Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,536,651
102,331
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 июл 2020 22:44:36 |
Мар.
новая дискуссия Дискуссия 1.075
ОБНОВЛЕНИЕ СИТУАЦИИ:
Россияне, задержанные в Беларуси — сотрудники ЧВОК «Мар». На допросе сами сказали, что ехали в Турцию.
По информации на настоящее — у них должно было быть в Турции подписание контракта на охрану нефтеналивного порта Зувара (находится под контролем ПНС). И уже из Турции они должны были вылететь гражданским рейсом либо в Триполи, либо в Мисурату. В Бенгази или куда-либо еще на территорию Хафтара из Турции рейсов нет. В Белоруссии просто был перевалочный пункт.
Никто из задержанных к «музыкантам» отношения не имеет. Просто охранники.
Довольно странная история... В Ливию за ПНС?
Россияне, задержанные в Беларуси — сотрудники ЧВОК «Мар». На допросе сами сказали, что ехали в Турцию.
По информации на настоящее — у них должно было быть в Турции подписание контракта на охрану нефтеналивного порта Зувара (находится под контролем ПНС). И уже из Турции они должны были вылететь гражданским рейсом либо в Триполи, либо в Мисурату. В Бенгази или куда-либо еще на территорию Хафтара из Турции рейсов нет. В Белоруссии просто был перевалочный пункт.
Никто из задержанных к «музыкантам» отношения не имеет. Просто охранники.
Довольно странная история... В Ливию за ПНС?
Отредактировано: DeC - 29 июл 2020 22:48:55
ОТВЕТЫ (47)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 29 июл 2020 22:52:07 |
Цитата: DeC от 29.07.2020 22:44:36
ЧВОК "Мар" - это Раков доложил или уже другой?
И главное, Дэк, я так и не понял, какие обвинения то им предъявляют?
Они ничего противозаконного при себе не имели-как объявили уже. Ни каких законов РБ не нарушали. Только какие то подозрения то в ЧВК , то в каком то ЧВОКе. Это террористические организации запрещённые на территории РБ что ли?
...........
С такими аргументами зашквар силовых структур РБ и самого Луки мне видится. Т.к. ничего по существу нет, от слова совсем!
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 23:13:46 |
Цитата: DeC от 29.07.2020 22:44:36
Ну вот, тут уже некоторые начали заламывать руки, якобы то были "святые Вагнеровцы" или даже действующие российские военнослужащие. А ларчик просто открывался - какие-то мутные наёмнички с украинскими паспортами ехали батрачить на турков, возможно даже плечом к плечу с террористами ПНС в Ливии. Такие не только через Белоруссию шастают, но и через Украину с Приебалтикой тоже.
Если их вернут в Россию, то у российских правоохранительных органов может возникнуть много вопросов к этим джентельменам удачи. Могут присесть надолго, уже в российских тюрьмах, чтобы в следующий раз аккуратнее выбирали кому служить за деньги. :)
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 23:27:18 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:06:35
Urri2
31 июл 2020 13:06:35
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:06:35
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 июл 2020 00:31:24 |
Цитата: User78 от 29.07.2020 23:13:46
Не факт..... Ой не факт...
И подстава бацьки может быть куда как более серьезна, чем кажется на первый взгляд
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 00:35:36 |
Цитата: rat1111 от 30.07.2020 00:31:24
Имею сходные ощущения, что АГЛ сломал писанные и не писанные правила игры. Как-то все примитивно сложено для серьезных ребят.
Т.е. стоит ожидать пополнение "обменного фонда" в РФ и жесткое давление.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 05:18:56 |
Цитата: rat1111 от 30.07.2020 00:31:24
Всё это напоминает хохляндию, они то же пытались любым способом спровоцировать Россию на резкие ответные действия, дабы крупным планом показать во всех дуроскопах агрессивную Россию и белых и пушистых незалежников. Методичка одна, исполнители разные, но финал будет одинаков.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 06:48:45 |
На агрессивную Россию (вон и по дуроскопам показывают) рыпаться никому не след. Дураков нет.
Повизжат и утухнут, как всегда было.
Смысл самоубийства об Россию?
А "незалежники" перековываются в патриотов России в течении 15 минут.
