Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,835,779
45,953
|
Paul ( Слушатель ) |
| 19 сен 2009 14:23:02 |
Тред №147783
новая дискуссия Дискуссия 1.631
...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.
*
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей жизни нашей дело
Он правым коротко назвал.
*
Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.
*
Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.
...................
Отредактировано: Paul - 19 сен 2009 20:34:57
ОТВЕТЫ (52)
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 20 дек 2015 23:09:04 |
Сообщение удалено
Alex G U
11 май 2019 00:18:49
Alex G U
11 май 2019 00:18:49
Отредактировано: Alex G U - 11 май 2019 00:18:49
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 10:03:17 |
Цитата: osankin от 20.12.2015 23:15:28
угу, сказал человек, который никакой властью не обладал и не знает что это такое. Чуть-чуть службы в Индии - это не из этой оперы
Вы бы поменьше афоризмами разбрасывались
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 10:07:54 |
Это что-то меняет по сути сказанного? Для швеи-мотористки вы слишком категоричны.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 10:15:21 |
Цитата: osankin от 21.12.2015 07:07:54
да все меняет. Власть - это дикая ответственность прежде всего
если вы с Киплингом об этом не в курсе - это ваши проблемы
про швею-мотористку повеселило, вы в очередной раз сделали неправильные выводы из увиденного
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 19:28:47 |
Цитата: osankin от 21.12.2015 07:07:54
А уж Вы-то, для человека-сканнера, просто неприлично категоричны!
Боретесь с каким-то выдуманным, еврейско-огоньковским голливудским образом придуманного хрущёвского "Сталина", не имеющем ничего общего с действительностью.
|
|
sbtec2005 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 14:13:42 |
Цитата: osankin от 20.12.2015 23:15:28
Если всех задач - парады принимать, да фрейлин употреблять, то конечно да. Наркотик еще тот. А если надо из деревенского захолустья индустриальную державу сделать, то это хомут из чугуна а не наркотик. Кто хоть немного власти поимел, когда перед тобой непосильные задачи стоят, тот подтвердит.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 14:45:22 |
Цитата: sbtec2005 от 21.12.2015 11:13:42
Особенностью, отличавшей господина Джугашвили, было хорошо развитое умение спихивать, при необходимости, свои промахи на невиновных. Характерная черта провокатора. Отсюда проистекает и всё остальное, в частности, особые
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 17:37:26 |
Цитата: osankin от 21.12.2015 11:45:22
Вы достали со своими внесудебными расправами. У меня в семье дальние родственники при Сталине получили: первый - 10 лет лагерей и 10 лет высылки за недонесение о готовившейся на комбинате диверсии в 1942г. - дожил до 85 лет, заработал пенсию себе и жене, которая при Сталине не работала по инвалидности. Вторая - 3 года за незаконный аборт подружке. Третий - 3 года за оскорбление начальника, т.е. должностного лица.
Мама - дочь высланного раскулаченного работала уже 1939г. секретарем в МВД, а потом закончила институт.
Все живы были и здоровы до старости.
А вот муж второй фигурантки получил вышку с конфискацией при Брежневе.
Если следовать Вашей логике, но с моей стороны, а не законам, действовавшим на тот момент, когда выносились судебные решения, то Брежнев - сволочь, которая народ расстреливал, а то что этот фигурант украл 1,5миллиона в рублях 81 года, то это мелочь.
А если в вашей деревне каждую ночь кого-то увозили, а вы живы и здоровы, то это наводит на мысль, что кто-то стучал, и не тот, кого увозили.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 21:33:46 |
Цитата: osankin от 21.12.2015 17:58:15
а вот с этого момента поподробней, пожалуйста
Особенно, разъясните, как одно и то же "все просравшее руководство", вдруг взяло и выиграло.
Им наверно просто повезло, да?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 22:15:39 |
Норот, вопреки руководству, выиграл. Это все либерасты и педерасты знают.
