Большой передел мира
246,365,330
499,834
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 19:28:42 |
WSJ: исследователи в США отслеживали сигналы мобильников на военных объектах в России
новая дискуссия Новость 1.31418 июл, 19:16
НЬЮ-ЙОРК, 18 июля. /ТАСС/. Группа американских исследователей из Университета штата Миссисипи в рамках проекта, спонсируемого Пентагоном, в прошлом году отслеживала сигналы сотовых телефонов в России, в том числе в районе полигона ВМФ РФ в Нёноксе. Об этом сообщила 18 июля американская газета The Wall Street Journal.
По ее версии, группа американских ученых с аспирантами и студентами вели мониторинг передвижений владельцев сотовых телефонов, находившихся в Нёноксе на следующий день после инцидента на полигоне ВМФ России в августе прошлого года. По версии газеты, данные GPS указывали, что часть этих телефонов переместилась позднее в Москву, Санкт-Петербург и на закрытые военные объекты в Северодвинске и Архангельске. Согласно публикации, американские исследователи проводили экспериментальный проект, призванный показать возможности использования данных сотовой связи из так называемых открытых источников для военных или разведывательных целей. Однако газета ссылается в качестве источника своих сведений на документы, полученные ею от властей Миссисипи по особому запросу.
Представитель профильного подразделения Армии США Эрик Томпсон подтвердил изданию факт финансирования данного проекта. Проект был отобран "ввиду хорошего потенциала применения для обмена информацией между военнослужащими", сказал Томпсон. Исследователи из Миссисипи использовали сервис под названием Locate X, разработанный специалистами платформы Babel Street, специализирующейся на программном обеспечении разведывательного назначения. По данным газеты, эта платформа продает свои наработки практически всем американским силовым ведомствам, включая ЦРУ, Агентство национальной безопасности, министерство юстиции, министерство внутренней безопасности и Киберкомандование ВС США. Сервис Locate X, который открывает доступ к геолокационным данным сотовой связи коммерческого назначения, не описывается на веб-сайте Babel Street, о его существовании сообщил в марте этого года другой специализированный портал Protocol, пишет газета.
Согласно публикации, Babel Street продает свои разработки властям других стран, включая Австралию, Великобританию, Канаду, Новую Зеландию, Германию и Сингапур. Как уточняет The Wall Street Journal, эта компания, которая не ответила на просьбу прокомментировать публикацию, входит в растущую систему частных предприятий, которые обрабатывают данные потребителей, собранные крупнейшими корпорациями и разработчиками мобильных приложений, специально для спецслужб, органов правопорядка и вооруженных сил.
Инцидент в Архангельской области
Как сообщали в Минобороны России, на военном полигоне под Северодвинском в Архангельской области 8 августа 2019 года произошел . Росатом сообщил, что жертвами инцидента стали пять сотрудников госкорпорации. Согласно информации российского военного ведомства, никаких выбросов вредных веществ в атмосферу не было, радиационный фон сохранялся в норме. По данным Росатома, трагедия произошла во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке.
Президент России Владимир Путин подписал указ о награждении погибших и пострадавших орденами Мужества.
ТАСС
ОТВЕТЫ (35)
|
ПионерW ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 19:47:11 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 19:28:42
Исследователи из пиндосни выяснили, что телефон гражданина Сидорова в течении суток 5 раз находился в заведении типа "сортир", остальное время лежал неподвижно на тумбочке. Исследования будут продолжены...
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 10:40:49 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 19:28:42
Цитата: DeC от 18.07.2020 19:28:42
Цитатаданные GPS
А они там летают ? в Нёноксе .
или "группа американских ученых" это что то вроде английских учёных ?
з.ы.
а спутник джипиэс (ну или глонасс) ловит сигналы сотовых ?
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 11:45:22 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 10:40:49
А как, по вашему, вышки передают друг другу данные?
При чём тут самолёты и жпс, ёлки.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 11:55:45 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 10:40:49
Я думаю, ирония тут неуместна. GPS - не единственный способ получать местоположение - это раз. И да - его надо включить, ибо он, зараза, жрёт батарейку.
А вот тот факт, что данные хэндшейка с мобильных вышек могут быть доступны извне - факт вероятный и далеко не очень приятный, ибо позволяет вычислять людей, причастных к определенным тематикам тем, кому это знать более чем не положено.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:03:59 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 10:40:49
отключите ГПС в телефоне и откройте яндекс-карты и все равно вы увидите свое местоположение, пусть и не с точностью пары метров.
