Дискуссия Новая   681

Если таки читают

10 июн 2020 в 23:18   AlexanderII
Ветка: Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
Вопрос из зала.

Когда будут комментарии ГП Нидерландов по поводу номеров ЗУР и отгрузочных документов?

Пока что Камрады, как я и говорил. Консперологические теории о подбросе элементов ЗУР похоже не проканали (травокуры оказались тупее, чем Вы все думали). Т.е. ракета та самая. Они реально спрашивали про номера. Это была не комедия.
Отредактировано: AlexanderII - 10 июн 2020 в 23:20

  • +0.61 / 12
    • 12
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< В Китае состоялся 13-й космический запуск в 2020 году
 
Следующая дискуссия:

пишут, что >>

ОТВЕТЫ (34)
 
 
  streezh ( Слушатель )
11 июн 2020 в 00:43

Если читают, а они читают, то есть смысл сделать, как в командир подлодки в "72 метра", когда выловили радиобуй.
Пусть почитают.Улыбающийся
ЗЫ: Нужно на голландский часть обсуждений переводить.Улыбающийся 

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  smolbut ( Слушатель )
11 июн 2020 в 07:15

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios
В самом конце, пункт Russische raketadministratie или  http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=84#p20747
Украина сказала что у них никаких записей нет, журнал содержит записи со 2 сентября 1991 года по 22 декабря 2009 года. В нем не упоминается о ракете, а в документах РФ есть не стыковки, поэтому прокуратура не видит смысла в дальнейшем исследовании этого вопроса.

  • +0.42 / 6
    • 6
 
 
  streezh ( Слушатель )
11 июн 2020 в 07:53

Грузинский суд, 20 марта 1977 года.
- Подсудимвй, ваше послэднэе слово. Ви убивали?
- Нэт! (вскидывает обе руки вверх)
- Ну, на Нэт и суда нэт!

  • +0.46 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
11 июн 2020 в 08:57

Ога, "нестыковки" - дата сборки не совпадает с датой приемки.
С которой и не должна совпадать.
Украинцы показали КОПИЮ журнала за ограниченный(!) период.
Прокуратура не видит смысла ни в чем, что не влазит в их версию (радары, ПЭ, пробы почвы, расчеты, обломки, далее по списку).

  • +0.59 / 9
    • 9
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
11 июн 2020 в 09:45

Ну, как же!, В России ракеты пекут, как пирожки! И почему почерк разный? Кто собирает тот и должен принимать и всё должно происходить в один день. Голландских пинкертонов не проведёшь. 
Написал, и подумал, а ведь если читают этот форум, то могут потом сослаться и сказать  - "на Глав писали, что тот кто собирает, тот и должен принимать". Теперь думаю, может поставить на  короткое АУ?Улыбающийся
Интересно, есть ли прецеденты в практике голландского суда. Это же какой-то позор, просто. 

Прокурор в судебном процессе по сбитому в 2014 году в небе над Донецкой областью малазийском "Боинге" МН17 утверждает, что у следствия есть свидетель, который видел, как ехал "Бук", видел солдат в танкистских шлемах и слышал запуск ракеты.

Об этом представитель прокуратуры Тэйс Бергер (Thijs Berger) сообщил в среду в рамках второго блока предварительных слушаний в деле о сбитом МН17, которые проходят в судебном комплексе Схипхола в Нидерландах.
Этот свидетель проходит в деле как X48, которого прокуратура хотела бы опросить еще раз, направив следственного судья для безопасного допроса.
"Как и M58, на месте стрельбы присутствовал X48. Этот свидетель заявляет, что 17 июля 2014 года во второй половине дня, около блокады самопровозглашенной ДНР на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал Бук, и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета", - детализировал прокурор.
По его словам, это то же самое место, которое изображено на спутниковых снимках.
"X48 утверждает, что после запуска ракеты "Бук" выехал на дорогу, а также, что было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемах с прикрепленными ушами. Эти солдаты выглядели не так, как те, которые стояли на блокпосте", - пересказал показания свидетеля Бергер.
Прокурор утверждает, что этот свидетель был заслушан следственным судьей в 2016 году в отсутствие Государственной прокуратуры, которой была предоставлена возможность задать несколько письменных вопросов.
Следственный судья считает, что показания X48 "надежны".
"Тем не менее, Государственная прокуратура по-прежнему видит причину для дальнейших вопросов, по крайней мере, о четырех солдатах в одинаковой униформе и в танковых шлемах. В заявлении не указывается, видел ли свидетель эти четыре солдата в Буке или вблизи него. Также не понятно, видел ли свидетель этих четырех солдат до или после запуска ракеты, или и то, и другое, и видел ли свидетель, что случилось с этими четырьмя людьми в танковых шлемах после стрельбы. Для правильной оценки заявления X48 Государственная прокуратура считает необходимым задать дополнительные вопросы по этому вопросу", - пояснил он необходимость дополнительного допроса.
https://interfax.com.ua/news/general/667903.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ua%2Fnews

