Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,967,273 14,035
 

  Uncle Ben ( Практикант )
10 июл 2020 в 16:47

Напомню информационную ленту вечера в день катастрофы

новая дискуссия Дискуссия  655

Это мои записи по сообщениям информагенств:

22:09 Представитель Европейской службы по контролю за
         воздушным пространством считает катастрофу несчастным
         случаем: "Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких
         основания для закрытия воздушного пространства"

22:55 Росавиация: Украина отвечает за безопасность полетов

23:09 Европейская организация по безопасности воздушной
         навигации закрыла воздушное пространство Украины для полетов
         самолетов гражданской авиации

Не смотря на мнение Росавиации, создается впечатление, что контроль над закрытием воздушного пространства над Украиной самоуверенно взяла на себя Европа, которая, в лучшем случае,  ни сном ни духом не ведала ни о чем, а уж тем более о зенитках  на Украине, что, конечно, ее не красит.
Отредактировано: Uncle Ben - 15 июл 2020 в 17:43
  • +0.95 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
12 июл 2020 в 17:48

Американский господин не разрешил Гейропке и Некроинушке закрыть воздушное пространство последней до завершения провокации MH-370 / MH-17. Вот и весь сказ.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  Technik ( Практикант )
13 июл 2020 в 22:17

А причем здесь МН-370? Паранойя продолжает цвести и пахнуть?
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
13 июл 2020 в 23:01

Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. Очень, очень мало самолётов данной размерности терпит аварии. Парный случай делает данное событие из маловероятного просто невероятным. Чтобы стать вероятным из невероятного, событие должно перестать быть случайным. Это сделать несложно. Скажем два парных крушения можно объяснить систематическими недостатками  в техническом обслуживании самолёта в одной компании. Ну иои недостатком в конструкции самолёта (см 737 MAX).

В данном случае мы имеем две, на первый взгляд, абсолютно несходных катастрофы внутри одной комнании с самолётами-близнецами: самолёт пропал по непонятной причине над океаном и самолёт был сбит. Статистически это весьма невероятно. Ну или вероятно, но тогда эти события связаны и не случайны. Вот и вызывает этот математический казус вопросы.

ПС весьма невероятные события иногда случаются. Но не вы ли являетесь сторонником бритвы Оккама? Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна? Её надо ставить в конец списка!
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
14 июл 2020 в 07:22

Теория вероятности здесь ни при чем. Она оценивает будущие события, а уже произошедшим дает вероятность 1, не вникая в причинно-следственные связи. В лучшем случае, это могла быть статистика, но она при таком количестве событий работает не лучше.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
14 июл 2020 в 09:59

Мы имеем дело с серией из двух аварий. Надеюсь в промежутке у нас 777 нигде не падал? Самолёты однотипны, компания-эксплуатант одна и таже. Но это не играет роли (так кажется поперву), так как аварии настолько разнотипны, про первую мы не знаем ничего, вторая вызвана обстоятельствами, Малазийскими Авиалиниями не контролируемыми. Аварии выглядят независимыми. Как считать вероятность такой серии независимых случайных событий мы знаем. Вот только, вы правильно сказали, постфактум такая серия событий уже произошла. И именно это вызывает вопросы, как могло произойти такое невероятное событие.
Выбирайте по вкусу:
1) серия событий с предсказанной (ожидаемой) низкой вероятностью всё же произошло, бывает;
2) события не являются ни случайными ни независимыми. Уж здесь вероятность может быть любая - от низкой, до 1 (в случае умысла).
Продолжайте бороться с теорией заговора, удачи!
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
14 июл 2020 в 10:53

Логично, чо. Крутой То есть, если человек выиграл в казино, то можно предъявить ему обвинение в мошенничестве уже на основании самого факта выигрыша, потому что выиграть в казино практически маловероятно. Смеющийся
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
14 июл 2020 в 13:09

Здесь возможен единственный ответ - в ваших краях странно преподают теорию вероятности. Смотрите про априорную и апостериорную вероятности, которыми занимался еще Байес. А в теории вероятности и статистике есть очень много вещей, которые сначала кажутся невозможными, но по здравому рассуждению так оно и есть. Из актуальных примеров - это чувствительность и специфичность тестов на вирус и почему приходится делать повторные анализы.
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
14 июл 2020 в 19:29