См. крымских чиновников.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 09:16:24 |
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:48:45
Англосаксы всегда находили дураков, уж сколь столетий, а дураки всё не кончаются.
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:48:45
Не всегда, смотрим на гордую грызунию, сначала визжали, а потом на Москву пошли, малость не дошли, но это детали.
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:48:45
Для англосаксов смысл есть, любым способом ослаблять Россию, а о смысле для скакуасов шерифа не волнует.
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:48:45
Не катит пример с чиновниками, я ещё помню как чиновники из партии в партию бегали, эту братию мало волнует государственная принадлежность кресла под сидалищной частью спины, главное чтоб кресло не отобрали. Не сильно удивлюсь ежели бывшие партийцы из партии регионов сегодня в ЕР состоят. Долго России придётся формировать свою элиту, элиту государственников. За последние сто с хвостиком лет элита предавала своё государство неоднократно, в 17-м старую элиту убрали, создали новую, от сохи, кровь от крови, плоть от плоти народа, в девяностые новая элита сделала ровно то же, что и прежняя, предала своё государство. Чиновники из Крыма ни чем не отличаются от прежних , не так давно предали СССР, потом незалежную Украину, дело случая, предадут и Россию.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 29 июл 2020 23:22:12 |
Цитата: DeC от 29.07.2020 22:44:36
Похоже на правду, т.к. ещё в 7 вечера эта новость всплыла, возможно ТГ-каналы ожидали подтверждения (а может только заметили
)
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 29 июл 2020 23:34:17 |
Похоже на тщательно проработанную легенду на случай ареста.
Не проблема. Время терпит, а у задержанных окно возможностей выйти из ситуации без ущерба для здоровья неумолимо сужается.
Скоро начнётся, а возможно уже начался торг...
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 29 июл 2020 23:44:19 |
Странная легенда. И турки и пнсники отгребали от наших в Ливии достаточно, чтобы их нанимать. Плюс они привезли в Ливию несколько тысяч ослотрахов из Идлиба, так как они на содержании у турок, куда султан пошлёт - там и бузят. У идлибских тоже счёты к нашим. Разве что хохлы туда поехали.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 00:09:47 |
В том, что за хрень виновники ответят головами. Спецслужбы по-своему понимают принцип взаимности.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 июл 2020 00:36:42 |
Цитата: iz_kirova от 30.07.2020 00:09:47
Даже "я выполнял приказ" может не сработать....
Эх, странные ребята в спецслужбах РБ обитают.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 июл 2020 23:46:59 |
Имхо всем "командировочным" оформляют белый контракт на охрану. А чем там они занимаются по прибытию на место назначение - вопрос другой.
И никто им там здоровья портить на допросах не будет. Они просто разменная фишка которую использовали в политическом моменте. Сами они по себе никому не интересны - подержат в камерах, да и вернут в РФ когда "высокие стороны договорятся".
Серьезно ссориться с РФ Лукашенко не будет в любом случае - только обиженку из себя построит.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 00:05:19 |
В 2014 году долго пытался объяснить хохлодурикам с идиотскими мриями, что РФ - воюющая страна. Безрезультатно. Сами ощутили.
Вы тоже этого не понимаете, к сожалению.
РФ - страна, граждане которой ежедневно, на постоянной основе делают тихими врагов Империи. Или не врагов, но людей, идущих в разрез с интересами России по тем или иным соображениям. Для нас это - обыденно. Прозаично.
Не терпится поучаствовать в этих играх? В роли мяса?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 июл 2020 23:42:35 |
Цитата: DeC от 29.07.2020 22:44:36
Точно. ЧВК «Мар». Причём похоже, что арестовали самого основателя. По некоторым данным, вёз людей в Ливию воевать за Сараджа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2020 00:08:10 |
Цитата: DeC от 29.07.2020 22:44:36
все чудесатее и чудесатее...
украинские охранники с паспортами РФ поехали в Турцию, чтобы маленько поохранять личную нефтебазу Сараджа в Ливии...с собой имели 3 чемодана, листовки игил и несколько пачек суданских тугриков... по ходу движения завернули в Беларусь, чтобы дестабилизировать там ситуацию перед выборами... поселились в санатории под Минском и 2 дня изучали там окрестности...
мля... да это фуфло даже американьские домохозяйки не схавают...