  • +0.53 / 8
    • 8
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
11 июн 2020 в 09:55

В принципе, одно из возможных обоснований передачи дела именно в голландский суд - как раз специфика их системы (еще и подогнанная спецом под этот процесс). Вполне вероятно, что там в итоге выдадут очередное хайли-лайкли и это будет считаться правовым решением.

Еще момент очаровательный:
Цитата"Иногда способ, которым подозреваемые публично отрицают свою роль, также имеет значение. 28 июля 2014 года Гиркин дал пресс-конференцию, заявив, что он не несет ответственности за сбитие рейса MH-17, потому что в его распоряжении не было Бука. Это было замечательное заявление, потому что в то время – одиннадцать дней после крушения MH-17 – еще не было установлено, что была выпущена ракета "Бук". В то время было еще много слухов о самолетах-истребителях и других причинах. Уверенность, с которой Гиркин указывает на ракету Бук уже 28 июля 2014 года, вызывает вопросы


Одна Антонина пошла собирать вещички:

Пост до сих пор висит...

  • +0.96 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
11 июн 2020 в 10:39

Плохо, если это система. Тогда и адвокаты в этой системе многого могут не понимать. А точнее считать, что коли Украина не предоставила данные и поклялась, что у них нет журналов, Буки стояли во Львове, а самолёты не летали, значит так оно и было. Адвокаты могут честное слово Киева тоже посчитать доказательством. 
Если будет возможность Пулатову выступить на суде по скайпу, то ему нужно будет всё это учитывать. 
Но всё же, нужно указать на то, что факты пыток и запугивания в нынешнем Киеве, это  норма. Привести пример с Цемахом, напомнить о пропавших без вести и о данных ООН о тайных тюрьмах СБУ.  И сказать, что на свидетеля давить СБУ угрожая родне, которая находится на территориях которые подконтрольны незаконному киевскому режиму. Нужно постоянно подчёркивать -  что для него (Пулатова) киевский режим не законен, что в Киеве произошел переворот и значительное число население не участвует в выборах и не признаёт этот режим. По законам Украины, по конституции  режим в Киеве незаконен, а признание Нидерландами или любой другой страной этого режима ничего для граждан Украины не значит, потому что нарушен Основной Закон Украины -  Рада, и президент самозванцы.  
Указать количество людей осужденных "за измену родины", "сепаратизм", за сообщение в соц.сетях. сказать про пропавших без вести. Рассказать как в Харькове СБУ запытали человека до смерти. И подчеркнуть, что родственникам свидетелей могут угрожать и затем  просто подкупить. 
Указать, что у следователей была возможность допросить Волошина. Была возможность допросить диспетчеров военных, допросить дивизион Бук, который стоял в зоне АТО. Что ничего не мешало этого сделать сразу после катастрофы, как только была сформирована следственная комиссия. Сегодня без показаний этих людей невозможно понять, что происходило в зоне катастрофы. Что возможно и Волошин, другие лётчики, могли видеть запуск ракеты. Что военнослужащие дивизиона Бук, могли тоже видеть запуск или зафиксировать его. Сказать, что это ключевые свидетели, которые могли многое рассказать. Напомнить, что правительство Украины до сих пор отрицает, что их ПВО сбили Ту-154. Что никакого расследования правительство Украины не проводило и виновные не наказаны до сих пор. 