Безусловно, в моих краях был перекос в статистическую радиотехнику. Бывает и такая дисциплина. И про повторные тесты мне рассказывать не надо. Всё это является методом повышения вероятности правильного обнаружения/уменьшения вероятности ложнопозитивного результата.
Вы много попытались сказать обо мне, но умудрились ничего не сказать об исчезновении MH-370, для прояснения, так сказать, позиции. Это любопытно. Вероятно, вас это нисколько не удивило? Ну да - "бывает".
А если вам не понятна моя позиция, то она проста, как 3 копейки. Я не считаю эти два события независимыми, а посему и все расчёты вероятностей являются некорректными. В случае умысла, например, вероятность события равна 1. Ну с погрешностью на рукожопие исполнителя. Уж где и как события связаны - то мне не ведомо.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
14 июл 2020 в 08:36

Да просто г-н Ригель в давнее уже время носился с идеей, что сбитый над Донбассом Боинг - это в действительности Боинг рейса МН-370.
Есть такая болезнь конспиронойя. И она неизлечима.
  • +1.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
14 июл 2020 в 09:43

Техник, я не это имел в виду. Я хотел лишь сказать, что вероятность того, что аварии MH-370 и MH-17 являются независимыми И случайными событиями статистически ничтожна. А уж где они там переплелись - я не знаю. Возможно есть тому простое объяснение, но мне оно не известно.
Есть тут другая болезнь.  Вот голландский суд ею болеет. Всё, что не укладывается в намеченную и утверждённую теорию просто отбрасывается. Как несущественное, неважное, недоказанное, и тд. Ни и неинтересное.
Вы тоже этим страдаете. Намекаю. Вы, один из немногих, кто имеет опыт и знание в одном из направлений, которое может быть рассмотрено в деталях и всё ещё отброшено быть не должно. Но вы поражение самолёта ракетой ВВ отвергаете. По двум причинам: нет подходящей серийной ОФС боевой части ракеты; самолёт и ракета не видна в данных Ростовского радара. Я правильно озвучил ваши тезисы?
Ответьте на вопрос, себе в первую очередь. Как часто вы на полигонах по своей тематике имели дела с серийными изделиями? До попостановки изделия на вооружение, по крайней мере. Это к вопросу о том, что ОФС боевая чась отсутствует. Да кто его знает, что у укров на артёме завалялось?
Кстати, буковская ракета с серийными номерами, поначалу так заинтересовавшая голландцев, ведь кадавр настоящий. Ракета покинула стены завода с новой боевой частью, которой у неё быть тоже вроде как бы не должно. Однако же.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
15 июл 2020 в 10:33

Катастрофа  МН-370 имеет одно радикальное отличие от МН-17: на лайнере были отключены транспондеры (вики вещует именно так, во множественном числе) и система ACARS. После этого самолет летел еще около 7 часов - но никаких выходов в эфир экипажа не зафиксировано. Таких технических неполадок, воля ваша, не бывает.  Лично мне математика в лице теории вероятности ©   говорит, что это был угон. Очень странный, но угон.

Не совсем понял Ваше "Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна?" - к чему Вы это относите? К версии уничтожения МН-17 Буком? Или наоборот, ракетой "воздух-воздух"?

Доступная мне информация делает крайне маловероятной вторую. Подробно это было рассмотрено вот здесь
https://glav.su/blog/34420/1357540/
в более сжатом виде повторю это несколько позже - в обещанном ответе Халифу. 
  • +1.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
15 июл 2020 в 19:58

Именно, Техник, именно! Катастрофа MH-370 радикально отличается от катастрофы MH-17. Сама по себе она не интересна. Интересен факт серии из двух различных катастроф на коротком помежутке времени. Самолёты однотипные и от одной авиакомпании. Если считать обе аварии независимыми, то данная серия из аварий должна была иметь весьма низкую вероятность случиться (надо объяснять почему?). А она случилась. Мы грубо можем грубо разделить природу этой серии аварий на два возможных варианта:
1) Так случилось, хоть и маловероятно, но так бывает;
2) Аварии не независимые, а учитывая природу второй аварии (использование "высокоскоростных объектов", смешно), весьма вероятной причиной аварии становится предварительный умысел.


