Украина и украинско-российские отношения
207,188,634 349,561
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
25 июн 2020 21:11:06

Орбан последовательно ставит украину раком

новая дискуссия Дискуссия  1.262

ЦитатаВенгрия снимет запрет на участие Украины в мероприятиях НАТО сразу после того, как украинская сторона решит вопросы, связанные с законами о языке и об образовании.
Об этом на общем брифинге с главой украинского внешнеполитического ведомства Дмитрием Кулебой заявил министр иностранных дел Венгрии – Петер Сийярто, передает LB.ua. 
“Как только будут решены вопросы, связанные с правами венгерского меньшинства в Украине на образование, мы это вето снимем и обеспечим, чтобы заседания НАТО-Украина на уровне министров и выше могли проходить. Очень надеюсь, что в скором времени так и будет”, – отметил венгерский дипломат. 
В то же время он акцентировал, что действия Венгрии отнюдь не направлены против Украины. Министр отметил, что Будапешт заинтересован в налаживании крепких партнерских отношений между двумя соседними странами.
“Мы не согласны с заявлениями, когда говорят, что Венгрия что-то делает против Украины. Подчеркиваю: Венгрия заинтересована в добрососедских отношениях, заинтересована в том, чтобы наши дискуссионные вопросы, связанные с использованием языка и законом об образовании, были решены как можно скорее. Мы хотим продолжить наше сотрудничество с Украиной в области торговли и экономики», – сказал Сийярто. 
Напомним, с сентября 2017 года Венгрия ветирует все решения, связанные с углублением сотрудничества по линии Украина – НАТО.

А чё, американцам можно ставить Украину раком, полякам - можно, туркам - можно, даже румынам - можно, а венграм - нельзя??
Венгры тоже хотят... и делают...
  • +1.51 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  3uMa ( Практикант )
25 июн 2020 21:35:22

Всем можно.
России вот почему-то нельзя.. 
"- Ах, венгры такие молодцы, так хорошо палки в колеса украине вставляют, когда отстаивают права этнических венгров!
- А как же права русскоязычных?
- Сами, все сами! Тут другое, понимать надо!"
  • +0.31 / 45
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
25 июн 2020 22:09:49

Русскоязычные, которых на укРуине большинство сами выбрали этот путь. Сами голосовали за выход из союза с РФ (РСФСР), сами выбирали Зе-дента (как и остальных президентов) и он выражает их коллективную волю.
.
Сколько раз слышали "я русский на украине, говорю по-русски, но у украины должен быть украинский единственный государственный язык". Вот и получили за что ратовали.
.
И да, венграм вообще ничего (кроме поголосовать) делать не требуется.
  • +1.23 / 43
  • АУ
 
 
  gadyuka ( Практикант )
25 июн 2020 22:59:41
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:46:57
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:46:57

  • +0.32
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
26 июн 2020 00:28:05

Согласен, камрад!
Я тоже не понимаю, почему Россия не проголосует в НАТО за недопущение туда Украины Грустный
  • +0.60 / 17
  • АУ
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
26 июн 2020 08:27:38

В самую точку !
Как же здорово, что только членство в НАТО помогает защищать права соотечественников за границей.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
26 июн 2020 13:04:58

У вас есть какие-то предложения?
Огласите.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  очевидец ( Слушатель )
26 июн 2020 13:22:51

В первую очередь разогнать Россотрудничество и 
Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом.
  • -0.06 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
26 июн 2020 13:33:43

А как же - полная экономическая блокада укры, никаких обменов талантливых режиссеров/террористов, вывоз в РФ для суда объявленных Россией в розыск, запрет въезда - визу получает один из 25 только после предъявления справки из военкомата об отсутствии в ато.
И т.дъ и т.п.
И уж точно не зубоскалить, когда другая страна с меньшими возможностями порет украину 
  • +0.80 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
26 июн 2020 18:32:52

Что-то у вас, неуважаемый минусовальщик собеседника, концы с концами не сходятся.
Если визы достоин 1 из 25, то кого вы защищаете-то там?
Я не могу не зубоскалить над идиотским выражением "порет украину" при учёте, что без всякого диалога НАТО офицеры НАТО делают в ВГН, что хотят. В чём "порка" заключается? В красивых заявлениях? 
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
  keryneia. ( Специалист )
26 июн 2020 03:04:41