  • +0.09 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ротмистр ( Слушатель )
11 июн 2020 в 12:07

Вслед за Геращенко вещички должен собирать Хиггинс:

https://www.bellingc…g-of-mh17/
Дата: 17 июля 2014 года
Горящие обломки Боинга на земле еще не успели потушить, а доклад уже готов.

  • +0.81 / 14
    • 14
  • АУ
 
 
 
  DoppelHerz ( Слушатель )
12 июн 2020 в 16:37

На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.

  • -0.11 / 4
    • 4
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
12 июн 2020 в 17:20

Формально они должны исследовать первичные документы, а не материалы презентации.

  • +1.03 / 15
    • 15
  • АУ
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
12 июн 2020 в 18:18

1. Датой сборки чего угодно является дата, прописанная в соответствующем документе, а не дата физического окончания процесса сборки.
2. На корпусе двигателя пишется то, что оносится к сборке всей ракеты, или только к сборке двигателя?
Так в чем  голландцы правы?
З.Ы. ЕМНИП, сборка идет раздельно отсеков 1,2 и 3,4. После установки БЧ в отсек 2, отсеки 1,2 и 3,4 стыкуются по переходному шпангоуту.

  • +0.64 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
12 июн 2020 в 18:26

В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты. 
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху. 
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.

  • +1.04 / 17
    • 17
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
12 июн 2020 в 18:39

Так о том и речь. На корпусе двигателя написан номер, который голландцы передали РФ с запросом. Им документально ответили, что ракета с этим двигателем  собрана тогда-то и принята  тогда-то. А что означает надпись "дата сборки" и дата на двигателе, голланцы не запрашивали.

  • +0.66 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
13 июн 2020 в 14:28

https://twitter.com/…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем. 

  • +0.60 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
13 июн 2020 в 15:30

И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.

  • +0.77 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
13 июн 2020 в 15:50

Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.

  • +0.77 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
15 июн 2020 в 10:46

Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".

  • +0.13 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
15 июн 2020 в 12:05

Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская,  может ссылаясь на киевских марионеток заявить о  "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а  говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть -  физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.

  • +0.26 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
15 июн 2020 в 12:29

"Бабочка" (точнее "недобабочка") - в теле одного из пилотов. По-моему, капитана.

Адвокаты пока что вообще почти ничего сказать не успели - они дело до сих пор читают и с Пулатовым пытаются снестись.

Насчет "упирать надо", по-моему, рассчитывать не стОит. Пока неизвестно, что придумают адвокаты, но, имхо, они вполне могут посчитать своей задачей не развалить всю теорию следаков, а вывести из нее своего подзащитного. Россия же, как мне, опять же, кажется, на этот процесс (именно процесс, а не историю вообще) уже официально забила (хотя наверняка следит и на ус мотает). Так что очень удивлюсь, если будут какие-то телодвижения. Даже МОшной прессухи по поводу феерического бреда с "несовпадающими датами", по-моему, можно не ждать. Ну макнут голландцев в который раз - а толку?

Да и от экспертов тоже проку мало будет. Им "эксперты" уже объяснили, что "ракета дюже швыдко летела, поэтому радар ее не засек" или "труба двигателя аккуратно развинчена, потому что на высоте 10 км ракета иначе взрывается, чем на земле". И что, будем их перекрикивать? Судья же все равно в этом ни бельмеса не понимает. Ему представили чувака с погонами "эксперта", и с какого он должен от его показаний отказываться?

  • +0.39 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
15 июн 2020 в 12:56

Согласен с тем, что нашим официальными и даже АА, до окончания суда нужно молчать и не комментировать. Дождаться окончания.
Что касается слов украинских экспертов, то в таких случая слов недостаточно. Нужно потребовать эксперимента и математического расчёта, потому что  такие вещи следует доказывать научно.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
15 июн 2020 в 15:36

Так научно и докажут - эксперты: даже формулы приводить не будут и расчеты, сошлются на компьютерную модели, а ещё лучше сошлются на новомодные нейросети - вот они и посчитали: ракета взлетела из под Москвы, новейшая С-400 была, а другие эксперты подтвердят, что и осколки от С400. Бред? А он принципиально ничем не отличается от версии следствия в части типа осколков и БЧ, а так же расчета пуска ракеты из Снежного.
 

