона и антизакона.
Как организовать.
Очень просто. Введут электронную систему оповещения избирателями о факте голосования. Информацию распространят сарафанным радио. Вышел с избирательного участка, сообщил, что проголосовал за того то.
На участке наболюдатели наблюдают издалека. да. Но им вполне видно есть "вброс", или нет. Да, подсчет они смотрят на расстоянии. Но если цифры подсчета не сошлись с цифрами информации от избирателей. А речь идет о приписывании .или отминусовывании десятков % голосов, то сразу же пишется жалоба в ЦИК с требованием переподсчета голосов.
Кадров у Бабарико хватит. К слову он восстановил через суд статус 300 членов инициативной группы. которых отбраковал Избирком!
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 12:56:18 |
А предлагаемая "электронная система сарафанного радио" чем будет отличаться от опроса на тут.бай?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 май 2020 13:11:24 |
Цитата: Дядя Саша от 31.05.2020 12:56:18
Ничем, кроме сигнальной системы для подачи жалоб на персчет, дифференциированой по избирательным участкам.
1. По сообщениям от граждан на участке номер таком то за кандидата Б. проголосовало минимум стлько то избирателей.
2. В протокол комиссия пытается вписать меньшее число голосов.
3. Немедленно подается жалоба с требованием пересчета голосов.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:00:33 |
Вот именно - ничем. Так чего тогда городить огород: на тут.бай народ уже проголосовал, Бабарыка может объявлять себя президентом)
Неужели вы не понимаете, что все эти сарафанные радио, как их ни называй - это создание альтернативной избирательной комиссии.
Не помните, как это было в Киеве?
ЦИК объявляет: победил кандидат Янукович. А штаб оппозиции заявляет: победил Ющенко, и все на майдан!
Поэтому и обсуждать нужно вопросы:
1. Пойдет Бабарика на майдан?
2. Батька будет разгонять майдан?
3. Насколько открытым будет российское участие? Это будет вялая попытка, или решительный штурм?
4. Как будет реагировать запад при различных вариантах развития событий?
и т.д. и т.п.
Например, вариант:
- явное российское вмешательство
- батька задействует националистический фактор - "Белорусское Отечество опасносте!", создаст штаб партизанского движения и объявит запись добровольцев в партизаны.
- Вопрос: при этом прозападный кандидат, которого сегодня свинтили, что будет делать? Не станет ли он командиром партизанского отряда №1?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 май 2020 19:22:24 |
Цитата: Дядя Саша от 31.05.2020 19:00:33
Дело в том. что тут есть стремление сохранить легитимность. Именно по этому - форма выборы, а не сование распечатки с сайта в качестве аргумента.
Что касается вопросов.
1. Бабарико на майдан не пойдет. Просто Бабарико внесут в президентский дворец те же, кто толпился у трона Лукашенко.
2. Лукашенко не будет разгонять майдан, потому что майдана не будет. В лучшем случае его успокоят свои, в худшем он просто успокоится навсегда.
3. Россия показательно в этом участвовать не будет. Россия не показательно в этом уже участвует - невыдача кредитов, запрет ввоза топлива и т.д. Это как минимум, что там далше в айсберге, посмотрим. Но ее все равно обинят в том, что это она все сделала. Традиция такая, во всем Путина обвинять.
4. Запад будет реагировать растеряно и готовится к следующим раундам. Здесь они не при делах. Актив не подготовлен. силовой составляющей нет. Есть намеки, что кое кто попытается завезти из Укарины дебилов отмороженных, но думаю, что их прямо на границе и встретят и в соседнем лесу прикопают.
Теперь варианты.
1. Явное российское участие. Ответ: А зачем? Вы его видите сейчас, явное российское участие? Нет? вот и славненько.
2. Запись в партизаны. Эм ... против кого партизаны? Против Бабарико, Цепкало? ... Интервенцию в Белоруссию точно никто проводить не собирается. Какие к чертям партизаны?