Так вот главное в этом вероятное наличие умысла (сбить MH-17). Если поставлена задача его сбить и подставить РФ, а заодно сорвать некие планы, то неужели вы думаете не был проработан вариант легендирования и технического прикрытия?
Так что я призываю только к одному. Пока улики и свидетельские показания не позволяют однозначно определить, как все произошло. Не надо отбрасывать теории, которые выглядят невероятными. В случае провокации так и должно быть. Если ходит как утка, крякает как утка, выглядит, как утка, то это может быть просто радиоуправляемая кукла утки.
Мы все ищем не там где пропало (реальные факты), а там где светло (наши компетенции "освещают" нам нечто). За пределами этого "фонаря" мы все дико некомпетентны.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
15 июл 2020 в 20:50

В обоснование Вашей версии, что это жжжж неспроста  катастрофа МН-370 как-то связана с уничтожением МН-17 ("легендирование и техническое прикрытие"), Вам придется включить еще и наличие у реальных авторов провокации машины времени. По той причине, что МН-370 пропал 8 марта 2014-го, когда еще НИЧЕГО не предвещало о начале военных действий на Донбассе, и уж тем более об участии в них каких-то российских вооруженных сил. Напомню Вам, что Стрелков только 12 апреля вошел со своим отрядом в Славянск, до этого НИКАКИХ боевых действий на Донбассе в помине не было.

И что же, где-то там в ЦРУ сидят такие супер-аналитики, что способны были эту войну предвидеть, предвидеть активное использование украми боевой авиации, предвидеть, что Россия для прикрытия ополчения введет столь серьезное оружие, как Буки, и заранее запланировать угон и тайное хранение МН-370 (или - привет Ригелю - отработку его минирования и подрыва в воздухе) в качестве прикрытия уничтожения самолета, и самолета именно Малайзии потому что (да простят меня погибшие...) этих желтых обезьян не жалко?
  
Воля Ваша, это не просто невероятная теория. Это теория бредовая.
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
15 июл 2020 в 21:13


А Крым мы совсем совсем не заметили, правда? С пришествием Стрелкова фокус и место действия сместились на Донбасс. А могло быть по другому и в другом месте. Что не изменилось, так это вовлечённость России в том или ином виде, которую надо "сдерживать", а сдерживать "немотивированного убийцу мирных" травокуров куда как проще. И провокации с самолётом против СССР  1983 года мы тоже не заметили. Какое ЦРУ - что вы, это мирный боинг из Korean Air Lines (KAL), сбитый кровавыми коммунистами.

Кстати, к вопросу о серии событий. В туже копилку можно добавить проишествие 20 апреля 1978 года. И что мы види? А видим мы опять самолёт старого знакомца из Korean Air Lines (KAL)! Это всё наверное случайно, правда? Иль нет? Как вы там сказали? "Что этих обезьян жалеть" - или что-то похожее.


Воля Ваша верить в едиственно правильную теориютм. Вопросы Вашей веры я не обсуждаю, у нас свобода совести.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
15 июл 2020 в 21:55

США работают по шаблону. Причем детали подгоняются под схему. Это касается как цветных революций, так и хорошо организованных провокаций. 
При этом в памяти остается то, что как не доказательно представляла и доказывала советская сторона то, что провокация была организована умышленно, осадок остался. И очень тяжелый. С показом несчастных родственников пассажиров, раздуванием ненависти и санкций, бойкотом Олимпиады в Москве.
На этот раз были Родченков, Бэллиг Кэтс, полностью зависимые голландцы, госпереворот на Украине. 
И война на Донбассе.
А уже через час после катастрофы всем уже всё рассказали. Про коварных и кровожадных русских.
Подмигивающий
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
15 июл 2020 в 22:16

Все эти провокации отнюдь не безвредны. Сейчас модно в развале СССР винить Горбачёва. И немного Ельцина. Но ведь я прекрасно помню общее уныние в стране в 80е. Просто как из рога изобилия посыпалить проишествия с огромным международным резонансом. Я, наверно, был достаточно юн, что бы помнить 70-е по взрослому, так сказать. А вот многолетние оправдания сбития боинга мне уже запомнились хорошо (первое избиение ПВО). Потом была Чернобыльская катастрофа 1986 года (о которой мне первым поведал однокласник, а он услышал это из трансляции ВВС - вот так оно бывало). Вроде бы как чисто техническая катастрофа, но как сильно она была "не в струю". Потом был Руст (второе избиение ПВО). И всё это проходило на фоне постоянных нападок из-за присутствия наших войск в Афганистане. И академик Сахаров был, с его заявлениями об войне в Афганистане и о наших военных. 
Да, это все информационные войны. И как на каждой войне в ней есть пострадавшие. Иногда целые страны. И есть сказочные эльфы, которые верят в розовых пони.
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
16 июл 2020 в 08:03

С подачи г-на Ivrom'а вполне себя бредовая тема участия МН-370 в катастрофе над Донбассом плавно съехала на вполне себе возможное участие ЦРУ или другой спецслужбы в организации катастрофы МН-17. Против чего я нигде и никогда не возражал. Разве что как вариант - эта катастрофа целиком и полностью результат криворучества самих укров, но это вряд ли. Без участия американцев здесь вряд ли обошлось.