  • +0.11 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
15 июн 2020 в 20:42

не смогут. Если считать будут специалисты, то не смогут.
Тут честного слова недостаточно. Нужно будет подделывать расчётыУлыбающийся Найдут ли они среди физматов в Голландии таких прохиндеев с именем? Ну, разве что запугают. Но, даже его же студенты поймут, что он совралУлыбающийся И как ему дальше будет жить?
Не, я не спорю, что можно найти балбеса который, в суде скажет что законы Ньютона в зоне гражданского конфликта не действуют. И не только скажет, но даже, может быть, новые законы напишет для такой зоны, но как он дальше по специальности будет работать?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
15 июн 2020 в 20:47

Так уже нашли - по их расчетам Снежное. И бабочки нашли.  В чем разница с С-400 и пуском прям с Красной площади? 
Или уже забыли про ВАДа и позор олимпиады 2018?

  • +0.45 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
15 июн 2020 в 21:16

я уже объяснил в чём. Им придётся писать новые законы физики.
Есть заключение научных экспертов АА и там есть выводы, которые, ни  матмоделированием не опровергнуть.
Тут может быть только один вариант - суд откажется знакомится с выводом АА и просто поверит честному слову прокуроров,
Матерью своей поклянутся или зуб свой дадут.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
15 июн 2020 в 23:42

Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".

  • +0.30 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
17 июн 2020 в 16:11

И все-таки надо сосредоточиться на "прокачке" документов с упором на непонимание голландцами процесса сборки изделия и его документального сопровождения. А также на том, что уркоина представила данные своим ЗУР только за период "незалежности". Как офицер запаса службы РАВ я понимаю, что ракета как сложное техническое изделие требует регламентных работ и появление "ракеты из ниоткуда" в ВС ВСУ, как и утеря технической документации маловероятно. Тем более Теребовлянская зрбр никуда не делалась, а лишь была переименована в 223й зрп и лишь в 2004 передислоцирована в г. Стрый. Т.е. сам факт, что украинская сторона владеет данными только с 1991 г является попыткой что-то скрыть.
Именно на эти факты, а не матмоделирование А-А следует опираться стороне защиты.

  • +0.12 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
17 июн 2020 в 16:27

Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что  "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками

  • +0.19 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
17 июн 2020 в 17:44

У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены  и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами". Но судя по тому, что такой инфы не озвучено, то крыть им нечем.

  • +0.31 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
18 июн 2020 в 21:56

Нет, так нельзя. Так сразу получится, что двутавры тоже подброшены (что так и есть, похоже). И много что еще подброшено.

  • +0.10 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
17 июн 2020 в 23:51


Не работает логика в случае с современным украинским военно-политическим руководством и чиновником. Деградация до уровня хохл из анекдотов. Т.е., всё самое смешное из анекдотов про"хитрость" в которой хохол сам себя обманывает стало реальность.
Когда в Киеве поняли, что в случае с МН17 нужно врать и можно врать как угодно и ничего не будет, когда убедились что Запад сформировал такой состав следственной группой который позволяет закопать любое дело они вообще перестали думать.

Т.е., их уровень специалистов и подумать не мог, что сохранились журналы в России.

Но они и сегодня ничего не боятся . Они же видят, что голландцы за всё время следствия , несмотря на то, что погибло очень много граждан Голландии плевать хотели на материалы, которые могут помочь в расследовании.

И я не удивлюсь, если вскоре голландцы совместно с киевскими прохиндеями расскажут свою версию о том, что Россия использовала ракеты якобы захваченные в Грузии.
Достаточно посмотреть как  нагло следователи просматривают журнал и находят "нестыковки". Они умышленно врут. Не заблуждаются а врут.  И чего в этом случае боятся киевским прохиндеям?
Тут же вот в чем основная закавыка. Больше всех и нагло врут не киевские. Больше всего врут голландцы и американцы. И голландцы и американцы знают что на самом деле произошло. И они указывают киевским как себя вести.
Голландское общество и все потерпевшие не просто обмануты они оболванены до скотского уровня -  и поэтому следователи им скармливали все эти году дичайшую чушь.

