Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,548,569 41,417
 

  Paul ( Слушатель )
19 сен 2009 14:23:02

Тред №147783

новая дискуссия Дискуссия  1.542



...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.

*
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.

Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага

Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей жизни нашей дело
Он правым коротко назвал.

*
Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

*
Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.

...................
Отредактировано: Paul - 19 сен 2009 20:34:57
  • +0.64 / 11
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
20 дек 2015 23:09:04
Сообщение удалено
Alex G U
11 май 2019 00:18:49
Отредактировано: Alex G U - 11 май 2019 00:18:49

  • -0.35
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 00:55:28

и в чем была корысть ?
  • +0.24 / 5
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 02:15:28

Власть.. Самый сильный наркотик. Не мной сказано.
  • -0.17 / 5
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 10:03:17

угу, сказал человек, который никакой властью не обладал и не знает что это такое. Чуть-чуть службы в Индии - это не из этой оперы
Вы бы поменьше афоризмами разбрасывались
  • +0.15 / 4
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 10:07:54

Это что-то меняет по сути сказанного? Для швеи-мотористки вы слишком категоричны.
  • -0.22 / 7
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 10:15:21

да все меняет. Власть - это дикая ответственность прежде всего
если вы с Киплингом об этом не в курсе - это ваши проблемы
про швею-мотористку повеселило, вы в очередной раз сделали неправильные выводы из увиденного
  • +0.17 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 10:18:15

Вы мне льстите...Улыбающийся
  • -0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 19:28:47

  
А уж Вы-то, для человека-сканнера, просто неприлично категоричны!
Боретесь с каким-то выдуманным, еврейско-огоньковским голливудским образом придуманного хрущёвского "Сталина", не имеющем ничего общего с действительностью.
   
Рыгающий
  • +0.17 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  sbtec2005 ( Слушатель )
21 дек 2015 14:13:42

Если всех задач - парады принимать,  да фрейлин употреблять, то конечно да. Наркотик еще тот. А если надо из деревенского захолустья индустриальную державу сделать, то это хомут из чугуна а не наркотик. Кто хоть немного власти поимел, когда перед тобой непосильные задачи стоят, тот подтвердит.
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 14:45:22

Особенностью, отличавшей господина Джугашвили, было хорошо развитое умение спихивать, при необходимости, свои промахи на невиновных. Характерная черта провокатора. Отсюда проистекает и всё остальное, в частности, особые тройки совещания, внесудебные расправы, хорошо срежиссированные процессы "врагов народа", искусственно нагнетаемая в стране атмосфера "охоты на ведьм" и, как закономерный итог, катастрофа лета-осени 1941 года. 
  • -0.27 / 10
 
 
 
 
 
 
  Shtirliz ( Слушатель )
21 дек 2015 17:37:26

Вы достали со своими внесудебными расправами. У меня в семье дальние родственники при Сталине получили: первый - 10 лет лагерей и 10 лет высылки за недонесение о готовившейся на комбинате диверсии в 1942г. - дожил до 85 лет, заработал пенсию себе и жене, которая при Сталине не работала по инвалидности. Вторая - 3 года за незаконный аборт подружке. Третий - 3 года за оскорбление начальника, т.е. должностного лица.
Мама - дочь высланного раскулаченного работала уже 1939г. секретарем в МВД, а потом закончила институт.
Все живы были и здоровы до старости.
А вот муж второй фигурантки получил вышку с конфискацией при Брежневе.
Если следовать Вашей логике, но с моей стороны, а не законам, действовавшим на тот момент, когда выносились судебные решения, то Брежнев - сволочь, которая народ расстреливал, а то что этот фигурант украл 1,5миллиона в рублях 81 года, то это мелочь.
А если в вашей деревне каждую ночь кого-то увозили, а вы живы и здоровы, то это наводит на мысль, что кто-то стучал, и не тот, кого увозили.
  • +0.47 / 14
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 19:31:21

   
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
21 дек 2015 20:40:57

позволю себе заметить, что в 41-м война лишь началась...
  • +0.28 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
21 дек 2015 20:58:15

Далее действовали немного другие законы, позволю себе заметить...Подмигивающий
  • -0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
21 дек 2015 21:33:46

а вот с этого момента поподробней, пожалуйста
Особенно, разъясните, как одно и то же "все просравшее руководство", вдруг взяло и выиграло.
Им наверно просто повезло, да?
  • +0.36 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
21 дек 2015 22:15:39

Норот, вопреки руководству, выиграл. Это все либерасты и педерасты знают.