Координыты базовых стануий известны и фиксированы.
Телефон регается одновременно на 2-3-4х базах. И он знает на каких зареган по их идентификаторам.
Время отклика от БС известно - триангуляция и готово.
Если доступ к Интернету не глушить то слить инфу не проблема куда угодно.
Кроме этого со спутников можно отследить радиосигналы обмена телефона и БС. Они периодические.
Идентификация по коду симки. Расшифровать сложно но идентифицировать, а значит отследить, можно.
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:07:00 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 12:03:59
т .е. ни кто не имеет представления как работает система позиционирования .
Ясно .
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:15:18 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:07:00
не понял вопроса.
точность гпс в неск метров нафиг не нужна, достаточно точности в десяток км для развед. целей
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:31:34 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 13:15:18
вопрос в следующем .
Например на этой неделе , один из российский космонавтов заявил что МКС для России не интересна в плане наблюдения за территорией России , потому как орбита МКС покрывает только 4% её территории . И это в принципе понятно .
Наклон орбиты МКС 51* . С мкс можно налюдать за югом России . Черным морем , Азовским и каспийским .
Наклон орбиты спустников джипиэс 55*
Наклон орбиты спутников Глонасс 64*
К сожалению в моей учебной практике не было такого предмета как астрономия , по этому я не знаю как правильно считать . Но например Нёнокса находится выше 64* северной широты . Правильно я понимаю если наклон орбиты спутников Джипиэс 55* значит они просто не летают и не видят Нёноксу ?
А в исходном посте именно гоориться что американские учёные и студенты следили именно через спутники Джипиэс .
Ну и отсюда второй вопрос .
Понятно что спустники Джипиэс дают сигнал электронным устроиствам (например телефонам) которые считывают его и проводят вычисления по сигналам нескольких спутнииков дают координаты нахождения . Насколк телефоны могут выдавать сигнал который может поимать спутиник Джипиэс на высоте порядка 20 000 км. И ваще способен ли спутник поимать сигнал , способен ли оработать или передать огромный массив данных ? (это все таки не телекоммуникационный спутник) Или только ловит с базовых станций и своих собратьев по системе позиционирования ?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:49:11 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:31:34
1. Какое радиооборудование стоит на военных спутниках, а гпс это военная система сша если тут кто и знает то не скажет.
2. То что в исходной статье говорится о спутниках гпс может быть заведомой дезинформацией.
3. Для определения координат источника достаточно знать разницу во времени детектирования одного пакета на нескольких спутниках.
4. Речь в первую очередь шла об отслеживании перемещения владельцев телефонов не в поселке с работы в магазин, а по регионам. Телефон с симкой засветившийся в спец.регионе был засвечен в регионах А, Б, В. Значит в этих регионах возможно находятся их базовые структуры. И т.д.
5. Как наклонение орбиты спутников соотносится с радиогоризонтом и детектирование отраженного сигнала (напомню, не нужна точность гпс, достаточно определить регион с радиусом в 20-30 км) это уже к спецам.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 15:26:03 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 13:49:11
Могла поработать разведка США и купить базы данных сотовых операторов у продажных техников. А спутники... для шуму.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 15:54:01 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 15:26:03
Координаты БС - открытая информация.
Можете сами поиграться
например под ведроид есть "location finder".
Да и нет нужды в особой точности. Даже спутником можно обойтись одним, в отличие от ГПС, снимая показания периодически.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 16:04:22 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 15:26:03
Зачем так сложно. Если в мобильнике стоит операционка Android или iOS Аpple, она автоматически сбрасывает локацию и все идентификаторы смартфона на их сервера как бы вы там с настройками не выеживались. Если может то делает.
|
zap ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 13:54:58 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:31:34
Нет. Вам же не обязательно, чтобы спутник висел ровно над головой. Можно и над горизонтом смотреть.
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:31:34
Следить через спутники GPS невозможно. Это абсолютно односторонний канал передачи координат, он даже количество приёмников не знает. Спутник GPS просто с определённым интервалом выдаёт в эфир специально закодированные сигналы. Приёмники ловят сигналы от разных спутников и по разнице времени между их приёмом определяют свои координаты. Точка.
Речь об операционках от гугле, аппле и прочей херне. Ни для кого не является секретом, что они постоянно сливают информацию на сторону. Многие недалёкие люди делают грудь молодцом и рассказывают что им, мол, скрывать от американского государства нечего. Ну и ладушки, сказали американцы и потёрли потные ручки. Забашляли гуглу и имеют GPS координаты практически каждого гражданина России в любой момент времени.