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 00:33:46 |
Цитата: АрктикЪ от 30.07.2020 00:08:10
Выдохнув... Несколько моментов...
1.если не "музыканты", то нужно ли было публично вскрывать вариации на тему Баха, как можно реинкарнироваться в Триполи через Минск....и самое интересное, что именно в этом моменте лука сам себе сук срубил....,причем, он даже не понял этого. Ведь тут же в защиту "музыкантов" в сеть ушли разъяснения о хабе и транзите с ним согласованные, и значит его имя тут же встало рядом. Или на это и был расчёт у тех, кто хотел публично в крыть эту схему?
2.думаю, что у "музыкантов" тропы куда более скрытные,... Но весь этот шум сработал на всю катушку именно на их рекламу и продвижение на мировом рынке услуг частной военной охраны.
3.если речь не о "музыкантах" , а о частной военной охранной фирме Мар, таким необычным Способом заявившей миру о своём присутствии, то это глупо, авторитет не подобной шумихой зарабатывает ся. Кстати, их увязали с охраной объектов под Контролем ПНС,... деньги конечно не пахнут.... Но....
4.если в Беларуси спешиал запустили эту историю, то Луку выставили сильно плохо. Если он сам сподобился, то два раза плохо. Миру пофигу какая то ЧВОК Мар, но вот "возмущения" на пустом месте луки против России, это на руку только тем, кто сделал ставку на развал РБ.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 00:45:27 |
Проведенные мероприятия требуют слаженного участия десятков человек только на арестах. Т.е. именно спешиал запустили.
При этом исполнители не могли не понимать, что им отскочит в итоге. Т.е. мотивация - сверху и жесткая.
А вот зачем? Есть у белорусов мелкая привычка "заигрываться" и пересекать грань, за которой уже русские не смотрят коммерческие расклады, а жестко прикладывают о каждый угол. Потому, что есть принципиальные вещи. Может быть оно и есть.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 06:20:17 |
Цитата: iz_kirova от 30.07.2020 00:45:27
Конечно может Лукашенко кто то подставляет, но кмк с его замашками он и сам справляется. Впечатление что он пытается спровоцировать Россию на действия которые позволят ему списать все накопившиеся долги и обязательства и станут пропуском к новому хозяину.
Он хочет пройти путь Украины, но без смены президентов, сохранив личную власть.
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 06:41:48 |
Цитата: DSS от 30.07.2020 06:20:17
Хозяевам нужны лояльные, а не хитропопые.
Все знают что однажды предавший - предаст снова.
Если Россия перестанет защищать режим Лукашенко - для удержания власти ему надо будет плотно закрывать границы, интернет и устраивать жесткий режим по типу корейского.
Походу к тому и идет.
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:07:19 |
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:41:48
Если Лукашенко просто попробует выдать граждан России хохлам, то можно считать его прямым и явным врагом России. Плохо, что пострадают от санкций обычные белорусы, но нужно будет предпринять все меры, чтобы свергнуть этого таракана.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 08:24:24 |
Цитата: Махамат от 30.07.2020 08:07:19
На это, думаю, не решится все-таки.
А донбассцев может и выдать.
со стороны нашего МИДа дело, скорее всего, ограничится выражением "глубокой озабоченности" и просьбами следовать "минским договоренностям, которым нет альтернативыТМ".
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 10:14:41 |
Цитата: Махамат от 30.07.2020 08:07:19
Захват заложников с угрозой выдачи на расправу наци-режиму?
Вполне реально.
Он неадекватен.
Может и не потому что головой болен.
Неадекватные действия "больших начальников" часто не от чокнутости, а от неверной информации, поступающей долгое время.
Если вместо разведчиков и контрразведчиков лизоблюды, говорящие вместо реальной информации то что от них ждут
т.е. про гениальность "начальника" и происки злобных врагов...
То через некоторое время действия "начальника" начинают напоминать действия душевнобольного.
Это со многими так, не только с Лукашенко (просто с Лукашенкой выпукло и наглядно).
Американцы вон информацию о России (приятную для себя) получают от ими же прикормленых "лидеров оппозиции".