3. прозападного кандидата сегодня не винтили. Сегодня свинтили статкевича, который был кандидатом давно. а сейчас его группу не зарегистрировали. Если речь о Тихоновском, то его еще в пятницу свинтили, а сегодня начали потихоньку аинтить его членов избирательной группы. Нет никаким членом партизанского отряда он не станет. Вы пользуетесь образами почти векой давности. Ситация несколько изменилась.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 21:45:41 |
Если внесут, то вообще непонятно, что тут обсуждать. Разве только спросить, на чем основан ваш прогноз.
А пока я читаю разные газетки.
--
Интервью с Бабарикой на сайте Навины.бай:
"Я могу сказать точно — я очень не хочу никаких площадей Я очень не хочу никакой крови. Я, конечно, не достоевщиной занимаюсь за счет слезинки. Но я не считаю, что это единственный путь в Беларуси, который возможен для того, чтобы мы стали жить и были страной… Это правда.
Я могу сказать — если люди выйдут на площадь, я точно буду там. Но то, что я буду инициатором этой площади — наверное, нет."
----
Подборка высказываний Цепкало на сайте Белорусский Партизан:
"Я на Площадь призывать не буду. Но если она появится - я туда пойду"
---
Как видите, вопрос о майдане людей волнует. И это понятно: невозможно выиграть выборы у авторитарного лидера, если играть по его правилам.
Шарп в своей методичке писал, что для ненасильственного захвата власти достаточно участия 3-5% населения страны. Это крикливое меньшинство. Но если власти удастся мобилизовать молчаливое большинство, то ничего не получится.
И это мы тоже видели.
----
Поэтому для батьки главный вопрос - какими будут отношения с Россией. Если ему сейчас прямо скажут, что ты уходи, иначе мы закрываем доступ на рынок, то у него проблема. Но даже в этом случае он может обратиться к избирателям и сказать, что они выбирают между независимостью и благосостоянием. Выберут благосостояние - он уйдет, т.к. никаких перспектив не будет.
------
За скобками осталась позиция Запада. Ну, тут уже стало известно, что Лукашенку списали. Значит, тоже нечего обсуждать, кроме источника информации.
---
Надо подождать немножко, сейчас еще слишком рано - даже не известен список кандидатов. Вдруг там не окажется явного лидера)
И еще будет Парад 24 июня. Батька поедет? Если поедет, значит, пообщается с Путиным.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 22:13:27 |
Цитата: Дядя Саша от 01.06.2020 20:45:41
не понимаю откуда такие крайности, какой смысл закрывать доступ на рынок? разговор идет о необоснованных субсидиях, а не о торговой войне.
ИМХО, если Лукашенко скажет, что интеграции по направлению СГ он не хочет и достаточно ЕвраЗэС, то никто его принуждать не будет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 июн 2020 06:53:28 |
Цитата: Дядя Саша от 01.06.2020 21:45:41
Судя по поведению Рф после окончания карточного марафона, а также и комментарию самого Лукашенко о ключах от склада, именно это и сказали.
И поедет он на парад в Москву, не поедет, ничего не изменится, только эмоциональная часть и личные отношения. Так же не изменится ничего и от фигуры нового председателя, будет ли он новым новым, или новым старым.
А на парад он не приедет, имхо естественно. Он перестал скрывать, наверное уже не может, возраст, здоровье, нервы, своей ненависти к России и её гражданам. Раньше сдерживался, теперь она из него просто выливается при каждом случае на публике. Понять конечно можно, чел уже примерял перед зеркалом корону российской империи, а приходится руководить своим колхозом "20 лет без урожая".
