Зеленский и Лукашенко обсудили экстрадицию задержанных участников событий в Донбассе

Цитата: Rom4eg от 05.08.2020 15:02:20

Цитата: Rom4eg от 05.08.2020 15:02:20

 

А что, есть второй поезд?..

• +0.34 / 5

Цитата: Urri2 от 05.08.2020 15:55:49Мягкая улыбка второго поезда  китайского посла освещала весь зал на выступлении президента

Цитата: Urri2 от 05.08.2020 15:55:49

 

Китай - это да, это большое будущее, Великий шёлковый путь: от границы до границы будут проноситься поезда на магнитной подушке, не останавливаясь.

• +0.81 / 12

Цитата: Sliventiy от 05.08.2020 14:55:39КИЕВ, 5 августа. /ТАСС/. Президенты Украины и Белоруссии Владимир Зеленский и Александр Лукашенко обсудили вопрос экстрадиции задержанных в Белоруссии участников событий в Донбассе. Об этом в среду сообщил офис президента Украины.

"Главы государств подробно обсудили вопросы, связанные с задержанием на территории Беларуси в конце июля группы лиц, которая относится к "частной военной компании Вагнера". Отмечена важность дальнейшего эффективного взаимодействия компетентных органов двух государств, в частности в контексте передачи Украине лиц, подозреваемых в террористической деятельности на территории нашего государства", - говорится в сообщении.
~~~~~~~~~~~~~
Лука сменил масть, мосты сжигаются.

Цитата: Sliventiy от 05.08.2020 14:55:39

 

Вот что я не могу понять: неужели эти двое "сказочных долбо@бов" всерьёз полагают, что они смогут вот так просто взять и "передать" три десятка российских граждан из одних застенков в другие, гестаповские, даже не поинтересовавшись мнением Президента страны, чьими гражданами они являются и откуда прибыли?
Интересно, Лука на самолёте собирается их "экстрадировать" или наземным транспортом? В зависимости от этого действия по "спасению рядового Райана" будут отличаться. Но в том, что эти действия будут, хотелось бы не сомневаться. 

• +1.25 / 37

Цитата: Ajarius от 05.08.2020 15:49:40Вот что я не могу понять: неужели эти двое "сказочных долбо@бов" всерьёз полагают, что они смогут вот так просто взять и "передать" три десятка российских граждан из одних застенков в другие, гестаповские, даже не поинтересовавшись мнением Президента страны, чьими гражданами они являются и откуда прибыли?
Интересно, Лука на самолёте собирается их "экстрадировать" или наземным транспортом? В зависимости от этого действия по "спасению рядового Райана" будут отличаться. Но в том, что эти действия будут, хотелось бы не сомневаться.

Цитата: Ajarius от 05.08.2020 15:49:40

 

Мда, а может мы как всегда озабоченность выразим. 

• +0.20 / 42

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 15:59:41Мда, а может мы как всегда озабоченность выразим.

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 15:59:41

 

Я думаю ситуация пойдет по турецкому варианту, как было после сбития нашего штурмовика в Сирии - заморозка экономических связей, приостановка потоков товаров и услуг. Для стран, настолько завязанных на экспорт как Белоруссия, это имеет значительно более серьезные последствия, чем локальная военная акция.

Сейчас уже очевидно что не будет. союзного государства и интеграции с Белоруссией, как целым образованием. Там нет пророссийской элиты и она уж точно не придет к власти на предстоящих выборах. А поэтому ждать не имеет особого смысла. Лучше экономическими санкциями подтолкнуть ситуацию к цветному прозападному майдану (это будет неизбежно на фоне падения уровня жизни), а уже после ликвидации мятежниками нынешней власти можно аннексировать регионы нелегитимного государства мотивируя это:
- защитой русских
- угрозой национальной безопасности
- возвратом к границам на момент образования СССР
и т.д.

Затем на аннексированных территория несколько месяцев оздоровительной пропаганды, зачистки гнилой элиты, выборы. И вуаля - причаливание к родным берегам!

• +1.92 / 47

Цитата: silentjazz от 05.08.2020 16:06:50Сейчас уже очевидно что не будет. союзного государства и интеграции с Белоруссией, как целым образованием. Там нет пророссийской элиты и она уж точно не придет к власти на предстоящих выборах.

Цитата: silentjazz от 05.08.2020 16:06:50

 

ага. стоило луке взять 33 заложника из числа российских граждан и у населения, любителей Соловьева и "время покажет" прям сразу открылись глаза - "союзного государства не будет. оёёй какое горе".
а то до этого непонятно было, что с Белоруссией никакого политического союза быть не может.
не смотря на ОДКБ, таможенные ништяки, свободные границы и т.д.
все что можно батька от России уже получил.
а дальше русский вектор для Белоруссии уже не в приоритете.
бывший друг, а нынешний негодяй и предатель Лукашенко заявляет, что "Беларусь будет сотрудничать со всеми партнерами -Европой, Китаем. ну и восточным соседом тоже." при упоминании о восточном соседе он кривит рот и шевелит усами.
это типовое стандартное кидалово. каких уже было множество.