  • +0.27 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
18 июн 2020 в 08:37

Чисто ИМХО. В каком-то начальном приближении это верно. Но, в Киеве не не поняли, а они так планировали и их обещали прикрыть. При том парке БУКов, доставшихся Киеву, которые должны были прикрывать два фронта при разворачивании округов, наличия учебных заведений по теме, рембазы и арсеналов. Военные училища работают. При худо-бедно регулярно проводимых штабных учениях и стрельбах, случайно сбить БУКом гражданский самолет в своем коридоре, сопровождаемый длительное время над территорией страны - это умысел.
Тушку над Черным морем сбили на встречном курсе, с переключение на нее с мишени. Тут ничего вокруг не было.

Уровень специалистов, конечно, падает, но не забывайте, что Украина была второй в Союзе по уровню ВПК, науке, промышленности да и большинство служивших спецов Киевского и Одесского округов остались там. Не скажу, что они лояльны к нынешней власти, но и тогдашняя российская власть не всем внушала уважение.

Боятся они могут только российской информации, если она у России есть, Россия сочтет нужным ее предоставить и хватит информационного ресурса перебить вонь накопленных западных обвинений. Но и реально свалить вину на Россию, надеюсь, не удастся из-за этого опасения. Поэтому и идет такое барахтанье на суде.

  • +0.87 / 11
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  streezh ( Слушатель )
18 июн 2020 в 09:33

Этот самый верхний уровень я опустил. Я про исполнителей и про тех, кто теперь оформляет ситуацию. Они по мере "работы"  в теме осознали, что можно делать почти всё, даже про законы физики можно забыть -  в суде и физику поправят если надо будет. С их точки зрения  сегодня так примерно и получается - суд или следователи в состоянии отменить законы Ньютона и написать другие. 
ЦитатаБоятся они могут только российской информации, если она у России есть, Россия сочтет нужным ее предоставить и хватит информационного ресурса перебить вонь накопленных западных обвинений. Но и реально свалить вину на Россию, надеюсь, не удастся из-за этого опасения. Поэтому и идет такое барахтанье на суде.

Умом понимаешь, что наше ВПР правильно поступает, что заняло выжидательную позицию и дожидается либо окончания суда -  его решения. В условиях когда за всё время общество в Голландии ни разу не смогло сформулировать вопросы, которые требуют ответа, если люди хотят разобраться в произошедшем, выкладывать любую информацию до окончания процесса бессмысленно. той информации которую дали МО РФ, А-А более чем достаточно и следователям и экспертам и даже обществу голландскому. А мы видим, что общество в Голландии об этом не слышит -  им моют мозги, причем потерпевшим особенно тщательно, потому что потерпевшие наиболее заинтересованы в расследовании. Это означает, что даже снимки из космоса будут проигнорированы, если их сегодня предоставить. Билинкэт "докажет" быстро, что это подделка. Пока их (следователей) напрягает Пулатов, но уж коли суд  принял анонимных свидетелей, то если потребуется найдут свидетеля дабы опровергнуть любую неожиданность от Пулатова. 

  • +0.12 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
11 июн 2020 в 10:56

В западной практике редко, но бывает то что называется "судебное расследование"  когда следственные действия то есть анализ фактов производится в процессе суда. Есть мнение что перед нами тот самый случай, когда чтобы обойти украинское вето в следственной группе ( без него украинцы не дали бы что-либо расследовать на своей территории ) нидерландцы перенесли следствие в суд, где украинское вето уже недействительно ( украинцы  лопухнулись ). Наверное и амеры уже не столь горячо прячут украинцев.
Так что можно ожидать неожиданностей в ходе суда.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
11 июн 2020 в 11:39

РомантизируетеУлыбающийся. Дело не в Украине, а в поддержании отрицательного образа России. Из этого будут выжимать столько, сколько смогут. Даже если Украина признается, скажут, что это Россия их заставила.

  • +1.27 / 20
    • 20
  • АУ