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 08:39:27 |
Цитата: ДедМиши от 02.06.2020 06:53:28
Полагаю, население РБ он уже ненавидит с неменьшей силой. Он ведь "отец нации" и "создатель государства", все для них, а себе лишь долю малую - а подписываться за него никто в километровые очереди не выстраивается, да еще обзывают тараканом и колхозником. Что характерно, в РБ даже не пытались обозначить сбор подписей за АГЛ в форме уличных пикетов (в прошлые кампании они были). За всю нынешнюю кампанию нашелся, по моему, 1 в каком-то провинциальном городе. То есть определенное понимание отношения населения к власти есть, недооценили только готовность его к действиям и прочность установки "кто угодно, только не он".
Не думал, что когда-либо придется высказывать такую мысль, но в нынешних условиях на базе принципиального отрицания фигуры АГЛ в РБ возможен временный компромисс людей практически с любыми политическими убеждениями. Кто и как не пришел бы к власти после АГЛ, он будет неизмеримо слабее и будет вынужден открыть возможность ведения здесь публичной политики, а значит у всех появятся шансы и пространство для игры.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 12:20:55 |
Цитата: Бывший от 02.06.2020 08:39:27
Поясните пожалуйста почему его так не любят? Насколько я видел то что Лука воровал и выпрашивал у России действительно идет населению. Минск вылизан, как то все обихожено. Беспросветной нищеты не видно. Народ может и зп маленькие получает но подворовывает почти поголовно. Уровень жизни вполне сопоставим с российским. В принципе для населения Лука делал все что мог-за что такая нелюбовь?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 12:28:38 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55
так оно было и в СССР. Один из самых чистых и причесанных городов страны.
Поддерживать - гораздо проще - чем начинать с нуля.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 13:33:51 |
Цитата: Danilov71 от 02.06.2020 12:28:38
Минск реально чистят и вылизывают, не везде конечно, в центре где-то во дворах фонтаны, а на окраинах где-то бетон с травой.
А Алмату например захламили и загадили. Может я не то помню или не в то время приехал (2007 где-то), но, имхо при СССР, в Алмате было гораздо чище и опрятней.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 14:10:48 |
Цитата: Хан от 02.06.2020 13:33:51
Поддержание чистоты в любом городе обходится в определённую сумму денег, чем больше чистоты и порядка, тем дороже обходится город. В бытность СССР были службы благоустройства, к нас в просторечии звали зелентрест, официально - Управление по благоустройству и озеленению города. За дорогами следили ДЭУ, а за остальной территорией города зелентрест, это довольно крупное предприятие, свои здания, мастерские, техника. Что во времена СССР, что сегодня, порядок зависит от финансирования, чем больше денег, тем красивее город. Кстати, показательно выглядели территории возле заводов, заводы сами поддерживали порядок возле себя за свой счёт, чем богаче завод, тем красивее возле проходной.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 17:53:22 |
Цитата: Хан от 02.06.2020 13:33:51
С уходом русских - бывшие союзные республики возвращаются в то состояние - в котором они были до прихода русских.
Таджикистан и шумерия - ярчайшее тому подтверждение. Казахстан - идет той же дорогой. Только медленнее.
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 12:57:32 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55
Я, например, - за махровое лицемерие и приватизацию страны в личную собственность.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 июн 2020 13:30:40 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55
В РБ люди прозападного толка его ненавидят примерно за тоже что и либералы Путина - душение свобод, авторитаризм и т.п.
Кто пообразованней и живет в Минске его не любят за то же самое + реально идиотизм оставшийся от СССР - все эти шефство над колхозами, указивки, попытки удержать в госсобственности все и вся, ну и сам Лукашенко интеллектом не блещет.
Прокоммунистам, сельским жителям и пенсионерам он в целом ок.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 16:05:23 |
Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55
Мотивы разные.
Политически ангажированная публика ненавидит за подавление той или иной точки зрения. Змагары (несмотря на нынешнюю белорусизацию) хорошо помнят репрессии и притеснения 90-х и 00-х, сабж для них временный попутчик, которому в нужный момент надо отомстить. Сторонники России, которые стали активно попадать под раздачу после 2014 (дело Регнума, суды над ополченцами Донбасса и т.д.) тоже имеют повод, считая его предателем идеи единения.
