О кырымлы и их братстве с украиньцями
Ветка: Большой передел мира
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 04 июл 2020 в 19:07 |
В 70- х годах тринадцатого века власть Золотой орды распространялась от Дуная до Дона, здесь сформировался так называемый Нагайский улус Золотой Орды, преобразовавшийся в 1430 году в независимое Крымское ханство, по размерам выходившее далеко за одноимённый полуостров.
В 1478 году оно было захвачено Османской империей. Крымское ханство существовало в основном за счёт набегов и захвата рабов – ясыря на Руси.
Первый большой набег крымчаки совершили летом 1474 года на Подолье и Галичину. Им понравилось. Затем набеги происходили ежегодно, их следствием стало опустошение Малороссии.
К концу пятнадцатого века крымчаки и турки нападали 31 раз - на Подолье, 9 - на Русское воеводство, 7 - на Волынь, 4 - на Киевщину, 2 раза - на Белзское воеводство, захватив в плен 220 000 человек (при общей численности населения Малороссии 3 700 000).
Читать дальше
Русские не поступили с татарами, так, как татары поступали с русскими. Указом царицы от 22 февраля 1784 года местной знати были предоставлены все права и льготы российского дворянства. Гарантировалась неприкосновенность религии, мусульманское духовенство освобождались от налогов. Крымские татары были освобождены от воинской повинности. За что татары "отблагодарили" Россию уже в Крымскую войну.
Источник
- +5.29 / 113
-
|
|
Ответы (51) |
- Удалено
- +3.08 / 77
Симферополь
Карма: +4,735.38
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: AltTab от 04.07.2020 19:22:25И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
Отредактировано: Радонеж - 04 июл 2020 в 19:35
- +2.27 / 57
-
- Удалено
- +2.05 / 32
Москва
40 лет
Карма: +619.98
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,395
Читатели: 1
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,395
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 04.07.2020 19:22:25И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.Это вопрос цивилизационный и "простое решение" здесь скорее всего будет неправильным. Кроме "крымских татар", которые стреляли в спину были и другие народы, которые проявили себя правильно. Более того, я думаю, что и среди крымских татар люди были разные. У России такой цивилизационный выбор - побежденного не уничтожать (в отличии от кровавой мести до седьмого колена и т.п.). Будущее рассудит, какая цивилизация сильнее и живучее.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
- +0.16 / 11
-
Карма: +166.89
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 678
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 04.07.2020 19:56:01Ну ассимиляция это тоже с какой-то стороны геноцид, только культурный, т.е. со стороны языка, обычаев...Не только калининградскй .С финнами тоже нормально получилось
Физически не убивают, но народ исчезает через несколько поколений...
Феодальные княжества древней Руси ассимилировались друг с другом при завоеваниях (присоединениях), зато теперь нет какого-то отдельного тверского или суздальского языка, национальности новгородец. А на Кавказе чуть ли не каждый аул это отдельная республика...
В некоторых республиках людей в разы меньше, чем в любом округе Москвы - однако они развели себе парламентов, конституций, президентов (президентов по названию, конечно, убрали, а по сути они остались). Выбирают главу республики одной национальности, а зам должен быть строго другой, т.е. клановость на высшем уровне...
И черкесский вариант это "предания старины глубокой" и не совсем понятно, как оно физически проходило, а вот калининградский вариант это дело совсем недавнего времени...
- +0.28 / 8
-
Нижегородская область
43 года
Карма: +1,161.61
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 2,086
Читатели: 0
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 2,086
Читатели: 0
Цитата: Oleg K. от 04.07.2020 22:01:32Более того, я думаю, что и среди крымских татар люди были разные.Тут Ахмет-хан Султан в первую очередь приходит в голову. Пусть он и не чистокровный.
- -0.10 / 2
-
- Удалено
- +0.00 / 0
Азов
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 04.07.2020 19:22:25И зачем так было делать? Вырезали бы тогда - нашим солдатам в спину, во время Великой Отечественной, стрелять было бы некому.Ну тогда бы мы не были бы русскими, а были бы дойчландами или истребителями младенцев как ирод из Евангелия, ставить убийство на поток, не взирая на возраст и вину значить стать вырусью, отказаться от русского имени.
При захвате территории с недружественной фауной ее надо или истреблять или ассимилировать, иначе у внуков и правнуков уже могут быть проблемы...
- +0.45 / 24
-
- Удалено
- +2.07 / 59
Екатеринбург
64 года
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 04.07.2020 19:33:11Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.Поинтересуйтесь появлением черкесов на Ближнем Востоке. Методично геноцидили лет 30, в результате адыгами стали бывшие рабы изначальных адыгов, которых частью отгеноцидили и частью выдавили в Турцию. Точно так же привили якутам уважение к белому человеку - плохо понимавших загнали в океан. Инкорпорация возможна только при наличии государственности, там инкорпорировалась местная элита, если же попадались регионы с родо-племенным устройством, то такой элиты просто не было и вполне себе генгцидили при нужде.
