Дискуссия Новая   1.8 K

Тред №147783

19 сен 2009 в 14:23   Paul
Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.


...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.

*
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.

Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага

Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей жизни нашей дело
Он правым коротко назвал.

*
Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

*
Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.
...................
Отредактировано: Paul - 19 сен 2009 в 20:34

  • +0.64 / 11
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №147782
 
Следующая дискуссия:

Тред №147784 >>

ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
20 дек 2015 в 23:09
Сообщение удалено
Alex G U
11 мая 2019 в 00:18
Отредактировано: Alex G U - 11 мая 2019 в 00:18

  • -0.35
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 в 00:55
и в чем была корысть ?

  • +0.24 / 5
    • 5
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 в 02:15
Власть.. Самый сильный наркотик. Не мной сказано.

  • -0.17 / 5
    • 5
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 в 10:03
угу, сказал человек, который никакой властью не обладал и не знает что это такое. Чуть-чуть службы в Индии - это не из этой оперы
Вы бы поменьше афоризмами разбрасывались

  • +0.15 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 в 10:07
Это что-то меняет по сути сказанного? Для швеи-мотористки вы слишком категоричны.

  • -0.22 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 в 10:15
да все меняет. Власть - это дикая ответственность прежде всего
если вы с Киплингом об этом не в курсе - это ваши проблемы
про швею-мотористку повеселило, вы в очередной раз сделали неправильные выводы из увиденного

  • +0.17 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 в 10:18
Вы мне льстите...Улыбающийся

  • -0.10 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 в 19:28
  
А уж Вы-то, для человека-сканнера, просто неприлично категоричны!
Боретесь с каким-то выдуманным, еврейско-огоньковским голливудским образом придуманного хрущёвского "Сталина", не имеющем ничего общего с действительностью.
   
Рыгающий

  • +0.17 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
  sbtec2005 ( Слушатель )
21 дек 2015 в 14:13
Если всех задач - парады принимать,  да фрейлин употреблять, то конечно да. Наркотик еще тот. А если надо из деревенского захолустья индустриальную державу сделать, то это хомут из чугуна а не наркотик. Кто хоть немного власти поимел, когда перед тобой непосильные задачи стоят, тот подтвердит.

  • +0.21 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 в 14:45
Особенностью, отличавшей господина Джугашвили, было хорошо развитое умение спихивать, при необходимости, свои промахи на невиновных. Характерная черта провокатора. Отсюда проистекает и всё остальное, в частности, особые тройки совещания, внесудебные расправы, хорошо срежиссированные процессы "врагов народа", искусственно нагнетаемая в стране атмосфера "охоты на ведьм" и, как закономерный итог, катастрофа лета-осени 1941 года. 

  • -0.27 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
 
  Shtirliz ( Слушатель )
21 дек 2015 в 17:37
Вы достали со своими внесудебными расправами. У меня в семье дальние родственники при Сталине получили: первый - 10 лет лагерей и 10 лет высылки за недонесение о готовившейся на комбинате диверсии в 1942г. - дожил до 85 лет, заработал пенсию себе и жене, которая при Сталине не работала по инвалидности. Вторая - 3 года за незаконный аборт подружке. Третий - 3 года за оскорбление начальника, т.е. должностного лица.
Мама - дочь высланного раскулаченного работала уже 1939г. секретарем в МВД, а потом закончила институт.
Все живы были и здоровы до старости.
А вот муж второй фигурантки получил вышку с конфискацией при Брежневе.
Если следовать Вашей логике, но с моей стороны, а не законам, действовавшим на тот момент, когда выносились судебные решения, то Брежнев - сволочь, которая народ расстреливал, а то что этот фигурант украл 1,5миллиона в рублях 81 года, то это мелочь.
А если в вашей деревне каждую ночь кого-то увозили, а вы живы и здоровы, то это наводит на мысль, что кто-то стучал, и не тот, кого увозили.

  • +0.47 / 14
    • 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 в 19:31
   

  • +0.16 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
21 дек 2015 в 20:40
позволю себе заметить, что в 41-м война лишь началась...