Давно пора эту лавочку прикрывать. Не понимаю, почему ФСБ в оглоблях дремлет.
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 14:03:30 |
Цитата: zap от 19.07.2020 13:54:58
ЦитатаСледить через спутники GPS невозможно. Это абсолютно односторонний канал передачи координат,
Вот именно по этой причине я сравнил "американских учёных" с "английскими учёными"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 14:10:03 |
Цитата: zap от 19.07.2020 13:54:58
Вы некорректно сформулировали свою мысль.
Невозможно отследить по системе ГПС без сопутствующего следящего софта на телефоне.
Есть ли приемное оборудование на спутниках ГПС Вы знать не можете(?).
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 17:19:51 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 14:10:03
Конечно на GPS спутниках есть приемное оборудование, но оно во первых не предназначено для приема сигналов с сотовых(по частоте), во вторых у последних настолько маломощные передатчики, что по сути они с сотой не могут связь держать далее 20 км, а до ближайшего GPS спутника 20 000 км.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 12:34:57 |
Цитата: South от 19.07.2020 17:19:51
.
Да, спутники ГПС не принимают сигналы мобильных.
По множеству причин, в том числе и из-за того, что без очень-очень узконаправленной антенны сигналы мобильников с площади даже 100 на 100 километров надо угол диаграммы arcsin (100/24000)=14 минут(!!! _минут_вы представляете геометрические размеры конструкции для диапазона 900МГц?!), из-за переиспользования частотных каналов (их очень немного, порядка пары сотен в GSM+DCS, а у отдельного оператора - не больше полусотни, и это очень мало), десятки тысяч телефонов одновременно работают на одинаковой частоте, и интерференции "нет" только от того, что частоты разнесены территориально, а вот "сверху" - разобрать что-либо вообще нереально будет.
Да и сам GPS - это однонаправленная связь, спутники передают, а телефоны - принимают.
Вот GPS-A - чуть другой коленкор - принятые сигналы отправляют на сервера (угу) для обработки и получения координат.
Но.
Есть неверный порядок цифр в обосновании у Вас, и неверная причина, мол, мощности не хватает. Есть разные классы GSM терминалов по мощности, в т.ч. и одного порядка с иридиумом или гонцом.
Обыкновенные сотовые телефоны в "нормальных" условиях могут обеспечить связь с сотой до 35км. Но предел не по мощности, а из-за конечности скорости света - при дальности более 35км из-за запазывания ответа, он придёт уже в следующий тайм-слот, который зарезервирован за следующим абонентом.
Однако бывают удвоенные и даже утроенные таймслоты - например, в сторону открытого моря, где абонентов мало, а дальности хочется. Тогда позвонить можно с 70 или даже со 105км максимально.
/
В мобильной связи много потенциальных дырок по определению местоположения.
Это и бекдоры в контроллерах, доступ к abis сигнализации при передаче, доступ к коммутатору, контроль интернетдоступа, контроль серверов гугла и эпла для сервисов андроида и иоса, и пресловутый GPS-A, и еще и еще.
Но вот совершенно точно там нет проблемы в передаче координат с телефона на GPS путники.
Но передача координат "вверх" на спутник
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 20:49:58 |
Цитата: PPL от 20.07.2020 12:34:57
Это Вы сейчас пошутили？35км... Поймайте дальше 15-ти. Удачи.
При нормальном рельефе.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 18:25:41 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 14:10:03
Оно там безусловно есть. Надо же спутниками управлять, калибровать и т.п.
Но GPS приёмник не содержит передатчика. Это пассивное устройство, прослушивающее радиоэфир. Вот телефон содержит передатчик - это да. Чем американское информационное ворьё и пользуется. Но не через спутники GPS.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:30:40 |
Цитата: zap от 19.07.2020 18:25:41
Это очевидно, а потому не обсуждалось.
Имел в виду оборудование радиоразведки.