Еще раз: МН-370 погиб 8 марта. С дня нацистского переворота прошло ровно две недели. В течение которых абсолютно неясно было, как будут развиваться события на Донбассе. Поэтому каким-то образом привязывать МН-370 к МН-17 - по-моему, конспиронойя. Достойная лечения в Кащенко.

С моей кочки зрения, основанной (как и у подавляющего большинства присютздесьдам) на углубленном изучении шпионских рОманов, подготовка такой операции, как уничтожение Боинга - две-три недели с момента принятия решения, т.е. с конца июня - начала июля 2014-го.  И да, конечно, использовались наработки. Почему нет?
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
16 июл 2020 в 10:01

Г-н Техник либо плохо читает, либо плохо понимает написанное. Я не утверждал об участии MH-370 в катастрофе на Домбассе ничего. Единственное утверждение, сделанное мной, это то, что эти две катастрофы вероятно связаны. А уж как они связаны - мы не знаем, возможно пока. Может не узнаем никогда. В качестве одной из гипотез, например, "на кошках" потренировались.

Связь катастроф интересна для установления умысла. В случае умысла случайно не сбивают.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
16 июл 2020 в 10:17

Вот как-то не понимаю от слова совсем. Если две катастрофы "вероятно связаны", то как может МН-370 в какой-либо форме НЕ участвовать в катастрофе на Донбассе?  Хотя бы в качестве тренировки "на кошках"?
Считаю, что нет там никакой связи, кроме того, что это два самолета одного типа и одной страны. С вашего разрешения, более к этому вопросу не возвращаюсь.
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
16 июл 2020 в 10:43

.
Строго говоря, связь совсем не обязательно должна быть двусторонней в графе причинности.
Гипотетически: некая организация руками подконтрольных членой запрещенной судом на территории РФ организации осуществляет попытку угона борта - не удавшуюся в силу низкого технического уровня исполнителей и сложных метеоусловий на пути. Неудача операции при реализации - бывает, нет 100% успешных историй, рассматривать конечные цели операции - не будем,бо рассматривать мы пытаемся с аналитической точки зрения - по следам делая предположение о целях, тут всё поломалось в середине.
Та же организация руками подконтрольных ретромутантов сбивает в другой стороне борт того же типа, той же компании в сравнимый временной промежуток.
.
И тут не изобретается новых сущностей для объяснения - и первый и второй сценарий так или иначе в рассекреченных уже операциях ЦРУ были, хотя и сильно ранее.
Использовались ли какие-то внутренние инсайды у малазийцев и там и там? Может и да, хотя во втором случае необязательно. Но если да - то задействовался один и тот же канал, с большой вероятностью.
.
Заметьте МН-370 в этой версии - не участвует в сбитии ретромутантами МН-17, и при этом катастрофы всё равно связаны.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 июл 2020 в 10:54

Вот никак не думал, что начав ветку словами "Напомню информационную ленту вечера в день катастрофы", дискуссия дойдет до ретромутантов и MH-370 Смеющийся
  • +0.89 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
16 июл 2020 в 14:50

Связь тут в том, что это самолёты одного типа, принадлежат одной авиакомпании, уничтожены умышленно.
А это как раз и странно.
Почему два самолёта одной и той же авиакомпании уничтожены?
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
17 июл 2020 в 18:26

У вас есть доказательства, что гибель второго самолета (MH-370)  - это именно умысел, а не эксцесс угонщика, например? Т.е. -  заставил летчиков лететь до выработки топлива, не понимая чем это кончится.
 