  • +0.28 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 в 20:58
Далее действовали немного другие законы, позволю себе заметить...Подмигивающий

  • -0.20 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 в 21:33
а вот с этого момента поподробней, пожалуйста
Особенно, разъясните, как одно и то же "все просравшее руководство", вдруг взяло и выиграло.
Им наверно просто повезло, да?

  • +0.36 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
21 дек 2015 в 22:15
Норот, вопреки руководству, выиграл. Это все либерасты и педерасты знают.

Ни один либераст ни разу не пробовал организовать народ на уборку в своем дворе, но мнение имеют.

  • +0.37 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 в 23:11
   
Позвольте, если либераст умеет сосканировать на личном сканере подшивку либерастных журналов - мнение быдла ему уже неинтересно!
Что бы ему не сказали - он выложит в ответ сто страниц сканов из либерастных журналов из святых 90х и "шах и мат, ватники!!!!"
  

  • +0.05 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:19
Как бы вы не ёрничали это именно так. Даже Сталин был вынужден это признать, хотя в своей манере поднял тост только за русский народ. И тут сманипулировал.
Как пример - человек, сделавший сам себя вопреки всему (открывал по другому поводу, но пересеклось):

Цитата: ЦитатаЭдуард Анатольевич Хиль родился 4 сентября 1934 года в Смоленске. Отец - Анатолий Васильевич был механиком. По отцовской линии: дедушка - Василий Нилович возглавлял церковный хор, был репрессирован; бабушка - Федора, домашняя хозяйка. Мать - Елена Павловна, бухгалтер. По материнской линии: дедушка - Павел Трофимович, участвовал в строительстве Беломорканала; бабушка - Александра Фоминична, железнодорожный билетный кассир.

С раннего детства Эдуард слышал народные смоленские распевы и запомнил их на всю жизнь, а его детская судьба сложилась очень тяжёло. Семья распалась и он воспитывался мамой. Начавшаяся война принесла неизмеримые страдания. Во время бомбёжки детский сад, в котором находился Эдик, был эвакуирован. Шестилетний мальчик потерял связь с мамой и оказался в вагоне поезда, доставившего его в Беково Пензенской области, а затем он оказался в детском доме посёлка Раевский недалеко от Уфы. Там предстали страшные картины умирающих в лазарете бойцов. Умирали не только бойцы но и воспитаники детского дома из-за голода, холода, отсутсвия всего самого необходимого. Сами же воспитаники хоронили своих товарищей. Эдик нашёл силы не только выжить в этом аду, но и участвовать в художественной самодеятельности, выступал в госпитале перед ранеными. Вместе со своим другом Мишей дважды пытался сбежать на фронт, но оба раза их возвращали обратно. В конце 1943 года Хиля разыскала мама и увезла домой в только что освобождённый родной Смоленск, от которого остались одни руины. 
В 1949 году Эдуард приехал в Ленинград и поступил в полиграфический техникум, окончил его, работал на офсетной фабрике. Ещё в период учёбы в техникуме начал заниматься в оперной студии Дворца культуры им. Кирова, затем на подготовительном отделении консерватории, а в 1955 году Хиль поступил в Ленинградскую Государственную консерваторию имени Римского-Корсакова, где занимался на вокальной кафедре у профессора Евгения Григорьевича Ольховского, овладевал камерным пением у профессора Зинаиды Петровны Лодий, постигал актёрское мастерство у режиссёров Э.Г.Пасынкова и А.Н.Киреева.
Пы.Сы. 
Судьба моего покойного бати в чём-то похожа на судьбу Хиля. Он тоже "сделал" себя сам вопреки сталинской политике "охоты на ведьм". Батя очень любил песни в исполнении Хиля. 

  • -0.16 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:28

чет я не поняла, причем тут тяжелое военное детство и охота на ведьм?
у вас странное мышление, то вы не видите очевидных аналогий, то ищите черную кошку там, где ее нет

  • +0.15 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:31
Повторюсь:
Всё остальное - следствие этой катастрофы.