Собственно, основная мысль в том что для определения координат телефона достаточно одного спутника радиоразведки. (перемещение телефона за полчаса-час не учитывается, т.к. нам не нужна высокая точность)
Весь шум про ГПС это вообще отвлечение внимания и отсылка к общепринятым технологиям для объяснения обывателю что такое "отследить геопозицию".
|
adolfus ( Практикант ) |
| 20 июл 2020 00:18:56 |
Цитата: zap от 19.07.2020 13:54:58
С одной стороны, ФСБ – это всего лишь инструмент в руках ВПР, а с другой – что изволите предложить на замену ведроида и огрызка?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 20 июл 2020 04:35:08 |
Цитата: adolfus от 20.07.2020 00:18:56
Ровно то , что уже сделали китайцы обрезав функционал не только в сотках, но и сетях.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 18:26:38 |
Цитата: adolfus от 20.07.2020 00:18:56
А зачем заменять？Тот же андроид открытая система, с которой даже при среднем уровне знаний можно делать что угодно. Причем без рута. Вот яблочная фигня вас не спросит. А все остальное на тему отслеживания - чушь.
Все в ваших руках. Отключить позиционирование, автоудаление кукис, в соцсети через впн. Не оставлять личные данные. Все. Вас в сети нет.
Бред все эти бесконечные разговоры о Большом Брате. Было бы желание.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 13:57:13 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:31:34
Журналисты идиоты, а вы за ними повторяете
ЦитатаСервис Locate X, который открывает доступ к геолокационным данным сотовой связи коммерческого назначения
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 15:19:44 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:31:34
Попробую просветить по-сельски.
Спутник GPS — это маяк. Много информации от плавсредств получает маяк?
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 19:48:03 |
Цитата: v_56 от 19.07.2020 15:19:44
В знаменитой байке про испанский маяк и американскую "авианесущую группу" много...
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 22:11:44 |
Цитата: Vick от 19.07.2020 19:48:03
Это если маяк со смотрителем.
А спутник GPS — это маяк на СМП, необслуживаемый и с ядерной батарейкой.
|
|
Uchkuduck3 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 14:08:03 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 13:07:00
Спутник ничего не принимает,только излучает.Сигнал с нескольких спутников и точное время,позволяет три(тетра,пента,секста и тд)ангулировать,вплоть до метра и сантиметра.Чем больше спутников видит прибор - тем точнее и быстрее он (бзд)ангулирует.Все вычисления делает софт на приборе,а спутник просто висит и излучает:"я тут и время стокато."
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 23:34:28 |
Цитата: Иеремия от 19.07.2020 10:40:49
Смартфон ловит сигналы gps и передает свои координаты на сервера гугля, где и выковыривается нужная инфрмация. Фактически смартфон является маячком, по которому легко отследить его местоположение. Никто не может быть уверенным, что трекинг не ведется непрерывно и не сбрасывается на сервера, как только включается передача данных по сотовой сети. Фактически, безопасное устройство должно иметь возможность аппаратного включения/отключения всех внешних датчиков (гпс, микрофон, камера и прочие), а также весь софт должен быть открытым. Даже если для миллионов пользователей эти исходники, как для барана новые ворота, всегда найдется достаточное число понимающих, котороые проанализируют код приложений и драйверов этих устройств.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 13:27:03 |
Цитата: adolfus от 19.07.2020 23:34:28
В подтверждение - зайдите на буржуинское Google Map со смартфона
Нужен аналитик (или несколько), остальное дело техники
|
Горец ( Слушатель ) |
| 20 июл 2020 14:06:38 |
Цитата: DeC от 18.07.2020 19:28:42
Ну буквально до мелочей то, о чем писал Равиль много лет назад:
2012 год:
https://glav.su/foru…age1185779
ЦитатаВ том и беда.
Развернуть систему стоит нескольких лет времени, огромных усилий и расходов.
Зато потом, она не требует особых забот.
Для того, чтобы отследить состояние НОАК или любой другой армии не нужны тысячи специалистов со знанием китаского.
Достаточно 1 (одной) девочки со средним специальным образованием.
Например:
Сегодня утром, между кофе и макияжем она составит простенький поисковый запрос.
И обнаружит, что в районе, где располагается Московский институт прикладной сельхозтехники,одновременно, в 9.45 собрались трубки, принадлежащие:
- академику Иванову из Новосибирска
- Генералу Пупкину из главка, который курирует боевые сеялки
- полковнику Залупкину - специалисту по боевому применению сеялок весом от 100 до 150 т
- гр. Петрову - начальнику отдела, инфракрасных лампочек из ХХХ института
- гр Сидорову - начальнику отдела инфразеленых шариков из УУУ института
- гр Голожопенко - ведущему инженеру по сельскохозяйственным тягачам из г NNN
- гр Зайцеву из г. Снежинска
- гр...... специалисту по смазкам, применяемым в низколетящих плугах
- гр ..... Дедушке - эксперту, который всю жизнь занимался математическими моделями распределения посевов кукурузы на Ближнем Востоке
................