Ни один либераст ни разу не пробовал организовать народ на уборку в своем дворе, но мнение имеют.
  • +0.37 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
21 дек 2015 23:11:44

   
Позвольте, если либераст умеет сосканировать на личном сканере подшивку либерастных журналов - мнение быдла ему уже неинтересно!
Что бы ему не сказали - он выложит в ответ сто страниц сканов из либерастных журналов из святых 90х и "шах и мат, ватники!!!!"
  
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:19:46

Как бы вы не ёрничали это именно так. Даже Сталин был вынужден это признать, хотя в своей манере поднял тост только за русский народ. И тут сманипулировал.
Как пример - человек, сделавший сам себя вопреки всему (открывал по другому поводу, но пересеклось):

Цитата: ЦитатаЭдуард Анатольевич Хиль родился 4 сентября 1934 года в Смоленске. Отец - Анатолий Васильевич был механиком. По отцовской линии: дедушка - Василий Нилович возглавлял церковный хор, был репрессирован; бабушка - Федора, домашняя хозяйка. Мать - Елена Павловна, бухгалтер. По материнской линии: дедушка - Павел Трофимович, участвовал в строительстве Беломорканала; бабушка - Александра Фоминична, железнодорожный билетный кассир.

С раннего детства Эдуард слышал народные смоленские распевы и запомнил их на всю жизнь, а его детская судьба сложилась очень тяжёло. Семья распалась и он воспитывался мамой. Начавшаяся война принесла неизмеримые страдания. Во время бомбёжки детский сад, в котором находился Эдик, был эвакуирован. Шестилетний мальчик потерял связь с мамой и оказался в вагоне поезда, доставившего его в Беково Пензенской области, а затем он оказался в детском доме посёлка Раевский недалеко от Уфы. Там предстали страшные картины умирающих в лазарете бойцов. Умирали не только бойцы но и воспитаники детского дома из-за голода, холода, отсутсвия всего самого необходимого. Сами же воспитаники хоронили своих товарищей. Эдик нашёл силы не только выжить в этом аду, но и участвовать в художественной самодеятельности, выступал в госпитале перед ранеными. Вместе со своим другом Мишей дважды пытался сбежать на фронт, но оба раза их возвращали обратно. В конце 1943 года Хиля разыскала мама и увезла домой в только что освобождённый родной Смоленск, от которого остались одни руины. 
В 1949 году Эдуард приехал в Ленинград и поступил в полиграфический техникум, окончил его, работал на офсетной фабрике. Ещё в период учёбы в техникуме начал заниматься в оперной студии Дворца культуры им. Кирова, затем на подготовительном отделении консерватории, а в 1955 году Хиль поступил в Ленинградскую Государственную консерваторию имени Римского-Корсакова, где занимался на вокальной кафедре у профессора Евгения Григорьевича Ольховского, овладевал камерным пением у профессора Зинаиды Петровны Лодий, постигал актёрское мастерство у режиссёров Э.Г.Пасынкова и А.Н.Киреева.

Пы.Сы. 
Судьба моего покойного бати в чём-то похожа на судьбу Хиля. Он тоже "сделал" себя сам вопреки сталинской политике "охоты на ведьм". Батя очень любил песни в исполнении Хиля. 
  • -0.16 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 12:28:31


чет я не поняла, причем тут тяжелое военное детство и охота на ведьм?
у вас странное мышление, то вы не видите очевидных аналогий, то ищите черную кошку там, где ее нет
  • +0.15 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:31:01

Повторюсь:

Всё остальное - следствие этой катастрофы.
  • -0.24 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
22 дек 2015 03:11:34
Сообщение удалено
Alex G U
11 май 2019 00:18:24
Отредактировано: Alex G U - 11 май 2019 00:18:24