  • -0.24 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
22 дек 2015 в 03:11
Сообщение удалено
Alex G U
11 мая 2019 в 00:18
Отредактировано: Alex G U - 11 мая 2019 в 00:18

  • -0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 в 09:26
Ваш уголовный жаргон и мысли  - непонятны.
Именно при Сталине появилось понятие настоящего патриотизма  из любви к Родине и ненависти к поработителям ( к зарубежным и к внутренним ) .  В 1938 году вышел фильм "Александр Невский".  Гитлер и Муссолини противопоставляли Европе и миру свою национал-патриотическую идеологию и культуру.  Англия и  Франция ничего не могли с этим поделать. Им оставалось только объявить войну Германии и спровоцировать Мировую Войну.
Сталин же удачно противопоставил нацистской идеологии свою идеологию.
Если Европа по своей скудости ума, продажности и развращенности ничего не смогла, что то изобразить своё в противовес популярности фашизма, то в СССР всё было по другому. Кстати, кроме выдающихся личностей в истории старой  России, в СССР очень много уделяли внимание людей народному, крестьянскому  искусству и традициям: песням, пляскам, сказкам, былинам.  Тогда было, как бы две культуры:  партийно-научная, народно-национальная, включая часть патриотизма прошлого России.  Никакой либеральной, продажно-развращённой, или буржуазной культуры, основанной на корысти и деньгах в СССР не было и она преследовалась по закону. И это правильно.         

  • +0.16 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 11:35
А вы не задумывались почему во время первой Великой Отечественной, которую при большевиках назвали империалистической, не было явления, которое во время второй Великой Отечественной у нашего противника получило название "хиви" или "наши Иваны" и это помимо РННА, РОНА, РОА, Локотской республики ("бригады Каминского"), Туркестанского легиона, 15-го казачьего корпуса СС под командованием СС группенфюрера фон Паннвица и прочих? 

  • -0.21 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 11:50
т.е.то , что в процессе армия тупо поделилась на белых и красных, зеленых и прочих разнообразных вы забыли? Как полками бросали оружие и братались с врагом, тоже?
а так то да, явлений не было

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:00
Вы о чём? Что до меня, так я сравниваю исторические периоды с 1914 по 1917 год и с 1941 года по 1945 год.

  • -0.16 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:15
да все о том же
если для вас это несравниваемые вещи..........ну звиняйте

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:26
Увы, не могу ответить тем же, поскольку бесполезно. Моральному убожеству извинения как мёртвому припарка. 

  • -0.21 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:31
я смотрю вам нимб анкерными болтами закрепили

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:34
Батя с мамой накрепко научили думать собственной башкой, спасибо им.  

  • -0.20 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:47
головой, к которой прикручен нимб думать невозможно

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 12:52
"Ты - Ерёма, я - Фома, ты мне слово - я те два" (с) Подмигивающий

  • -0.19 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
23 дек 2015 в 12:00
   
То-то у Вас такое типичное "сканерное" мышление, ни одной своей мысли, абсолютно все их, как одну, читывал в перестроечном "Огоньке"...
 Смеющийся

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
23 дек 2015 в 12:10
Узок ваш кругозор, страшно далеки вы от народа!  Я начинал с "Огонька" за 1959 год. Веселый

  • -0.07 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
25 дек 2015, 00:43:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 в 13:05
А немцы не вербовали среди 3 миллионов пленных русских солдат в Первую Мировую союзные части, как это было во Вторую Мировую. Они их держали в бараках или концлагерях.
Во-вторых, после Первой Мировой осталось не мало русских офицеров на Западе, которые согласились работать на немцев в СС и у Власова.
Немцы вербовали союзников среди местного населения Польши,  в Австрии среди украинцев, но в целом они удовлетворялись своим приписным контингентом.
Сам факт массового пленения солдат, сдача в плен  - уже говорит об элементах  перехода на  сторону врага.
На стороне немцев, кстати, в 1918 году воевала целая армия гетмана Скоропадского; в Финляндии батальоны финских националистов Маннергейма; в Эстонии, в 1918 году,  немцы поставили своих пешек во власть. После они рвались захватить Петроград в 1919 году.  
Поляки в 1920 году и вовсе захватили Киев.  И все они были подданными его Императорского Величества, но они не были граждане России. Гражданское общество или новое, появилось после,  в феврале 1917 года.
=======================
Во все времена были предатели, малодушные, опущенные, сломленные и просто посторонние (моя хата с краю). 
  

