Чердачок передела
1,628,974
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 12:06:28 |
Великобритания
новая дискуссия Дискуссия 920Протестующие могут праздновать очередную символическую победу. Статую Черчилля загородили защитными плитами.
Западная история становится постыдной!
Отредактировано: DeC - 12 июн 2020 12:06:56
ОТВЕТЫ (50)
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 12:13:04 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 12:06:28
А я вот всё жду, что они чего-нибудь с монументом "свободы" в Нью-Йорке сделают. Древние боги, они злопамятны, Геката может и не осыпала милостями тех, кто воздвиг ей статую, но у неё есть способы поинтересоваться теми, кто её осквернил. Даже если она всего лишь один из тёмных подвалов человеческого подсознания.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 13:40:35 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 12:06:28
Это не протестующие победили, это англичане выкрутились!
Закрывают панелями памятники не только Черчиллю, но и другим, прямо скажем, расистам и колонизаторам. Граждане, это обман, за панелями памятники продолжают славить белый сперматизм.
Требуйте полного удаления памятников!
|
Терра ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 14:37:52 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 12:06:28
Даже если дальнейшей эскалации событий и не будет, то уже вот этот результат, по-моему, великолепен.
Сбросить ореол святости с господ - это серьезно))
Новые поколения уже не смогут игнорировать это явление.
А какие-либо серьезные подвижки в отношениях между странами, кмк, невозможны, при сохранении высокомерного отношения Запада к остальному миру... на основании как бы права первородства.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:40:32 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 12:06:28
"Дальнейшие реставрационные работы были поручены зав.мастерской по изготовлению надгробий и памятников Завидонову Никодиму. Что он там сделал и сделал ли, неизвестно, потому что было принято единственно верное решение – заколотить Геракла досками. То есть, памятник охраняется государством – и все!" (с)
Интересно, дождёмся ли продолжения?
Цитата"Но как только античного героя заколотили, к нему началось паломничество! Сказалась вечная тяга народа к прекрасному. Гости города фотографировались на фоне заколоченной скульптуры и уезжали с чувством выполненного долга. Кто-то стал сбывать из-под полы фотографии Геракла без досок… По рублю штука. Скоро выяснилось – жульничество! Никакой это был не Геракл! А то ли Зевс, то ли Хемингуэй в юности! Когда обман обнаружился, фото пошло по два рубля!
Что творилось в горсаду у заколоченного памятника! Как будто там за досками выставили Джоконду Леонардо да Винчи! Люди скреблись в зазорах, втискивали глаза в щелочки, оказывали сопротивление милиции.
Старушки, умирая, требовали показать им мученика Геракла..."
Семён Альтов - Геракл
Просто праздник какой-то...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 17:58:49 |
Цитата: DeC от 12.06.2020 12:06:28
Я надеюсь, что 24 июня Красная площадь будет как 75 лет тому назад, с Мавзолеем без позорных декораций.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 18:06:14 |
Цитата: Gweb от 12.06.2020 18:04:20
Ненавижу идиотов.
Они не читали даже поправки к Конституции, за которые проголосовали:
«Статья 67
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР
на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 18:28:55 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 18:06:14
То же не понимаю .. Мавзолей по факту памятник... Памятник личности в эпохе...плохой или хорошей пусть каждый делает вывод сам...
Но...ни кто в 1945 его не декорировал и не прятал.
Я вообще противник войны с памятниками...красным или белым. Не важно.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 18:39:14 |
Цитата: rusyes от 12.06.2020 18:28:55
В данном случае не просто памятник, а ещё и символ того самого исторического Парада 1945 года. Именно к подножию Мавзолея бросали знамёна поверженной гитлеровской Германии. Но и традиция праздновать что бы то ни было залезая с ногами на гробницу мне не нравится. Она ушла с прошлой эпохой и пусть там остаётся. На мой взгляд лучшим вариантом было бы сооружение трибуны слева или справа, всё равно гостей много не будет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 22:36:29 |
Цитата: Senya от 12.06.2020 18:39:14
Ленин - очень неоднозначно воспринимаемая в общественном сознании личность. Гражданская война между красными и белыми, увы, не закончилась, просто перешла в вялотекущую фазу
Победа - в общественном сознании один из немногих символов, который стоит над и объединяет обе стороны.