Бизнес ("вшивые блохи" в терминологии АГЛ) имеет долгую историю притеснений, вынужден существовать в достаточно некомфортных условиях, подвергаться разного рода государственному вмешательству, в том числе откровенно маразматичного плана, вроде указов "задним числом".
В целом в белорусской системе управления сохранены многие худшие практики советских времен ("добровольно-принудительные" субботники, подписки на госпрессу, сборы денег, "обеспечение" всякой разной показухи), которые злят подпадающих под раздачу.
Очень многих раздражают его многочисленные негативные личные качества - лживость и лицемерие, бахвальство, бесцеремонность и хамство, пристрастие к показной роскоши (3 самолета, многочисленные резиденции и дворцы), демонстративная распущенность (демонстрируемый по ТВ гарем из "козочек" и внебрачный "принц" при том, что с женой так и не развелся).
АГЛ как был, так и остался неотесанным, ограниченным и малообразованным провинциальным жлобом, городской части населения (даже аполитичной) трудно воспринимать такого начальником. Были времена, когда к диковатому поведению и высказываниям АГЛа многие относились как к приколу, но потом стало как-то не до шуток.
Основная масса обывателей может быть еще и мирилась с этим негативом, если бы ей обеспечивали приемлемый уровень жизни и если не его рост, то хотя бы реалистичную перспективу такового. Это реально было до 2010. Но последнее десятилетие в РБ прошло под знаком какой-то унылой и беспросветной безнадеги. Как начинали с папиццот (в реальности для 2/3 населения это 15-25 тыс. российских рублей на руки) так и закончили на том же уровне, и лучше при АГЛ явно не станет уже никогда.
Как-то так.
P.S. Да и просто иррациональное - надоел. Одна и та же физиономия в телевизоре, без которой посевы не всходят, спортсмены не побеждают, дома не строятся, дети не учатся и больные не лечатся. Достал и точка.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 10:25:37 |
Цитата: Бывший от 02.06.2020 16:05:23
Больше похоже на придирки по мелочам, потянуло стонами советской интеллигенции из НИИ 80-х, о том что ловят разгуливающих в рабочее время (какая наглость!), на картошку отправляют, хорошие импортные вещи надо доставать, а партноменклатура через закрытые распределители копченостями обжирается.
В 90-е вся эта братия с высшими образованиями стала безработной, поскольку их НИИ государство перестало финансировать, а кто не спился, не был пристрелен при разборке на улице - стал от силы продавцом в ларьке, с зарплатой на 2 хороших ужина, зато теперь имел полную свободу втихаря ностальгировать по советской затхлости и застою, и смотреть за нравами олигархов и 'новых русских'.
Лучше чем в последние 20 лет при Лукашенко, Беларусь объективно жить не может, ограничена конкурентоспособность продукции, ограничены природные ресурсы.
А вот хуже - так вполне.
Уйдет Лукашенко, и эпоху этого провинциального ограниченного жлоба, будут вспоминать как 1953-1982 годы, времена 'философов' Хрущева и Брежнева, мол стабильность была, человек мог спокойно трудиться и не бояться что завтра его выбросят на улицу подыхать безработным, государство поддерживало медицину и образование, был порядок на улицах, благоустраивались города, в деревнях люди работу имели. Что имеем - не храним, потерявши - плачем?
Как в Беларуси с налогами, есть возможность серого заработка, получения дополнительных доходов, для рядового населения? А ведь об этом моменте тоже будут жалеть. Альтернативы нынешней ситуации, - либо обвал гос.сектора и резкий рост безработицы, либо закручивание гаек с усиленным налоговым выжиманием последних денег из населения и бизнеса государством, вам что больше нравится?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 июн 2020 11:07:43 |
Соглашусь, времена Лукашенко будут вспоминаться как стабильность и хорошие.