Поэтому их действия и неадекватны ситуации, и часто даже смешны.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 10:18:17 |
Цитата: za_za от 30.07.2020 10:14:41
Да, когда-то для португальского диктатора Салазара, на старости лет перенесшего инсульт, по-моему, в единственном экземпляре газеты печатали, в которых все хорошо - ни тебе экономического кризиса, ни забастовок. Зачем дедушку расстраивать?
Возможно, здесь дело уже до уровня Салазара дошло.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 09:11:55 |
Цитата: za_za от 30.07.2020 06:41:48
Он то считает что сможет всех перехитрожопить. Он России столько голову морочить и столько профита получил.. амеров подоит , потом на китайцев переключится, потом на европейцев, а там глядишь до марсиан доберётся.
Мания величия она такая.
А тут ещё стал догадываться что долги надо отдавать, а договора выполнять. И это ему то. Такое конечно только враги могут требовать от щирого батьки.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 06:50:45 |
Цитата: DSS от 30.07.2020 06:20:17
Народ хороший, царь плохой. Царь хороший, бояре плохие, сцуко, подставляют болезного.
Лука и его окружение это одна система, многолетняя, сформированная, какие то шестеренки на поворотах изгибов линии партии вылетают, на их место ставят запасные.
К чему это всё, а к тому, что система работает в тех условиях, в каких ей позволяют. А им всё позволяли и позволяют.
Про Баумгартера все подзабыли, а это ведь взятие заложника, и не просто, а именно российского, какого нибудь американца не рискнули бы. Шантаж, уговаривали, торговались, выкупали, потом много чего, а теперь уже и открытые провокации и опять заложники.
Интересно сегодня послушать российского посла там про интеграцию, карты, ну и прочую дружбу народов и союзничество.
Вообще там, да и в других лимитрофиях, наш послы- такие послы шредингера, вроде и есть, а вроде и нет, а если и есть, то живут в каком то другом пространстве и времени.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 08:08:41 |
Цитата: ДедМиши от 30.07.2020 06:50:45
А потому что там политику в отношении лимитрофов делают не они, а президент лично - посол это человек-функция для передачи нот.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:27:10 |
Цитата: ДедМиши от 30.07.2020 06:50:45
Это да. Интересно, была ли уже традиционная версия, что эта очередная антироссийская провокация АГЛа "согласована с ВВП" и является частью очень хитрого плана, в который надо просто верить ))
|
|
Dell ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:44:39 |
Цитата: Бывший от 30.07.2020 08:27:10
Сошки луки сейчас продвигают идею о том, ( в преддверие евросанкций в связи с очевидными причинами из-за хватания лукой просто людей прям с улицы, любых, и сажание в ИВЛ, с белониточными причинами не допусков кандидатов до выборов)
значит идею о том , что это Россия виновата, и пытается оторвать "процветающую" ТМ Беларусь от Европы.
Попутно решая задержанием ЧОП МИР несколько задач, ( Вполне вероятно что "сошки" Луки наняли их сами с проездом через РБ) ,
первая задача - оправдать вывод войск на улицы Минска и областных городов 9 августа, запретить всем выходить на улицы и у подъездов расставить автозаки. Что-то в этом духе - в связи с угрозой от ЧВК Вагнера
вторая задача, картинка для запада. ЧВК Вагнера ( это такой журналистский собирательный образ , который как красная тряпка для запада,) типа это вот они, Российские силы раскачивают угрожают и пытаются расколоть процветающую Беларусь , и отделить её от Европы.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:45:14 |
Цитата: Бывший от 30.07.2020 08:27:10
Мне кажется, в России настолько привыкли к адекватному руководству, что действительно пытались искать в нелепых действиях АГЛ какой-то тайный смысл.
Увы, похоже все проще. Mudakus Vulgaris.
В общем-то, наверное, даже хорошо, что этот инцидент имел место. Я, например, ранее считал, что АГЛ в сложившейся ситуации - меньшее зло. Но сейчас шоры сняты. Он настолько непредсказуем и опасен, что даже Тихановский на его фоне выглядит человеком, с которым можно иметь дело.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 09:07:07 |
Цитата: Максимыч от 30.07.2020 08:45:14
Есть такой момент. Нормальные люди часто так реагируют на запредельное вранье, неадекват и прочее. Просто не понимают для чего нужно творить такую дичь, и начинают искать рациональное объяснение в каких-то хитрых планах. Ну не может же целый президент быть неадекватом или психом. А вот может.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 10:45:32 |
Цитата: ДедМиши от 30.07.2020 06:50:45
Быть послом в Намибии или Сомали или Ливии или Беларуси это РАБОТА.