Ни один либераст ни разу не пробовал организовать народ на уборку в своем дворе, но мнение имеют.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2015 23:11:44 |
Цитата: izverg от 21.12.2015 19:15:39
Позвольте, если либераст умеет сосканировать на личном сканере подшивку либерастных журналов - мнение быдла ему уже неинтересно!
Что бы ему не сказали - он выложит в ответ сто страниц сканов из либерастных журналов из святых 90х и "шах и мат, ватники!!!!"
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:19:46 |
Цитата: izverg от 21.12.2015 19:15:39
Как бы вы не ёрничали это именно так. Даже Сталин был вынужден это признать, хотя в своей манере поднял тост только за русский народ. И тут сманипулировал.
Как пример - человек, сделавший сам себя вопреки всему (открывал по другому поводу, но пересеклось):
Цитата: ЦитатаЭдуард Анатольевич Хиль родился 4 сентября 1934 года в Смоленске. Отец - Анатолий Васильевич был механиком. По отцовской линии: дедушка - Василий Нилович возглавлял церковный хор, был репрессирован; бабушка - Федора, домашняя хозяйка. Мать - Елена Павловна, бухгалтер. По материнской линии: дедушка - Павел Трофимович, участвовал в строительстве Беломорканала; бабушка - Александра Фоминична, железнодорожный билетный кассир.
С раннего детства Эдуард слышал народные смоленские распевы и запомнил их на всю жизнь, а его детская судьба сложилась очень тяжёло. Семья распалась и он воспитывался мамой. Начавшаяся война принесла неизмеримые страдания. Во время бомбёжки детский сад, в котором находился Эдик, был эвакуирован. Шестилетний мальчик потерял связь с мамой и оказался в вагоне поезда, доставившего его в Беково Пензенской области, а затем он оказался в детском доме посёлка Раевский недалеко от Уфы. Там предстали страшные картины умирающих в лазарете бойцов. Умирали не только бойцы но и воспитаники детского дома из-за голода, холода, отсутсвия всего самого необходимого. Сами же воспитаники хоронили своих товарищей. Эдик нашёл силы не только выжить в этом аду, но и участвовать в художественной самодеятельности, выступал в госпитале перед ранеными. Вместе со своим другом Мишей дважды пытался сбежать на фронт, но оба раза их возвращали обратно. В конце 1943 года Хиля разыскала мама и увезла домой в только что освобождённый родной Смоленск, от которого остались одни руины.
В 1949 году Эдуард приехал в Ленинград и поступил в полиграфический техникум, окончил его, работал на офсетной фабрике. Ещё в период учёбы в техникуме начал заниматься в оперной студии Дворца культуры им. Кирова, затем на подготовительном отделении консерватории, а в 1955 году Хиль поступил в Ленинградскую Государственную консерваторию имени Римского-Корсакова, где занимался на вокальной кафедре у профессора Евгения Григорьевича Ольховского, овладевал камерным пением у профессора Зинаиды Петровны Лодий, постигал актёрское мастерство у режиссёров Э.Г.Пасынкова и А.Н.Киреева.
Пы.Сы.
Судьба моего покойного бати в чём-то похожа на судьбу Хиля. Он тоже "сделал" себя сам вопреки сталинской политике "охоты на ведьм". Батя очень любил песни в исполнении Хиля.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:28:31 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 09:19:46
чет я не поняла, причем тут тяжелое военное детство и охота на ведьм?
у вас странное мышление, то вы не видите очевидных аналогий, то ищите черную кошку там, где ее нет
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:31:01 |
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 03:11:34 |
Сообщение удалено
Alex G U
11 май 2019 00:18:24
Alex G U
11 май 2019 00:18:24
Отредактировано: Alex G U - 11 май 2019 00:18:24
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 09:26:51 |
Цитата: Alex G U от 22.12.2015 00:11:34
Ваш уголовный жаргон и мысли - непонятны.