  • -0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 09:26:51

Ваш уголовный жаргон и мысли  - непонятны.
Именно при Сталине появилось понятие настоящего патриотизма  из любви к Родине и ненависти к поработителям ( к зарубежным и к внутренним ) .  В 1938 году вышел фильм "Александр Невский".  Гитлер и Муссолини противопоставляли Европе и миру свою национал-патриотическую идеологию и культуру.  Англия и  Франция ничего не могли с этим поделать. Им оставалось только объявить войну Германии и спровоцировать Мировую Войну.
Сталин же удачно противопоставил нацистской идеологии свою идеологию.
Если Европа по своей скудости ума, продажности и развращенности ничего не смогла, что то изобразить своё в противовес популярности фашизма, то в СССР всё было по другому. Кстати, кроме выдающихся личностей в истории старой  России, в СССР очень много уделяли внимание людей народному, крестьянскому  искусству и традициям: песням, пляскам, сказкам, былинам.  Тогда было, как бы две культуры:  партийно-научная, народно-национальная, включая часть патриотизма прошлого России.  Никакой либеральной, продажно-развращённой, или буржуазной культуры, основанной на корысти и деньгах в СССР не было и она преследовалась по закону. И это правильно.         
  • +0.16 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 11:35:41

А вы не задумывались почему во время первой Великой Отечественной, которую при большевиках назвали империалистической, не было явления, которое во время второй Великой Отечественной у нашего противника получило название "хиви" или "наши Иваны" и это помимо РННА, РОНА, РОА, Локотской республики ("бригады Каминского"), Туркестанского легиона, 15-го казачьего корпуса СС под командованием СС группенфюрера фон Паннвица и прочих? 
  • -0.21 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 11:50:49

т.е.то , что в процессе армия тупо поделилась на белых и красных, зеленых и прочих разнообразных вы забыли? Как полками бросали оружие и братались с врагом, тоже?
а так то да, явлений не было
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:00:07

Вы о чём? Что до меня, так я сравниваю исторические периоды с 1914 по 1917 год и с 1941 года по 1945 год.
  • -0.16 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 12:15:25

да все о том же
если для вас это несравниваемые вещи..........ну звиняйте
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:26:03

Увы, не могу ответить тем же, поскольку бесполезно. Моральному убожеству извинения как мёртвому припарка. 
  • -0.21 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 12:31:54

я смотрю вам нимб анкерными болтами закрепили
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:34:36

Батя с мамой накрепко научили думать собственной башкой, спасибо им.  
  • -0.20 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 12:47:43

головой, к которой прикручен нимб думать невозможно
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 12:52:55

"Ты - Ерёма, я - Фома, ты мне слово - я те два" (с) Подмигивающий
  • -0.19 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
23 дек 2015 12:00:26

   
То-то у Вас такое типичное "сканерное" мышление, ни одной своей мысли, абсолютно все их, как одну, читывал в перестроечном "Огоньке"...
 Смеющийся
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
23 дек 2015 12:10:20

Узок ваш кругозор, страшно далеки вы от народа!  Я начинал с "Огонька" за 1959 год. Веселый
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 13:05:35

А немцы не вербовали среди 3 миллионов пленных русских солдат в Первую Мировую союзные части, как это было во Вторую Мировую. Они их держали в бараках или концлагерях.
Во-вторых, после Первой Мировой осталось не мало русских офицеров на Западе, которые согласились работать на немцев в СС и у Власова.
Немцы вербовали союзников среди местного населения Польши,  в Австрии среди украинцев, но в целом они удовлетворялись своим приписным контингентом.
Сам факт массового пленения солдат, сдача в плен  - уже говорит об элементах  перехода на  сторону врага.
На стороне немцев, кстати, в 1918 году воевала целая армия гетмана Скоропадского; в Финляндии батальоны финских националистов Маннергейма; в Эстонии, в 1918 году,  немцы поставили своих пешек во власть. После они рвались захватить Петроград в 1919 году.  
Поляки в 1920 году и вовсе захватили Киев.  И все они были подданными его Императорского Величества, но они не были граждане России. Гражданское общество или новое, появилось после,  в феврале 1917 года.
=======================
Во все времена были предатели, малодушные, опущенные, сломленные и просто посторонние (моя хата с краю). 
  