Да, другое. Венгры не ассоциируют себя с Украиной, терпят её только по необходимости и при случае все как один проголосуют за возвращение в родную гавань. Хотя они этим и не заморачиваются, т.к. на Закарпатье  исторически сложилось так, что империи меняются за жизнь человека до семи раз - не успевают флаги перевешивать, и люди идентифицируют себя не с ними, а со своим этносом, храмом и селом. Среди русскоязычных же на Украине пророссийских или хотя бы с русской самоидентификацией ещё поискать надо. И на любую реплику из Кремля о правах русских следуют перформансы в виде коллективных писем и роликов русскоязычной интеллихенции типа "Путин, отстань от нас". Ну и оно ему надо? Среди этих людей, конечно, есть пророссийские, процентов 10, что в абсолютных числах  даёт уже пару миллионов, но как поддерживать их против 90%? Нет, я, конечно, знаю, как, но это срабатывает, только когда созревают условия, о которых заранее и не говорят, чтоб не спугнуть. Пока же самым нетерпеливым предлагается переселение, ну и другие меры на подходе - например, раздача паспортов.
Русский - не язык меньшинства, это один из мировых языков, и поддержка по принципу русскоязычности лишена смысла. Будет ли Франция поддерживать франкоязычных в Алжире (а там их большинство), если они с ней воевали за независимость и все считают себя арабами, мусульманами, а её - державой-агрессором? И кого ей поддерживать в Руанде, где тоже все франкоязычны, но режут друг друга за форму носа? Вступится ли Россия за русский язык в Израиле, где по-русски говорят уехавшие из неё же, или пусть сами как-то решают этот вопрос?
  • +1.52 / 26
  • АУ
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
26 июн 2020 04:27:45

Поскольку украинство это религия, а не национальность, туда принимают кого угодно, хоть русского, хоть угро-фина, хоть еврея, хоть негра преклонных годов (сыды сынку, сам бачу что не москаль...). Когда мы говорим что на Украине мало русских, то конечно же не этнических русских. Этнических русских там процентов 20 населения. Но посколько украина тоталитарная страна с господствующей религией украинизмом, то выбор у русских на украине состоит из 3 вариантов - либо говоришь "Слава украине" или подвергаешь себя и свою семью опасности (а с 2014 и по настоящее время очень серьезной опасности) или отправляешься в Россию. 2-й вариант сейчас в 2020 выбирают совсем единицы. Почти все русские на украине уже либо выбрали 1-й вариант либо 3-й. Вот и получается, что русских на украине уже не осталось. А те что есть, те поголовно "слава украине".
  • +0.38 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  e2-e4 ( Слушатель )
26 июн 2020 09:05:18

Ну почему сразу "Слава украине" или открытая борьба с режимом? Черное или белое? Подавляющее количество возмущений и "борьбы" происходят на кухнях. Все разговоры ведутся в ограниченном кругу друзей, знакомых более менее одинаково мыслящих. Там можно возмущаться проклинать итд.
На людях будут молчать или мычать нечленораздельное. Разброс мнений этой "серой" зоны от "Путин приди" до нахер нам тот Крым с Донбассом. С каждым годом количество думающих что здесь ничерта хорошего больше не будет увеличивается, даже среди оголтелых нациков. Власть всех задолбала ,вся причем, от преза до местных чиновников. А все бросить и уехать очень трудно. Хорошо если есть какая то родня там и ничего не держит дома: дом, старики. Да лет тебе этак 30-35. А если 50, да родителям под 90? Трудно начинать все с начала. И бросить то что есть. Остается только "борьба". Как то так.
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
26 июн 2020 13:06:27

Тогда вспоминай, как голосовал 1-го декабря 1991 и радуйся нэзалэжности.
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
26 июн 2020 09:38:00

В любом определеини слова "этнический" на первом месте стоит язык. всё остальное может отличаться. Так что "этнический" означает "языковой". На Украине родной русский у 20%? Ну да, конечно.. Процентов 70 наверное от родителей, в семье получают (родной язык) именно русский. А южнорусский сельский диалект, называемый "мова" - это на западе и в сёлах. Кстати, не зря за Зеленского голосовало 70% - очень показательное число.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
26 июн 2020 11:20:40