- +1.12 / 20
-
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 04.07.2020 19:33:11Это не наш метод. Мы геноцидом никогда не занимались, только инкорпорацией и ассимиляцией. Если случится крупный замес часть c высокой вероятностью опять выступит против нас. Вариант останется только черкесский вариант - депортация за пределы государства c концами.Вариант только тот, о котором говорит правило обмена. Они проиграли. им сохранили жизни. Они должны за это платить. Если им дают при этом привилегии типа не служить в армии, то они не считают, что им жизнь сохранили.
И будут гадить.
Закон обмена.
Если им сохранили жизнь и они будут потом в войсках жизнь ложить за новую родину... тогда они будут её ценить.
В Русскую культуру надо вводить требования для получателей ништяков.
При чем , если требуем нормально, то за помощь будут благодарны.
Если требуем ноль - будут потом плеваться.
- +1.31 / 32
-
26 лет
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: AltTab от 05.07.2020 01:06:45Долг платежом красен.Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.
Посеешь ветер - пожнешь бурю.
Мое мнение - за все то, что немцы творили на нашей территории во время Великой Отечественной, нам по территории Германии надо было идти паровым катком, чтобы даже деревья не везде росли лет через 50...
А крымчаки сколько столетий наших в рабство угоняли?
Крымских татар в Крыму примерно 240-280 тыс.
А в Турции оценочно до 6 млн. потомков выехавших из Крыма в разное время после присоединения Крыма к России.
Сейчас Крым активно заселяется русскими.
А мог бы заселяться "потомками" из Турции( в кавычках потому что они уже турки)
Укры в пику России вполне могли пойти на это.
Увеличение численности крымских татар, исход русских мог бы повернуть историю вспять.
И тогда да, понятны бы стали ваши стенания.
А сейчас то что?
Оставшиеся крымчаки постепенно вливаются в российский суперэтнос.
Непримиримых отлавливает ФСБ.
Да они и сами выехали и выезжают.
Поэтому не надо добавлять работы ФСБ и лить воду на мельницу меджлисовцам, возбуждая ненависть к нынешним крымчакам и их ответную реакцию...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 05 июл 2020 в 10:58
- +2.65 / 53
-
Цитата: Нуриэль Рубини от 05.07.2020 09:28:52Да успокойтесь уже насчёт крымчаков.крымчаки - это не татары, а еврейцы...
Отредактировано: АрктикЪ - 05 июл 2020 в 14:00
- +0.96 / 15
-
- Удалено
- +3.09 / 52
АрктикЪ
- Удалено
- +0.53 / 7
Святопетровск
61 год
Карма: +5,861.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 05.07.2020 09:49:57крымчаки - это не татары, а еврейцы...не еврейцы, а иудейцы. есть всё-таки разница
- +0.41 / 7
-
Святопетровск
61 год
Карма: +5,861.53
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 15,114
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 05.07.2020 11:17:21русские воеводы, используя средства дезинформации, заманивали татар в район Серпухова, где стояли отборные русские полки, но хан оказался не дурак... вместо Серпухова перешел Угру и без сопротивления двинулся на Москву... дюже "грозный" царь Иван сдриснул в Ростов... Москву обороняли разрозненные полки без единоначалия и центрального управления... город была обречен... во время штурма начался пожар... который вошел в историю под названием великий пожар 1571 года... разгром был чудовищным... только людские потери оцениваются до полумиллиона человек убитыми и захваченными в рабство...вот только в следующем году крымские татары повторили поход на Москву и тут к ним прилетела большая птица обломинго в виде битвы при Молодях.
страшные конечно события... но московские походы крымцев "в наказание" не имеют ничего общего с их регулярными походами на Речь Посполитую... походы на Подолию и Волынь это был просто бизнес... которым тогда не брезговали почти все "просвещенные" нации... 16-17в. расцвет работорговли ...
===
все... стоп... а то всю мировую историю придется пересказывать)))))
вот тут хорошо описана хронология походов крымтатар на Рус в 16 веке. Если присмотритесь, но примерно половина именно на Русь, а не на Ржечь Посполиту. Просто самые тяжёлые были на москву в 71, 72 и 91 годах, но на границе постоянно были набеги. Впрочем, Рязань тогда тоже была границей....
- +2.25 / 22
-
Карма: +6,531.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 05.07.2020 11:12:42Их всего 12% от населения, однако с ними идут заигрывания, язык выделили в официальный, телеканалы отдельные круглосуточные...Там полно промежуточных которые могут себя идентифицировать то как белый, то как черный в зависимости от выгоды. Был знаком с "белым" негром у которого папа был араб, и он считал себя белым, но никто бы так не подумал, глядя на него.
Пидарасам (сторонникам однополой любви), которых 2-3% почему-то прав особых не дают (семью создавать и т.д.), а этим значит можно выделяться...
Обучение на языке, который не имеет хождение по всей территории страны, вообще довольно бессмысленно, так как еще и отнимает ресурсы от обучения на русском. А так как язык имеет статут государственного, в Крыму человек может официально требовать общаться с ним и на крымскотатарском или на украинском, и делать вид, что русский не понимает. А может и реально его не знать...
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Когда Арашукова-младшего арестовывали он тоже дурку включал, что русского не понимает и требовал переводчика, хотя был членом СФ...