Все эти товарищи (кроме ген. Пупкина) честно выключили и сдали свои трубки на проходной.
у тов. Пупкина - труба секретная, полученная для связи с г-ном Табуреткиным.
Девочка улыбнется, составит еще несколько запросов. Обращенных, как в накопленные за последние несколько лет данные о перемещении этих граждан. Так и в будущее.
Потом погрузится в мечты о том, как она потратит полученную премию.
После этого Супостат будет точно знать:
О начале разработки нового класса сеялок с вертикальным взлетом.
Инициатора проекта, замысел, общую структуру колхоза
Довольно точные ТТХ
Схему базирования будущей группировки, тактику применения, возможные цели и т.п.
Это без всякого перехвата и анализа переговоров. Только по перемещениям трубок.
А если еще и разговоры послушает.......
Точно так же отслеживая маршруты движения старших офицеров можно В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ отслеживать малейшие нюансы изменения боеготовности ВС РФ
Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят (с)
Продолжение банкета
https://glav.su/foru…age1185631
ЦитатаНо все почему-то забывают другую, вполне реальную опасность.
Имя ей GSM.
Сеть GSM страшна двумя возможностями:
1. Положение любого абонента GSM можно отследить из-за океана. С точностью 100-150 м в городе и около 1-2 км в тайге. Если тайга охвачена сетью GSM. А она охвачена.
Там, где есть дороги - обязательно есть сотовая связь.
Желающие легко смогут нати карты покрытия для любого оператораи и любого района
Практика показывает, что отнять трубки у бойца, офицера и (особенно) старшего офицера или генерала - нереально.
С этой задаче на сегодняшний момент, не справилась ни одна армия мира.
Если не звонят - то играют в игры или смотрят на трубке порнуху. Для отслеживания достаточно, чтобы трубка была включена.
Все режимные мероприятия - фикция. Сталкивался с этим лично и неоднократно.
Самое поганое - что отслеживать абонентов из-за океана можно тысячами и десятками тысяч.
И в мирное время и в угрожаемый период.
Софт системного контроллера любого нашего оператора сделан у буржуев и имеет о-оочень толстый канал для забугорной технической поддержки.
Ссылок на это не дам, просто прошу принять, как факт:
Географическое положение любого старшего офицера ВС РФ отслеживается и хранится в сложной, емкой и автоматизированной базе данных супостата.
Практический вывод: По началу угрожаемого периода ОБЯЗАТЕЛЬНО отдайте свою трубку дальнему родственнику, любовнице или другому человеку, не напрямую связанному с вами.
Пусть носит эту трубу в своей сумочке, не забывая регулярно подзаряжать.
То же ОБЯЗАТЕЛЬНО следует делать при выезде на ЛЮБЫЕ режимные мероприятия.
2. Сеть GSM представляет собой почти идеальную среду для съема инфы или упраления любыми системами скрытых датчиков и закладок.
Система способная 2 года ожидать, а потом выдать в виде смс сигнал о срабатывании некоего датчика весит 10-15 г и имеет источником питания пару банальных литиевых батареек. (именно, батареек, а не аккумуляторов)
Стоит около сотни долларов. Отследить этот сигнал среди десятков миллинов смс нереально.
Пример, лежащий на поверхности:
http://www.telit.com/en/products.php?p_id=3&p_ac=show&p=7
Куча девайсов на любой вкус и цвет в пределах одно веб-странички.
Покупай и пользуй.
Опасность реальная. К сожалению, никем у нас ,толком, не понятая.
Все знают, что трубки "шпионят"... и все их таскают с собой.
P.S. Про легкие БРМ, тактику, наземные РЛС, число колес и необходимость на них беспилотников обязательно напишу.
Со временем сейчас сложно.
P.P.S. Пардон, но вести дискуссию и отвечать на вопросы вряд лои смогу.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июл 2020 22:51:51 |
Цитата: Горец от 20.07.2020 14:06:38
Бессмысленность "обосраться от ужоса" в простом организационном решении: накануне года Г, месяца М, дня Д и часа Ч - отключить гражданскую мобильную связь или прекратить работу точек обмена трафиком. Уверен, люди в лампасах из Генштаба об этом уже подумали, а люди с неприметными лицами готовы это убедительно объяснить опсосам.