Но проблема в том, что на этот уровень стабильности, хорошести, Белоруссия сама не зарабатывает.
Поэтому или продаваться за средства на этот уровень, или этот уровень понижать.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 11:34:32 |
Цитата: ДедМиши от 03.06.2020 11:07:43
Да. И дело тут не только в личности Лукашенко, сколько в объективной ситуации. Но ведь налицо коллективная линия беларусского гос.аппарата - продаваться, но понемногу, и не только России, но и Китаю с ЕС.
Уровень жизни понижать, но постепенно, не допуская резкого обвала. В запасе иметь вариант с закручиванием гаек по полной, благо силовой и милицейский ресурс в наличии.
Националистические движения держать под контролем, пророссийские - давить. Особое внимание уделять контролю над СМИ, это только Янукович мог отдать телеканалы олигархам (Коломойский, Порошенко, Ахметов) и спокойно смотреть как его там полоскают и мочат. Лукашенко поумнее вроде, и пускаться в бега не собирается.
Задача сохранить внутриполитическую стабильность и пройти выборы с победой Лукашенко - кмк решаема.
Последующая задача - девальвация национальной валюты, благо Беларусь в этом вопросе вполне суверенная страна - тоже вполне решаемая, на эффекте девальвации еще пару лет пропетляют. А вот через пару лет уже заново осмотрятся, что делать.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 12:13:26 |
Цитата: ДедМиши от 03.06.2020 11:07:43
Для этого нужно было уйти в 2010.
А после 2010 только в низ, стабильно вниз и виноват народец.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 11:16:37 |
Вот в РБ как-то несколько лет назад тоже был маразм с чем-то вроде ловли в рабочее время. На мой взгляд, подобные меры, равно как и "отправка на картошку" и создание товарного дефицита - есть признак форменного идиотизма властей.
ЦитатаВ 90-е вся эта братия с высшими образованиями стала безработной, поскольку их НИИ государство перестало финансировать, а кто не спился, не был пристрелен при разборке на улице - стал от силы продавцом в ларьке, с зарплатой на 2 хороших ужина, зато теперь имел полную свободу втихаря ностальгировать по советской затхлости и застою, и смотреть за нравами олигархов и 'новых русских'.
Туда им и дорога. У меня была возможность посмотреть вблизи на работу подобной братии, отвратительные дармоеды с очень специфичной философией вечных освоителей бюджета. А ведь этот бюджет не из воздуха берется, его у кого-то забрали. Пусть учатся зарабатывать, ни разу не жаль.
ЦитатаЛучше чем в последние 20 лет при Лукашенко, Беларусь объективно жить не может, ограничена конкурентоспособность продукции, ограничены природные ресурсы.
А вот хуже - так вполне.
"Хорошая жизнь" в РБ это не заслуга АГЛ, а следствие огромных российских дотаций, которых хватало в том числе на закрытие многочисленных управленческих косяков сабжа. Созданная на оснвое его представлений об экономике и управлении система крайне неэффективна и архаична. Хуже стать может (и скорее всего станет), но точно не за счет ее слома и модификации, а за счет того, что России справедливо надоест раздавать авансы.
ЦитатаУйдет Лукашенко, и эпоху этого провинциального ограниченного жлоба, будут вспоминать как 1953-1982 годы, времена 'философов' Хрущева и Брежнева, мол стабильность была, человек мог спокойно трудиться и не бояться что завтра его выбросят на улицу подыхать безработным, государство поддерживало медицину и образование, был порядок на улицах, благоустраивались города, в деревнях люди работу имели. Что имеем - не храним, потерявши - плачем?
Выбросить безработным могут как раз при АГЛ. Контрактная система - его детище, пособие по безработице в 10 баксов с обязательными отработками тоже. Недавно он характерно высказался про безработицу в кризис - если человек потерял работу, надо просто найти другую. Такой вот капитан Очевидность. В деревнях про работу не надо заливать. Там человек, устроившийся в близлежащий город на 500 рублей (15000 российских), считается чуть ли не богачом. Там даже грошей в 5-10 тыс. российских за работу могут месяцами не видеть и жить натуральным хозяйством.