Именно при Сталине появилось понятие настоящего патриотизма из любви к Родине и ненависти к поработителям ( к зарубежным и к внутренним ) . В 1938 году вышел фильм "Александр Невский". Гитлер и Муссолини противопоставляли Европе и миру свою национал-патриотическую идеологию и культуру. Англия и Франция ничего не могли с этим поделать. Им оставалось только объявить войну Германии и спровоцировать Мировую Войну.
Сталин же удачно противопоставил нацистской идеологии свою идеологию.
Если Европа по своей скудости ума, продажности и развращенности ничего не смогла, что то изобразить своё в противовес популярности фашизма, то в СССР всё было по другому. Кстати, кроме выдающихся личностей в истории старой России, в СССР очень много уделяли внимание людей народному, крестьянскому искусству и традициям: песням, пляскам, сказкам, былинам. Тогда было, как бы две культуры: партийно-научная, народно-национальная, включая часть патриотизма прошлого России. Никакой либеральной, продажно-развращённой, или буржуазной культуры, основанной на корысти и деньгах в СССР не было и она преследовалась по закону. И это правильно.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 11:35:41 |
Цитата: 753 от 22.12.2015 06:26:51
А вы не задумывались почему во время первой Великой Отечественной, которую при большевиках назвали империалистической, не было явления, которое во время второй Великой Отечественной у нашего противника получило название "хиви" или "наши Иваны" и это помимо РННА, РОНА, РОА, Локотской республики ("бригады Каминского"), Туркестанского легиона, 15-го казачьего корпуса СС под командованием СС группенфюрера фон Паннвица и прочих?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 11:50:49 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 08:35:41
т.е.то , что в процессе армия тупо поделилась на белых и красных, зеленых и прочих разнообразных вы забыли? Как полками бросали оружие и братались с врагом, тоже?
а так то да, явлений не было
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:00:07 |
Вы о чём? Что до меня, так я сравниваю исторические периоды с 1914 по 1917 год и с 1941 года по 1945 год.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:15:25 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 09:00:07
да все о том же
если для вас это несравниваемые вещи..........ну звиняйте
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:26:03 |
Увы, не могу ответить тем же, поскольку бесполезно. Моральному убожеству извинения как мёртвому припарка.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 12:34:36 |
Батя с мамой накрепко научили думать собственной башкой, спасибо им.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2015 12:00:26 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 09:34:36
То-то у Вас такое типичное "сканерное" мышление, ни одной своей мысли, абсолютно все их, как одну, читывал в перестроечном "Огоньке"...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 дек 2015 12:10:20 |
Цитата: dmitriк62 от 23.12.2015 09:00:26
Узок ваш кругозор, страшно далеки вы от народа! Я начинал с "Огонька" за 1959 год.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 13:05:35 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 08:35:41
А немцы не вербовали среди 3 миллионов пленных русских солдат в Первую Мировую союзные части, как это было во Вторую Мировую. Они их держали в бараках или концлагерях.
Во-вторых, после Первой Мировой осталось не мало русских офицеров на Западе, которые согласились работать на немцев в СС и у Власова.
Немцы вербовали союзников среди местного населения Польши, в Австрии среди украинцев, но в целом они удовлетворялись своим приписным контингентом.
Сам факт массового пленения солдат, сдача в плен - уже говорит об элементах перехода на сторону врага.
На стороне немцев, кстати, в 1918 году воевала целая армия гетмана Скоропадского; в Финляндии батальоны финских националистов Маннергейма; в Эстонии, в 1918 году, немцы поставили своих пешек во власть. После они рвались захватить Петроград в 1919 году.
Поляки в 1920 году и вовсе захватили Киев. И все они были подданными его Императорского Величества, но они не были граждане России. Гражданское общество или новое, появилось после, в феврале 1917 года.