В 1993-м в Хороге (Таджикистан) разбился Як-40. Гражданская война, и в 40-местный салон  набилось 80 человек беженцев. Летчики взлетали под угрозой расстрела. С понятным результатом. А ведь никто не хотел самолет уничтожать...
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
16 июл 2020 в 14:45

Связь этих катастроф в том, что как первая так и вторая не могли произойти без умысла.
А вот с какой целью этот умысел был в первом и втором случаях неизвестно. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 июл 2020 в 16:38

Как-то очень расширенно толкуете понятие "связь"
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
16 июл 2020 в 19:06

Да как вы связи (корреляции) не толкуйте, они рушат "случайную" природу событий.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kerosene ( Слушатель )
16 июл 2020 в 19:30

Караулов по поводу MH370 выдвинул крайне любопытную версию, что пилот оказался исламистом-фанатиком, который решил отомстить французским мудакам из журнала, который потом стал называться "Шарли Эбдо" за глумление над пророком Мухамедом.
На французской заморской территории на побережье острова Реюньон нашли обломок крыла именного этого Боинга.
И вот же странное совпадение, что именно 8 марта, когда пропал этот Боинг, на этом самом острове отдыхал французский издатель этого журнала.
https://www.youtube.com/watch?v=J8q8VpmIOhg&t=1587s
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 июл 2020 в 21:37

"Ну вы, блин, даете" (©) Булдаков/ИволгинУлыбающийся
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
16 июл 2020 в 22:21

Кроме ёрничания есть что сказать? Uncle Ben, не ожидал. Всё таки было бы неплохо Вам озвучить свою позицию. Но по косвенным признакам похоже Вам не видится абсолютно никаких странностей в серии из обоих катастроф, я правильно Вас понял? И, конечто же, Вас не затруднит привести любой пример из более чем столетней истории авиации похожих (логически, не 1 в 1) событий. Вот доказательство обратного приведены были.
Ваше слово, но без "гы гы", пожалуйста.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 июл 2020 в 23:00

Все, больше не буду. Гуглите "похожие авиакатастрофы", там такие козни можно нафантазировать...
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
16 июл 2020 в 23:15

Да, в случае похожих катастроф именно что подозревают связь, как правило через похожую техническую, конструкционную или другую особенность. И нередко могут посадить на землю все самолёты данного типа/самолёты той же авиакомпании до выяснения причины. Никто и никогда при появлении серии аварий не относится к этому легкомысленно. Ну, Вас вычёркиваем.
В данном случае есть кореляции по:
1) авиакомпании;
2) типу самолёта;
3) типу аварии (несмотря на непохожесть, обе аварии, мягко говоря, противоестественны).
И никого это не волнует. 
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
16 июл 2020 в 06:43

А причем там "Стрелков"?  Не надо тут вот эту свою пропагандонщину проталкивать.

А в другом месте и силы были другие. А не шахтеры с бухгалтерами, которых можно (как какелам мриялось ) безнаказанно курощать.

 Первое, что было сделано в Крыму - перекрытие "Беркутом" въездов на п-ов, с пулеметами и гранатометами, а не гуляния с флагами. И чот педриоты каклиные сразу попритухли со своими "поездами дрючбы".

Ну и учения ЧФ вдруг понадобилось провести. Ну совпало так.....Жующий попкорн

Жалко, что весь ЮВ не встал. Только на гулянки с флагами храбрости хватило. Глядишь, и Донбассу бы так не досталось.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom ( Слушатель )
16 июл 2020 в 10:06

Читайте внимательно. О Стрелкове было заявление Техника. Я это только комментировал.



Это да. Да вот не сложилось, жаль.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Рыжий ( Слушатель )
15 июл 2020 в 22:06

Стрелков то 12 апреля зашел в Славянск. Это из открытого...из медийного. А вот Луганский аэропорт, насколько я знаю, еще в феврале 2014 года начала брать под контроль украинская армия. Т.е. туда зашли украинские десантники и даже контрольно-пропускные функции взяли на себя. И потихоньку ввозить артиллерию и снаряжение. Которых и близко там не было. Так что ЦРУ может и не предвидело а просто знало о неизбежности боевых действий на Донбассе 
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  МихаилS ( Слушатель )
16 июл 2020 в 12:07

Что-то не понял - выделенное это уже установленный факт? Или это может быть хотя бы признанно на уровне местных экспертов? Насколько я помню и понимаю мнение экспертного сообщества авантюры,  при том что Россия несомненно помогала ополчению, применение такого сложного в использовании и тяжелого оружия, было нецелесообразно, поскольку есть средства более эффективные для тех задач которые требовалось тогда решать. Или я что-то пропустил???
Напомню, что выделенное это точка из которой растет все обвинение против России. 
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
<< В Беларуси испытали новую противотанковую ракету
Полеты «блинчиком» должны внушать страх >>