Достаточно было бы только первого предложения 
Под столом
Интересно, насколько сократилось в 20 число русскоязычных по сравнению с 14?
А по сравнению с 91?
Если бы Россия начала проводить референдум в Крыму в 91, то ДНР 91 и Одесса/Харьков 91 присоединились бы к России?
 (примем для простоты, что в 91 уровень развития России также превосходил украину по всем фронтам)
Смогли бы пиндосы набрать мовнюков, чтобы людей в Одессе91 как в 14 убить - думаю что на украине 91 не смогли бы.
Помешала бы пиндосам сорвать такое присоединение огромное количество русскоговорящих? И снова ответ «да, помешало бы»
Помогает ли большое количество русскоязычных укронацикам? Нет, не помогает - поэтому и все эти языковые законы появляются, чтобы в 2040 они осталось как венгры в границе 1 этнодеревни.
Если большое число русскоязычных жителей укры полезно нам и вредно для укры, то на кого работает максима «Сами, все сами» в этом вопросе? С какой целью нужно уничтожать последние ресурсы и гыгыкать, когда другие страны в этом не участвуют?
 Ну и отвечая на вопрос про Израиль - то что они русскоговорящие, хоть как-то помогает России (кроме икспердов на форуме эха мацы и прочих говорящих голов) ?
 Нет, не помогает - Израиль сбил наш самолёт Ил-20 в 18г  несмотря на эту диаспору (да-да, именно сбил, т.к. прикрывался им как террористы прикрываются заложниками). 
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2020 11:24:07

Референдум 1994 года (забытый)
Вот Вам статистика по нам: https://ru.wikipedia.org/wiki/…_1994_года
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
26 июн 2020 11:32:52

Спасибо за ссылку.
Именно этот референдум показывает, что Донецк и Луганск всегда ощущали себя русскими, а не венграми или ещё кем.
Что подтверждает также пункт о русском языке.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
26 июн 2020 11:52:12

Много натяжек и произвольных толкований действительности вплоть до противоположного.

Цитатапримем для простоты, что в 91 уровень развития России также превосходил украину по всем фронтам

Эта Ваша "простота" – как раз та, про которую говорят, что она хуже воровства. С точностью до наоборот. Россия к 1991 (т. е. РСФСР) была самой бесправной (без своей собственной элиты в виде КП и его ЦК, фактически без своей столицы, которая была столицей практически только СССР), придавленной, разграбляемой, с полностью разорённой деревней, с моногородами, градообразующим заводам которых вдруг стало не для чего и не для кого производить и т.п. Кто мог, с радостью устраивались в УССР, Прибалтике, БССР, даже в столицах среднеазиатских республик, где российское образование позволяло достаточно легко сделать карьеру. Там было сытнее, уютнее, хутора производили мясо и молоко (которые в РСФСР оставались только в Москве и Ленинграде), ташкентские сады – яблоки и т.п. Не пойму, о каком "превосходящем уровне развития России в 91" Вы тут толкуете. Иначе чем издевательством я это не назову.

ЦитатаСмогли бы пиндосы набрать мовнюков, чтобы людей в Одессе91 как в 14 убить - думаю что на украине 91 не смогли бы.

Да ну?! Какие Ваши доказательства? (с) Кроме "думаю". Рогулей было всегда более чем достаточно для любого дела "против москалей". Откуда у Вас мысли о снижении их поголовья именно в 91?

ЦитатаНу и отвечая на вопрос про Израиль - то что они русскоговорящие, хоть как-то помогает России?