=======================
Во все времена были предатели, малодушные, опущенные, сломленные и просто посторонние (моя хата с краю).
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 13:19:29 |
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:05:35
Концлагерь в Германии времён Первой мировой это круто!
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:05:35
Надеюсь, это просто ошибка.
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:05:35
Мне известны только факты формирования из бывших пленных национальных славянских формирований в царской России.
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:05:35
Это вы о каком времени?
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:05:35
Бесспорным можно считать только выделенное.
Что касается того, в чьих интересах воевали Скоропадский и Маннергейм - это вопрос весьма спорный.
Петроград и вовсе Юденич собирался взять.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 13:58:54 |
Цитата: osankin от 22.12.2015 10:19:29
Концлагеря появились в Европе с 1914 года. Их тогда так назвали. Они не имели ничего общего с лагерями смерти при нацистах. Это были бараки под проволокой. Отдельные бараки для офицеров и солдат.
Скоропадского и Маннергейма поставили на трон немцы. Гетмана немцы спрятали потом у себя, а Маннергейм с помощью немецких батальонов, из финских выходцев Германии и самой Финляндии, собирался захватить Петроград в 1919 году, как и эстонские части вместе с Юденичем. Без эстонских войск у Юденича ничего бы не получилось. А конец оказался простым. Эстонские власти расстреляли и разоружили армию Юденича. Всех солдат и офицеров посадили в бараки, где они почти все и передохли от болезней и плохой пищи.
Таков финальный конец армии Юденича.
В общем разговор ни о чём.
Доказывать, что предателей или малодушных при царе не было, а они были только при Сталине, извините, - тупость или наивный детский сад.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 15:07:24 |
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:58:54
С учётом той каши, что у вас в голове, поговорить и кое-что прояснить как раз много есть о чём, но, к сожалению, не в этой теме.
Поэтому только для общего сведения - относительно потребности финнов в Петрограде и, тут же, о приоритете создания концлагерей в Европе:
Гражданская война в Финляндии
Куоккала между войнами и революцией
Возникновение Финской Нации И Государства
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:58:54
Тем не менее, ни вспомогательных, ни вооружённых формирований из них в армии кайзера не было. Скорее наоборот, сдаваться в плен у военнослужащих русской императорской армии желания быть не могло, особенно с учётом этого.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 09:37:20 |
Цитата: Alex G U от 22.12.2015 00:11:34
видимо, должен был один на танке выехать и всех в капусту покрошить
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 дек 2015 11:55:12 |
Цитата: Alex G U от 22.12.2015 00:11:34
... Еще в семинарии Сталин усвоил веками выработанные методы обращения к пастве и управления ею. Речь отца народов полна церковных и проповеднических оборотов и риторических фигур.
Особенно хорошо он владел риторикой повторов. История партии была построена им по типу библейских притч. При этом исторически малозначительные эпизоды вырастали до огромных размеров и преподносились в популярном и назидательном виде.
Обращение Сталина в трудную минуту начала войны — "Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои" — имеет проповеднический характер. Столь же «церковны» его слова: "Пусть осенит вас в этой борьбе священное знамя…" — и так далее.
Недоучившийся семинарист успел освоить приемы придания слову назидательного, повелительного смысла для управления огромной массой. Опыт проповедничества Сталин умножил на огромное чутье аудитории, использовал митинговые приемы подчинения себе сознания и воли людей, способы и уловки «ведения» их за собой. Однако церковную форму он лишал органически присущего ей содержания христианской духовности, гуманизма, милосердия, совести, а из революционно-митингового пафоса изымал его устремленность к социальной справедливости и свободе....
Цитата: Alex G U от 22.12.2015 00:11:34
... Во второй половине 50-х годов Константин Симонов и Александр Твардовский разговаривали о Сталине. Симонов сказал:
"Он был велик и ужасен". Твардовский сформулировал: "Сталин был гроссмейстер политической игры"...
цитаты отсюда.