  • +0.32 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 13:19:29


Концлагерь в Германии времён Первой мировой это круто!



Надеюсь, это просто ошибка.



Мне известны только факты формирования из бывших пленных национальных славянских формирований в царской России.



Это вы о каком времени?


Бесспорным можно считать только выделенное.
Что касается того, в чьих интересах воевали Скоропадский и Маннергейм - это вопрос весьма спорный.
Петроград и вовсе Юденич собирался взять.
  • -0.24 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
22 дек 2015 13:58:54

Концлагеря появились в Европе с 1914 года. Их тогда так назвали. Они не имели ничего общего с лагерями смерти при нацистах. Это были бараки под проволокой.  Отдельные бараки для офицеров и солдат. 
Скоропадского и Маннергейма поставили на трон немцы. Гетмана немцы спрятали потом у себя, а Маннергейм с помощью немецких батальонов, из финских выходцев Германии и самой Финляндии, собирался захватить Петроград в 1919 году, как и эстонские части вместе с Юденичем. Без эстонских войск у Юденича ничего бы не получилось.  А конец оказался простым. Эстонские власти расстреляли и разоружили армию Юденича.  Всех солдат и офицеров посадили в бараки, где они почти все и передохли от болезней и плохой пищи.
Таков финальный конец армии Юденича.
В общем разговор ни о чём.
Доказывать, что предателей или малодушных при царе не было, а они были только при Сталине, извините, - тупость или наивный детский сад.     
  • +0.25 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 15:07:24


С учётом той каши, что у вас в голове, поговорить и кое-что прояснить как раз много есть о чём, но, к сожалению, не в этой теме.
Поэтому только для общего сведения - относительно потребности финнов в Петрограде и, тут же, о приоритете создания концлагерей в Европе:
Гражданская война в Финляндии
Куоккала между войнами и революцией
Возникновение Финской Нации И Государства

Тем не менее, ни вспомогательных, ни вооружённых формирований из них в армии кайзера не было. Скорее наоборот, сдаваться в плен у военнослужащих русской императорской армии желания быть не могло, особенно с учётом этого.
  • -0.24 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
22 дек 2015 09:37:20

видимо, должен был один на танке выехать и всех в капусту покрошить
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
22 дек 2015 11:55:12



...  Еще в семинарии Сталин усвоил веками выработанные методы обращения к пастве и управления ею. Речь отца народов полна церковных и проповеднических оборотов и риторических фигур.
  Особенно хорошо он владел риторикой повторов. История партии была построена им по типу библейских притч. При этом исторически малозначительные эпизоды вырастали до огромных размеров и преподносились в популярном и назидательном виде.
  Обращение Сталина в трудную минуту начала войны — "Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои" — имеет проповеднический характер. Столь же «церковны» его слова: "Пусть осенит вас в этой борьбе священное знамя…" — и так далее.
  Недоучившийся семинарист успел освоить приемы придания слову назидательного, повелительного смысла для управления огромной массой. Опыт проповедничества Сталин умножил на огромное чутье аудитории, использовал митинговые приемы подчинения себе сознания и воли людей, способы и уловки «ведения» их за собой. Однако церковную форму он лишал органически присущего ей содержания христианской духовности, гуманизма, милосердия, совести, а из революционно-митингового пафоса изымал его устремленность к социальной справедливости и свободе....





... Во второй половине 50-х годов Константин Симонов и Александр Твардовский разговаривали о Сталине. Симонов сказал:
  "Он был велик и ужасен". Твардовский сформулировал: "Сталин был гроссмейстер политической игры"..
.

цитаты отсюда.
  • -0.20 / 7
 
 
  kreslo ( Слушатель )
21 дек 2015 10:17:18

не забываем добавлять ИМХО
  • +0.11 / 2
  • Скрыто