Смысл расчесывать?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 22:46:54 |
Цитата: rat1111 от 12.06.2020 22:36:29
Нет никаких белых, все нынешние "белые" - это потомки красных. На кого ни глянь, или - сын секретаря обкома, или зять генерала КГБ
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 22:53:39 |
Мощная же у Вас база данных. На всех россиян или выборочно?
Вообще умиляют здешние авторы безапелляционных заявлений про "всех" в России. Недавно тут некто из Воронежа с пеной у рта доказывал, что в СССР были только две категории людей: номенклатура и те, кто им смертельно завидовал. Теперь вот Вы "белых" из списка народонаселения вычеркнули.
Поймите, такого рода категорические заявления "из глубинки" о "всей России" будут только подрывать доверие к Вашим словам, даже когда Вы что-то верное скажете.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 23:28:39 |
И кто же по Вашему этих красных так лупил, что они побелели?
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 23:24:10 |
Цитата: rat1111 от 12.06.2020 22:36:29
Ежели мы стремимся к повышению образовательного уровня нашего народа, то обязаны сделать все от нас зависящее, дабы народ наш четко различал значение в нашей истории самого мавзолея от того, кто в нем лежит.
И ни у кого не было ни малейшего соблазна уподобиться хохляцким и пиндосским дебилам.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 23:34:32 |
Насколько помню, так Ленин сам просил похоронить его рядом с матерью. То есть ни в каком мавзолее. Да и вообще анекдот к этому существует:
- Ленин и Сталин похоронены в мавзолее. А кто там ещё третий прётся?
- Да Хрущёв со своей раскладушкой.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 июн 2020 00:37:13 |
Это какое то двоемыслие будет
Невозможно отделить ритуальную гробницу от захороненного в ней человека.
В принципе невозможно.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 00:36:02 |
Цитата: rat1111 от 12.06.2020 22:36:29
Имхо, расчёсыванием это назовёт человек, который чётко занимает одну сторону конфликта, играет за условных "белых". С точки зрения условных "красных", понятное дело, сама драпировка - это катастрофа, контрреволюция, расчёсывание и ужас-ужас. А как объединить обе стороны? Мне кажется, драпировку нужно снять. Это же просто символический жест, даже колхозы и продразвёрстку вводить не нужно, ну чего стоит-то, просто уважить ветеранов тех же.
Может, конечно, и не прав, но, блин, а "Ельцин-центр" вот этот пресловутый - не расчёсывание?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 июн 2020 01:09:54 |
Я о другом
Религиозные символы (а Мавзолей - один из самых важных отечественных религиозных символов 20-го века) - очень тонкая вещь
И мы либо трактуем здание Мавзолея как символ Победы (и тогда выкидываем оттуда мумию)
Либо трактуем его как гробницу Вождя Мирового Пролетариата (и тогда на парад Победы занавешиваем его, т.к. к Победе - Ленин ни ухом ни рылом)
Объединить эти символы в один в ближайшие сотню+ лет - невозможно.
Просто для сравнения - для того, чтобы фигура Александра Невского стала однозначно трактоваться в русском обществе - потребовалось почти 300 лет
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 июн 2020 14:41:03 |
Цитата: rat1111 от 13.06.2020 01:09:54
Жонглирование словами символ Победы и гробница есть забалтывание сути вопроса. Вопрос же один: выбор даты парада по случаю 75-летия Победы не случайно совпал с 75-летием Парада Победы? Не случайно. И кроме свободного от постыдных тряпок-фанерок Мавзолея, при всех претензиях к Сталину, я хотел бы, чтобы Красная площадь выглядела как в день Парада Победы, и чтобы и имя Сталина было упомянуто Путиным в подобающем славному юбилею ключе. В духе тех поправок об исторической памяти, что мы освятим новой Конституцией.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 00:50:18 |
Цитата: rusyes от 12.06.2020 18:28:55
Согласна. Это не наше поколение победило в той войне. Победили те, кто шёл парадом перед мавзолеем, на котором стояло правительство, под руководством которого победа была достигнута. Шли под знамёнами Союза Советских Социалистических Республик- страны, которая победила. Если нынешнее правительство уважает память предков и историческую правду (о чем было заявлено) - не зачехляйте мавзолей! Вы чего-то стесняетесь или боитесь? Нет? Тогда имейте уважение к нашим общим предкам-победителям. Давайте скажем, что мы гордимся ими, поэтому не будем прятать мавзолей, не будем стыдиться знамени и герба СССР, а также союзных республик. Пусть их будет столько, сколько было на параде Победы.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 18:41:02 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 18:06:14
Защитников, которые 7 ноября уходили на фронт, маршируя перед открытым Мавзолеем...
