Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,969 41,555
 

  753 ( Слушатель )
02 июл 2020 18:17:56

*******

новая дискуссия Дискуссия  136

Вообще этот вопрос уже здесь обсуждался и на военных ветках тоже.
Одной из главных причин поражения РККА в 1941 году  была её слабость по боевой подготовке.  
.У нас не было кадровой армии в 1941 году. И дело не в нескольких сотнях расстрелянных или тысяч уволенных офицеров за пьянство в 1937-38 годах.
Это были жалкие крохи.
Как известно РККА перешло на воинскую повинность с осени 1939 года. С 1940 года  начали формироваться новые дивизии.
Старые кадровые дивизии были или размыты новобранцами призыва конца 1940-начала 1941 годов или их офицерские кадры были распределены по новым дивизиям. То есть, по своей боевой подготовке  дивизии находились на уровне слабо подготовленных новобранцев.  Из 120-150 дивизий надо было создать 300 новых дивизий к 1941 году. Просто не успели обучить людей военному делу.  Не хватило,  где то месяцев три или полгода. Примерно тоже самое произошло с новой техникой с самолетами и танками.
По боевой подготовке личного состава  РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.
Второе, это неудачное расположение первого эшелона слишком близко от границы.
Третье, Вермахт был объективно сильнее нас по новой тактике применения механизированных войск ,  в авиации, по боевой подготовке своих солдат и в их опыте.  
Сталин здесь ни причем вообще. Были объективные причины.
Германия была давно готова к войне, мы к ней готовы ещё не были.      
  • +0.02 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
02 июл 2020 18:27:06

Допустим к войне с Германией не готовы были, но про войну с Финляндией такого не скажешь, к ней готовились и её начали сами. Итоги этой войны довольно трагичны. Да, победили, но ....
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
  SMF ( Слушатель )
02 июл 2020 18:33:42

 Индивидуальная подготовка советской пехоты как раз в 1941 году находилась на высоком уровне и в течение войны только снижалась, это отмечали те же немцы. У немцев также. В 1945 году стрелковые роты часто вообще комплектовались какими-нибудь полубандеровцами с Зап Укры. Под натиском танков, как в Венгрии, они бежали, отбивались одни ИПТАПы. Не во всех дивизиях, но не на главных направлениях так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июл 2020 18:55:18

Кому известно?
1.09.1939 - это завершение перехода на кадровый принцип комплектования РККА. Сам переход шел с 1935 года.
  • +0.06 / 10
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
02 июл 2020 20:17:10

Есть данные по боевой подготовке по Дальнему Востоку командира отвечающего за неё.
79 стр. дивизия началась комплектоваться в 1940 году.  После усиленной или ускоренной боевой подготовки она была готова на все 100% только к августу 1941 года.  Причем,  занимался боевой подготовкой человек по должности специально за неё отвечающий. 
Это командир Белобородов.
Сами понимаете, что ситуация с дивизиями на Западном направлении была ещё хуже.
Например, об этом писал нач. штаба  193 стр. дивизии Штеменко (будущий командир 150 стр.  дивизии, которая брала Рейхстаг) .
Он прямо говорил, что опыта по боевой подготовке на войне дивизии остро не хватало. Что лучше  было пожертвовать временем на политзанятиях и свободным временем  ради боевой подготовки. Но со временем до войны  не считались, считали что его ещё много.
Призыв 1940 и начала 1941 года это по сути новобранцы.
Настоящая кадровая часть, опытная, это,  как правило,  солдаты до двух и более лет службы или хотя бы год.
Здесь было или пол года или три месяца службы. Это и был основной состав большинства дивизий. Только 30% их состава был кадровый или опытный до 5 лет службы.  Таковы факты.       
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июл 2020 21:36:13


Вы хотите сказать, что Сталин был дурак и не понимал, что после халкин-гола дальний восток стал третьестепенном направлением, а первостепенными стали западное и южное (Баку)?
За что же вы, сталинисты, Сталина то так не любите?


Цитата
Настоящая кадровая часть, опытная, это,  как правило,  солдаты до двух и более лет службы

Ничего, что законодательство СССР устанавливало двухлетний срок службы?

Цитата
или хотя бы год.

Осенний призыв 39-го, весенний призыв 40-го. Не?
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
02 июл 2020 22:42:27

Причем здесь Халкин Гол ?
Есть Закон о воинской повинности, есть даты формирования новых дивизий по всему СССР. 
Все эти правила были для всех одинаковы.
Призывы тоже особенными для Дальнего Востока не были.  
Здесь ваша логика не работает. В СССР все развивалось по плану,  а не по хотелкам.
Есть призыв, по нему набирались  дивизии. Что там не ясно ?   
Сроки набора и подготовки все были  одинаковыми и тоже по плану.
Вам привели факты 30% в дивизии был кадровый или старый его состав а 70% - новобранцы.
А были дивизии полностью из новобранцев в 1941 году, как у Шатилова.
300 дивизий создать это вам не шутка,  на это нужно время, а времени было очень мало, чтобы сделать из них полноценные соединения.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
02 июл 2020 23:34:18

Потому что халкин-гол - это первый сухопутный конфликт высокой интенсивности на новом после пмв технологическом уровне. С просто блестящей, выдающейся победой РККА в итоге. На заведомо более слабых позициях - красная армия просто раскатала в тонкий блин джапов. Которые, до этого, заменим, раскатали в тонкий блин китайтсев и боевой опыт имели куда как больший, чем РККА
И вся тактика Вермахта (и значительная часть стратегии) - строилась именно по результатам этого конфликта.
А Мудрый Вождь в своей паранойе - спустил весь этот опыт в унитаз. Зато пистолеты-пулеметы, да. Кстати, никогда не задумывались, почему концепция ПП после ВОВ в СССР не поднималась, а вместо них стали пилить автоматическое оружие под промежуточный патрон?
  • +0.10 / 10
  • АУ
 
<< США..
Брекзит. >>