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года, абсолютное большинство населения полуострова родным языком назвало русский — 84 %. Крымскотатарский родным был назван для 7,9 %, татарский — для 3,7 %, украинский — для 3,3 %
- +0.57 / 8
-
Лукка
78 лет
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85
Аккаунт заблокирован
Цитата: AltTab от 05.07.2020 11:12:42Я вам не скажу за всю Одессу, но не мог бы уважаемый дон выложить список аулов, в которых русский знают на уровне Эллочки-людоедочки? Откуда корни этого бреда в 2020 году?Скрытый текст
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Скрытый текст
По поводу мата одно яркое воспоминание из 1961-го. Впервые вышел на колхозный покос — ты должен тянуть со скоростью всех, так что в 13 еще было рановато. Сели полдничать. И тут вчерашний дембель после 4-х лет Тихоокеанского флота, богатырь на загляденье, матюкнулся.
Встал сухонький , совсем низкорослый старичок, взял грабли, и со всего размаху вмазал матросу по спине. Не стал убивать зубьями, а тупой стороной. Но со всего размаху. Тот подскочил: "Ты чего это?". Старичок спокойно: "За языком следи!". Матрос все понял правильно.
Дедок положил грабли, сел: "Подай-ка крынку молока, внучек." "Держи, дедушка." Именно в деревнях глубинки публичный мат при женщинах и детях был под самым жестоким запретом.
И еще про русский язык. В 1974 поехали на лето со своими близнецами в родную деревню. Я был сильно обеспокоен: как они будут с марийскими одногодками общаться? Оказывается, за 10 лет, как уехал в студенты, напрочь отстал от жизни. Все 4-5-летки бойко чесали по-русски! И даже 3-летки вполне разговаривали. Это я вырос без телевидения, оно пришло в наш угол только в 1965-м, а новое босоногое поколение к школе было русскому полностью обучено телевидением.
Более того, в моей нынешней сельской школе уроки начинаются на русском языке. Обучение родному горномарийскому идет на русском языке, как какому-нибудь английскому.
Когда приезжаю на родину, тут же переключаюсь на родной горномарийский — это язык деревнь, и даже в райцентре на вопрос в половине случаев ответят на нем, это язык моего детства — в угоду кому я должен потребовать его уничтожения, предав свое детство, которым дорожу?
Волне допускаю, что потраченное в школе на горномарийский время сделало меня против москвичей интеллектуально неполноценным, но я хотел бы увидеть этому подтверждение сверх огульного мнения москвача на форуме.
Я был вовсе не первым, поступившим в 1964 в МФТИ из марийских, и из родного района эти интеллектуально неполноценные поступают регулярно.
Как то вот так....
Отредактировано: Dobryаk - 05 июл 2020 в 14:41
- +5.29 / 125
-
Краснодар
52 года
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: AltTab от 05.07.2020 11:12:42Их всего 12% от населения, однако с ними идут заигрывания, язык выделили в официальный, телеканалы отдельные круглосуточные...Эта политика "заигрывания" с нацменьшинствами - она рассчитана на десятилетия и даже столетия. Все Ваши доводы из разряда "капитан очевидность". Но эти затраты на содержание учителей, вывесок и лишний тонер на бланках документов, в долгосрочной перспективе вполне оправданы. Позволяют максимально лишить опоры сразу большинство националистических и сепаратистских движений. Выбивают у них из рук мощнейший аргумент про "родной язык, на котором говорили наши предки".
Пидарасам (сторонникам однополой любви), которых 2-3% почему-то прав особых не дают (семью создавать и т.д.), а этим значит можно выделяться...
Обучение на языке, который не имеет хождение по всей территории страны, вообще довольно бессмысленно, так как еще и отнимает ресурсы от обучения на русском. А так как язык имеет статут государственного, в Крыму человек может официально требовать общаться с ним и на крымскотатарском или на украинском, и делать вид, что русский не понимает. А может и реально его не знать...
Малообразованного жителя сельской глубинки России понять сможет любой, его язык, возможно, будет отличаться только увеличенным количеством мата (а может и не будет), относительно общепринятых норм, а вот в жителем глухого аула так уже не поговоришь (он знает только родной язык), а на русском может иметь словарный запас Элочки-людоедки...
Когда Арашукова-младшего арестовывали он тоже дурку включал, что русского не понимает и требовал переводчика, хотя был членом СФ...
По итогам переписи населения в Крымском федеральном округе 2014 года, абсолютное большинство населения полуострова родным языком назвало русский — 84 %. Крымскотатарский родным был назван для 7,9 %, татарский — для 3,7 %, украинский — для 3,3 %
Но так-же очевидно, что в Империи можно на что-то расчитывать выше, чем должность пастуха в родном селении, только в совершенстве владея имперским языком. Даже местным чиновником или там депутатом уже нереально стать без хорошего имперского языка.
А значит местный диалект обязательно будет скукоживаться. Вплоть до окончательного переезда в краеведческие музеи, когда помрут последние старики, которые реально на нём общались. Надо только набраться терпения.
- +1.82 / 42
-