И которые 24 июня бросали к его подножию фашистские знамена...
По мне, решению открыть Мавзолей аплодировала бы вся страна. За исключением либерастов. Коих абсолютное меньшинство.
(А рейтинг ВВП взлетел бы до небес... хотя, дело, конечно, не в нем.)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 19:15:51 |
Цитата: Терра от 12.06.2020 18:41:02
Думаю это сознательное решение ВВП. Насколько я понял довольно прохладно относится к коммунистам.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 19:35:52 |
Цитата: Андрей Ка от 12.06.2020 19:15:51
Не уверена. Предполагаю, это, к сожалению, просто компромисс... обусловленный многими факторами.
Но в свое время ранний Путин решился-таки на возвращение советского гимна!
Хотя и тогда либеральной критики было немало (сейчас, признаться, странно видеть, кто пытался оказывать влияние).
По словам тогдашнего лидера думской фракции СПС Бориса Немцова, Путин совершил «крупномасштабную ошибку», поддержав музыку бывшего гимна СССР в качестве мелодии нового гимна России, и эта ошибка «будет иметь крайне неприятные для страны последствия раскол общества, пусть и на очень неравные части».
В том числе, критика была и со стороны Ельцина.
В ответ на его недовольство Путин ответил: "Допускаю, что мы с народом ошибаемся..."
На что Чубайс потом прямо заявил: "Да, Владимир Владимирович, это как раз тот случай, когда вы с народом ошибаетесь".
Тем не менее)
|
Medvedoc ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 21:59:21 |
Цитата: Андрей Ка от 12.06.2020 19:15:51
К каким из : Ленин, Сталин, Молотов, Берия, Громыко или Ельцын, Горбачев, Познер?
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 23:04:37 |
Цитата: Терра от 12.06.2020 18:41:02
Когда-то давно Красная площадь была главной ярмарочной площадкой Москвы, да и всей России. Почему и стоят вокруг ГУМ и ЦУМ.
Жыды в своём стремлении лишить русских истории, устроили на главной праздничной площади кладбище.
И чему тут радоваться?
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 18:43:50 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 18:06:14
Вот зуб даю, через пару лет снова всплывет вопрос о сносе мавзолея. И когда-нть ведь снесут. Надеюсь у наших потомков хватит ума потом поставить там памятник Сталину с трибунами
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 19:13:52 |
Цитата: Gweb от 12.06.2020 18:43:50
У нас стоит целый памятник.... Даже Центр, куда более сомнительной личности, - правда в Екатеринбурге.... Вот у меня например нет негатива или наоборот воодушевления от мавзолея В.И.Ленина. Я нейтрально к нему отношусь как к историческому факту и априори архитектурной особенности Красной Площади...
А вот к личности Ельцина, сплошной негатив....
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 19:46:14 |
Цитата: Gweb от 12.06.2020 18:43:50
сносить не к чему .
лучше тело Ленина похоронить , а из мавзолея сделать музей парада победы 1945 года .
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 21:02:36 |
Цитата: Ksan от 12.06.2020 20:37:59
...Только это будет равноценно сносу памятников героям по всему толерантному миру...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 19:31:06 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 18:06:14
Пока поправки не приняты, Дума, видимо, не считает себя обязанной им следовать.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 19:19:32 |
Цитата: Gweb от 12.06.2020 18:04:20
К голосованию по поправкам в Конституцию все подходят ответственно.
Кто-то отвечает за голосование "за", кто-то за голосование "против".
С Думой тут ваще пердимонокль получается - если ВВП настоит на мавзолее как во время Парада Победы, то повысит явку и голоса "за", в том числе и за поправку по увеличению полномочий Думы. А Дума, виляя попой, фактически "против".
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 23:08:35 |
Цитата: Gweb от 12.06.2020 18:04:20
Самое печальное даже не это.
Очень плохо, что в госдуме не понимают, что символом Победы является даже не сам мавзолей, а то, что к его подножию бросали, и те, кто на нем стоял.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 20:59:45 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2020 17:58:49
Представляю какое количество пердаков подорвёт ЕСЛИ ВВП поднимется на трибуну Мавзолея......