  • +0.32 / 8
    • 7
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 13:19

Концлагерь в Германии времён Первой мировой это круто!


Надеюсь, это просто ошибка.


Мне известны только факты формирования из бывших пленных национальных славянских формирований в царской России.


Это вы о каком времени?

Бесспорным можно считать только выделенное.
Что касается того, в чьих интересах воевали Скоропадский и Маннергейм - это вопрос весьма спорный.
Петроград и вовсе Юденич собирался взять.

  • -0.24 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 в 13:58
Концлагеря появились в Европе с 1914 года. Их тогда так назвали. Они не имели ничего общего с лагерями смерти при нацистах. Это были бараки под проволокой.  Отдельные бараки для офицеров и солдат. 
Скоропадского и Маннергейма поставили на трон немцы. Гетмана немцы спрятали потом у себя, а Маннергейм с помощью немецких батальонов, из финских выходцев Германии и самой Финляндии, собирался захватить Петроград в 1919 году, как и эстонские части вместе с Юденичем. Без эстонских войск у Юденича ничего бы не получилось.  А конец оказался простым. Эстонские власти расстреляли и разоружили армию Юденича.  Всех солдат и офицеров посадили в бараки, где они почти все и передохли от болезней и плохой пищи.
Таков финальный конец армии Юденича.
В общем разговор ни о чём.
Доказывать, что предателей или малодушных при царе не было, а они были только при Сталине, извините, - тупость или наивный детский сад.     

  • +0.25 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 15:07

С учётом той каши, что у вас в голове, поговорить и кое-что прояснить как раз много есть о чём, но, к сожалению, не в этой теме.
Поэтому только для общего сведения - относительно потребности финнов в Петрограде и, тут же, о приоритете создания концлагерей в Европе:
Гражданская война в Финляндии
Куоккала между войнами и революцией
Возникновение Финской Нации И Государства
Тем не менее, ни вспомогательных, ни вооружённых формирований из них в армии кайзера не было. Скорее наоборот, сдаваться в плен у военнослужащих русской императорской армии желания быть не могло, особенно с учётом этого.

  • -0.24 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
25 дек 2015, 00:49:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
25 дек 2015, 00:50:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
25 дек 2015, 13:40:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
24 дек 2015, 12:58:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
24 дек 2015, 14:03:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
24 дек 2015, 15:18:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
24 дек 2015, 16:27:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
24 дек 2015, 17:48:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
24 дек 2015, 18:19:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
24 дек 2015, 19:08:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
24 дек 2015, 21:52:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 в 09:37
видимо, должен был один на танке выехать и всех в капусту покрошить

  • +0.08 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 в 11:55


...  Еще в семинарии Сталин усвоил веками выработанные методы обращения к пастве и управления ею. Речь отца народов полна церковных и проповеднических оборотов и риторических фигур.
  Особенно хорошо он владел риторикой повторов. История партии была построена им по типу библейских притч. При этом исторически малозначительные эпизоды вырастали до огромных размеров и преподносились в популярном и назидательном виде.
  Обращение Сталина в трудную минуту начала войны — "Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои" — имеет проповеднический характер. Столь же «церковны» его слова: "Пусть осенит вас в этой борьбе священное знамя…" — и так далее.
  Недоучившийся семинарист успел освоить приемы придания слову назидательного, повелительного смысла для управления огромной массой. Опыт проповедничества Сталин умножил на огромное чутье аудитории, использовал митинговые приемы подчинения себе сознания и воли людей, способы и уловки «ведения» их за собой. Однако церковную форму он лишал органически присущего ей содержания христианской духовности, гуманизма, милосердия, совести, а из революционно-митингового пафоса изымал его устремленность к социальной справедливости и свободе....



... Во второй половине 50-х годов Константин Симонов и Александр Твардовский разговаривали о Сталине. Симонов сказал:
  "Он был велик и ужасен". Твардовский сформулировал: "Сталин был гроссмейстер политической игры"...

цитаты отсюда.

  • -0.20 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
  kreslo ( Слушатель )
21 дек 2015 в 10:17
не забываем добавлять ИМХО

  • +0.11 / 2
    • 2
  • АУ