Очень даже помогает. Это фактически один из очень немногих наших союзников на международной арене в вопросе о роли России во Второй мировой войне. Если этот вопрос Вам кажется несущественным, то Вы очевидно укровским взглядом на это смотрите (то есть не видите). Статья Путина, речь Путина, парад 24 июня – всё это прошло мимо Вашего восприятия. Ну да, это ж не вареники, в рот не положишь.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 июн 2020 13:03:59

.
Такие "союзники", паразитирующие на результатах Второй Мировой, хуже врагов.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
26 июн 2020 13:28:07

Ему про Фому - он про Ерему.
Выше ссылку привели на референдум 94г о федерализации Украины и о статусе русского языка - и о чудо, он проходил не в запукре, а как раз в Донецке и Луганске. 
Кабы знать связано это с тем, что люди живущие там считают себя русскими, т.къ говорят по-русски, а не по венгерски?
Пассаж про позицию Израиля по теме Великой Отечественной войны очень забавен и наивен.
То что Израиль на словах поддерживает российскую позицию по войне ни разу не даёт ему права убивать российских военных.
Хотя я могу допустить, что многие забыли времена, когда зап страны говорили такие же красивые слова про «друга Бориса» и его политику, выражали поддержку и прочие словеса.
А в то же время финансировали террористов на кавказе и прочих нациков.
А ещё чуть ранее ряд восточноевропейских стран рассказывали «о вековой дружбе народов» и об ужасах фашизма.
Я не пенсионного возраста, мне вот эти болталки и треп языком никуда не уперлись - важны дела.
И повторюсь вся эта болтология и наличие русскоязычной общины Израиля не помешала ему сбить российский самолёт, прикрываясь им как щитом.
Забыли времена СССР, когда любой дикарь, намалевав на пузе звезду, получал блага от СССР (за счёт кстати РСФСР как вы метко подметили) - тоже были обещания и братания. 
Не надоело по граблям бегать - возводя на пьедестал болтунов за их речевые обороты?
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
26 июн 2020 20:41:11

Зимой была в Киеве. Число русскоязычных не сократилось ни на сколько и даже выросло, т.к. люди инстинктивно саботируют все начинания властей. В 90-е я застала течение "возврата к корням", когда люди из образованного слоя специально переходили на украинский и начинали на нём говорить со своими детьми. У меня знакомые такие есть, в пригодном для статистики количестве. Сейчас можно видеть финал этого действа: дети и сразу не воспринимали эту фальшь и говорили, как все вокруг, т.е. на русском, а сейчас и взрослым надоело. Сейчас все эти люди опять русскоязычны, и их дети (выучившиеся в украинских школах), и дети их детей. Приезжих украиноязычных в Киеве тоже не прибавляется, т.к. сельские ассимилируются, а западенцы ломанулись в Европу. К тому же, как известно, в Киеве осело большинство бежавших на Украину из Крыма и Донбасса, они тоже русскоязычные, хоть и не пророссийские (хотя как сказать... Истые укры на них смотрят,как на 5-ую колонну, и в этом что-то есть. Далеко не все ведь из ненависти к России уехали. Из Донбасса многие - просто от войны. Одни к каким-нибудь родственникам, другим чисто материально это было легче, чем в Россию, третьи давно мечтали перебраться в столицу, и не было бы счастья, так несчастье помогло. То же касается перебравшихся из Крыма, я знакома и с такими - это не совсем нормальные люди, но основным мотивом у них была не русофобия, а давнее желание осесть в Киеве и удачный случай для этого, ещё и с подъёмными. И российский паспорт есть практически у всех, как бы они не клялись в обратном).
Этот русскоязычный Киев не ассоциирует себя с Россией, а считает себя пупом земли и столицей неведомо чего, и не по принципу языка. Но столица и тон задаёт, и щеголять в ней провинциальным суржиком - не самая удачная идея.
А чтобы убивать людей в Одессе, нужен был не язык, а фашизм, поддерживаемый государством. В Германии при нацистах говорили на том же языке, что и раньше, только делали другое. Одесса же при всех оккупациях как была русскоязычной, так и остаётся.
Полезно ли нам большое число русскоязычных на Украине - ну, от наших усилий их количество не зависит, но, конечно, это полезный фактор. Только не для возбуждения браццких чувств, а для дела.  Про какое "уничтожение последних ресурсов" Вы говорите - не знаю, но что надо  активнее пользоваться русскоязычностью бывших республик для информационной войны - согласна и даже кричу об этом, но пока что официальные информационные войска только у них, и именно они пользуются своей русскоязычностью во вред России.
А про Израиль и я сказала в том же духе: русскоязычность не означает русского духа и пророссийскости и не нуждается в поддержке только из-за языка.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
<< Это даже Трампу понятно было
Прикольную кнопку обнаружил >>