ЦитатаКак в Беларуси с налогами, есть возможность серого заработка, получения дополнительных доходов, для рядового населения? А ведь об этом моменте тоже будут жалеть. Альтернативы нынешней ситуации, - либо обвал гос.сектора и резкий рост безработицы, либо закручивание гаек с усиленным налоговым выжиманием денег из населения государством.
Налоговая система сложная, налоги на бизнес выше в сравнении со всеми соседями. За серым заработком едут за границу, в Россию и Польшу, тут особо ловить нечего. В приграничных регионах если только, сигареты и бензин контрабандой таскать.
Обвал госсектора будет, да. Но это неизбежность. Нельзя вечно накачивать деньгами убыточные структуры, отбирая их у прибыльных, или набирая долги, это тупик для всех. Возможно, дешевле прямо платить нормальное пособие безработным, чем делать то же самое на "заводе-собесе", который еще и дорогие ресурсы на мусор переводит, и накладные и управленческие расходы имеет.
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 11:42:58 |
Если бы я жил в Белоруссии, мне больше бы понравился Западный федеральный округ. И возможность моим детям освоить профессии от капитана атомного ледокола до командира орбитальной станции. Моим родителям - получать российскую пенсию. А я уж так уж, как-нибудь...
Весь вопрос в том, сколько в Белоруссии мыслящих как я )))
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 июн 2020 13:12:37 |
Цитата: Димитрий2 от 03.06.2020 11:42:58
Империя - чрезвычайно притягательная вещь. В ней пастух (Ворошилов), бедный крестьянин (Буденный, Тимошенко, Кулик, Жуков, Конев, Говоров, Толбухин), сын руководителя церковного хора в селе (Василевский) смогли стать маршалами Победы. А чего может добиться пастух в недогосударстве? Ну разве что стать старшим пастухом. Потому как все остальные места давным давно поделены.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 15:21:50 |
Цитата: slavae от 03.06.2020 13:37:09
Суверенитет в данном случае - синоним отсутствия ответственности. Мечта председателя колхоза - начальства из райкома вдруг не стало, а деньги продолжали выделять. Сейчас перекрываются деньги, от чего председателя уже неслабо подгорает.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 июн 2020 15:54:42 |
Цитата: Бывший от 03.06.2020 15:21:50
Советское кино, вроде Волга-Волга. Сидит там такой председатель артели по производству балалаек, и ждёт вызова на повышение в Москву. И его наконец вызывают,... на конкурс самодеятельсти с его балалайками.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 16:23:26 |
Цитата: ДедМиши от 03.06.2020 15:54:42
Вызывали как раз не его, а самодеятельность, без его балалаек, он там был в графе - и другие сопровождающие лица и вот это была его самодеятельность.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 июн 2020 07:49:30 |
Цитата: Дядя Саша от 01.06.2020 21:45:41
На наблюдении за перемещением отдельных персонажей.
Цитата--
Интервью с Бабарикой на сайте Навины.бай:
"Я могу сказать точно — я очень не хочу никаких площадей Я очень не хочу никакой крови. Я, конечно, не достоевщиной занимаюсь за счет слезинки. Но я не считаю, что это единственный путь в Беларуси, который возможен для того, чтобы мы стали жить и были страной… Это правда.
Я могу сказать — если люди выйдут на площадь, я точно буду там. Но то, что я буду инициатором этой площади — наверное, нет."
----
Подборка высказываний Цепкало на сайте Белорусский Партизан:
"Я на Площадь призывать не буду. Но если она появится - я туда пойду"
---
Как видите, вопрос о майдане людей волнует. И это понятно: невозможно выиграть выборы у авторитарного лидера, если играть по его правилам.