Настоящая а значит СКРЫТАЯ.
А хорошие новости для россиян выдают другие люди....
Полон зомбоящик клоунов скоро треснет,вывалятся и заскачут по паркету радостные и патриотичные с рожками и хвостиком.
А вот у послов РАБОТА.....
Постоянные и проблемы и заложники и глупые туристы и разведка и контрразведка и многое другое о чём не расскажут.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 июл 2020 10:50:29 |
Цитата: завхоз от 30.07.2020 10:45:32
Хе-хе-с. У моемо отца дружбан оттуда, не дорос до посла, для выслуги послали в берег слоновой кости, повышение к пенсии, и ничего делать не надо.
Чего там делать, рыбалка, роскошныйй климат, и стаж посла к пенсии.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 07:06:04 |
Цитата: АрктикЪ от 30.07.2020 00:08:10
Склонен верить версии идиотского задержания ЧОПовцев, ехавших на вахту. Транзит для граждан РФ за границу типовой для июля и достаточно массовый (привет закрытым типа на выезд границам РФ) - выезд в РБ "на лечение", путевка даже без заселения легко оформляется в какой нибудь "резиновый санаторий", далее разлет по миру, куда пускают или есть второй паспорт, из Беларуси. Решили воспользоваться этой схемой, но подвела организованность и дисциплина ( вот уж бывает однако ) и предвыборная паранойя вечного президента. Ловили "руку Москвы", поймали охранников по дороге на вахту. Еще и навоняли дружно в СМИ. Как из этого говна будут выбираться, пока не понятно. ЧОП тоже начудил. Подобного рода перемещения надо таки согласовывать, а не корчить из себя туристов.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 30 июл 2020 08:42:17 |
Цитата: lock от 30.07.2020 07:06:04
Вполне возможная версия. Но есть, как говорится, один нюанс. Будь РБ на самом деле союзным и дружественным государством по отношению к России, вопрос с данными людьми был бы решен тихо и незаметно по линии соответствующих служб. Уточнили бы все, что надо и даже задерживать никого не стали бы, поскольку предъявить этим людям нечего. А устраивать цирк с показушными задержаниями, бредом по ТВ и срочными заседаниями совбеза, на которое вождя прямо из-под капельницы приволокли бороться с российскими (обязательно многократно акцентировать) наемниками - безусловно враждебная акция. При этом нацеленная не только на внутреннюю политику, но и на то, чтобы как-то разжалобить Запад, предлагая ему очередной повод для антироссийской истерии.
Неужели после подобных историй кто-либо рискнет утверждать, что "союзник" вроде АГЛа лучше, чем даже какой-нибудь отбитый змагар?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 июл 2020 10:59:27 |
Цитата: Бывший от 30.07.2020 08:42:17
Даже с НЕ союзниками договариваются тихо в основном.
Если это уровень ГОСУДАРСТВ
Сколько "гусей" отдали в НАТО после 08.08.08 или скольких парней из России ОТДАЛИ в разных странах Африки и Б.В. мы никогда не узнаем.
Такое не афишируют.
Но имеют-ли к ГОСУДАРСТВУ хоть какое-то отношение кроме гражданства мужики захваченные в Беларуси это вопрос.
Может это актёры или лифтёры или сторожа или моряки....
Нанялись неизвестно на что а теперь вот так......
А может на ЭТО и нанимались?
-----------
АГЛ не союзник и Беларусь не союзник.
КЛЕЩ не союзник
Змагар будет КЛЕЩОМ и сосать или АГЛ не велика разница.
Но сейчас на 1-е место выходит СТРАТЕГИЧЕСКОЕ транзитное значение территории.
Ради этого и подкармливали население и руководство.
Если АГЛ быкует в этом вопросе то снесут.
А если договороспособен то и пусть рулит.
Ведь без разницы лает он на Россию или мяукает или шипит.
Лишь-бы БАБЛОПОТОК заработал и без потерь