Шарп в своей методичке писал, что для ненасильственного захвата власти достаточно участия 3-5% населения страны. Это крикливое меньшинство. Но если власти удастся мобилизовать молчаливое большинство, то ничего не получится.
И это мы тоже видели.
А зачем Майдан. если окружение одного вынесет, а другого внесет? Вакульчик что сам будет майдан мутить и сам его разгонять?
Цитата----
Поэтому для батьки главный вопрос - какими будут отношения с Россией. Если ему сейчас прямо скажут, что ты уходи, иначе мы закрываем доступ на рынок, то у него проблема. Но даже в этом случае он может обратиться к избирателям и сказать, что они выбирают между независимостью и благосостоянием. Выберут благосостояние - он уйдет, т.к. никаких перспектив не будет.
Лукашенко ищущий пкредитов в МВФ и Китае, но не ищущий в России представляется весьма наглядной демокнстрацией ситуации.
Цитата------
За скобками осталась позиция Запада. Ну, тут уже стало известно, что Лукашенку списали. Значит, тоже нечего обсуждать, кроме источника информации.
Запад его вобщем то не списал. Просто Западу его поддерживать несколько проблематично с точки зрения имиджа. Да и без грубой работы не обойдется. Одно задержание Статкевича, запечатленное на видео.
Цитата---
Надо подождать немножко, сейчас еще слишком рано - даже не известен список кандидатов. Вдруг там не окажется явного лидера)
И еще будет Парад 24 июня. Батька поедет?
Думаю это резонно. Парад будет. Лукашенко пока не ответил по поводу того, поедет или нет. После всего того, что он наговорил вобщем то ехать не совсем правильно. Он же себя позиционирует сейчас как главный щит страны против "дующих ветров" с другой стороны.
ЦитатаЕсли поедет, значит, пообщается с Путиным.
И что, если пообщается? По Вашему Путин сразу расцветет в улыбке и кинется обниматься? Не делайте, пожалуйста, из национального дидера России слюнтявого идиота.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 18:37:26 |
Когда говорите о национальном лидере, следите за орфографией. Небрежность тут неприемлема.
--
"И что, если пообщается?" - вот этим вопросом и надо было ограничиться - я бы вам ответил.
Вместо этого вы:
- приписали мне какие-то мысли, которых я никогда не высказывал
- сделали выговор за эти мысли, попутно их еще и усугубив.
--
Я подумал, что это какой-то известный прием ведения полемики - и не ошибся, это называется "подмена тезиса". У "хохлов" нашел такую цитату из эссе Карела Чапека:
"Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему."
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 13:12:47 |
Цитата: Дядя Саша от 31.05.2020 12:56:18
Так передавать будут из своего списка контактов, т.е. в основном знакомых.
тут - просто помойка, по крайней мере для меня.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 май 2020 16:02:45 |
Думаю он не беден. Это во-первых. А во-вторых, полагаю, ему есть кому помочь.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:08:18 |
Обычно такую помощь потом надо отдавать подписью под нужными документами, когда в кресле удобно расположишься. Полагаю и госдеп желает оказать спонсорскую помощь в избирательный фонд. Вспоминается соглашение о разделе продукции, Сахалин, да много чего было у нас в связи с избирательными фондами.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 31 май 2020 17:09:13 |
Типа да, не беден.
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/684845.html
забавно коменты почитать https://talks.by/showthread.php?t=14454137 - был бы это ставленник какой от Лукашенко, море говна было бы... а так и все хорошо вроде.
только не Лукашенко.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 11:42:57 |
Вброс делается не в момент подсчета, а на досрочном голосовании, на которое усиленно "добровольно-принудительно" загоняют. Также возможна замена бюллетеней уже после подсчета, под озвученные "правильные" цифры. В любом случае через месяц бюллетени в обязательном порядке уничтожаются, и проверить уже ничего нельзя.