и лука где-то прав, что у России больше нет друзей.
но это скорее хорошо, чем плохо.
при царях-императорах Россия не дружила никогда и ни с кем. и расширялась по всем направлениям.
при коммуняках дружила с кем попало. и великий могучий Союз распался. при чем под радостное улюлюканье этих самых "друзей".
с такими друзьями нам и врагов не надо.

• +2.51 / 84

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 17:02:38при царях-императорах Россия не дружила никогда и ни с кем. и расширялась по всем направлениям.
при коммуняках дружила с кем попало. и великий могучий Союз распался.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 17:02:38

 

При царях-императорах РИ вляпалась в Балканские войны. Чем благодарные "братушки" нас отблагодарили? А при тупых коммуняках СССР вернул бездарно просраные  Курилы и Сахалин. Так что не надо ля-ля, дебилы есть при любом строе.

• +4.28 / 95

Цитата: Арамис-зеро от 05.08.2020 17:43:35При царях-императорах РИ вляпалась в Балканские войны. Чем благодарные "братушки" нас отблагодарили? А при тупых коммуняках СССР вернул бездарно просраные  Курилы и Сахалин. Так что не надо ля-ля, дебилы есть при любом строе.

Цитата: Арамис-зеро от 05.08.2020 17:43:35

 

Прошу прощения за минус, промазал.

• +0.00 / 0

Цитата: Арамис-зеро от 05.08.2020 17:43:35При царях-императорах РИ вляпалась в Балканские войны. Чем благодарные "братушки" нас отблагодарили? А при тупых коммуняках СССР вернул бездарно просраные  Курилы и Сахалин. Так что не надо ля-ля, дебилы есть при любом строе.

Цитата: Арамис-зеро от 05.08.2020 17:43:35

 

дяденька, ты совсем дурак?
Кто в Европе в 1941-1943 сопротивлялся немцам (кроме русских разумеется)?
Только православные - сербы и греки, а вся остальная Европа с радостью вступила в третий рейх...
Бои в Сербии начались уже 7 июля 1941 г., сразу после вторжения Евросоюза ver. 1.0 в ССCР
как никак сербы у себя держали до 20 дивизий оккупантов весьма не лишних вермахту на восточном фронте.

ЦитатаЗа время войны югославы (в основном этнические сербы) потеряли убитыми от 270 до 350 тысяч партизан и ранеными около 400 тысяч. Жертвами немецкого, хорватского (НГХ), итальянского (до 1943), албанского, мусульманского террора стали от 1,2 до 1,7 млн гражданских лиц.

• +0.91 / 38

Цитата: Брянский от 06.08.2020 06:19:21дяденька, ты совсем дурак?
Кто в Европе в 1941-1943 сопротивлялся немцам (кроме русских разумеется)?
Только православные - сербы и греки, а вся остальная Европа с радостью вступила в третий рейх...

Цитата: Брянский от 06.08.2020 06:19:21

 

Увы, истинная история югославского сопротивления совсем другая. 

Основной силой бескомпромиссно и непрерывно боровшейся с оккупантами были югославские коммунисты возглавляемые этническим хорватом Тито. 

А сербы, к сожалению разделились - часть поддерживала коммунистов Тито, часть коллаборантский режим Недича, наконец значительная часть сербов была на стороне четников Михайловича, которые хоть и начинались как антинемецкое движение сопротивления, но к концу войны видели своим основным врагом партизан Тито и неоднократно допускали сотрудничество с немецко-итальянскими оккупантами и даже с хорватскими усташами занимавшимися геноцидом сербов (!).

• +3.20 / 64

Цитата: Брянский от 06.08.2020 06:19:21дяденька, ты совсем дурак?
Кто в Европе в 1941-1943 сопротивлялся немцам (кроме русских разумеется)?
Только православные - сербы и греки, а вся остальная Европа с радостью вступила в третий рейх...
Бои в Сербии начались уже 7 июля 1941 г., сразу после вторжения Евросоюза ver. 1.0 в ССCР
как никак сербы у себя держали до 20 дивизий оккупантов весьма не лишних на восточном фронте.

Цитата: Брянский от 06.08.2020 06:19:21

 

А особенно православные румыны сопротивлялись. Так сопротивлялись, что аж до Сталинграда дошли.
Жаловаться на немцев, наверно, ходили.

• +2.42 / 49

Цитата: Sliventiy от 06.08.2020 09:12:51А особенно православные румыны сопротивлялись. Так сопротивлялись, что аж до Сталинграда дошли.
Жаловаться на немцев, наверно, ходили.

Цитата: Sliventiy от 06.08.2020 09:12:51

 

а причем тут румыны? речь изначально о "братушках" была к коим "цыган" уж точно никогда и никто не относил...
более того родство с ними (и молдаванами) как бы всегда у русских считалось не очень.....
Одна весьма известная дама недавно на голубом глазу говоря о своих предках по женской линии настойчиво использовала термин "валашские"....
явно стесняясь слов  - молдавские и румынские.....

• -0.11 / 8

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 17:02:38ага. стоило луке взять 33 заложника из числа российских граждан и у населения, любителей Соловьева и "время покажет" прям сразу открылись глаза - "союзного государства не будет. оёёй какое горе".
а то до этого непонятно было, что с Белоруссией никакого политического союза быть не может.
не смотря на ОДКБ, таможенные ништяки, свободные границы и т.д.
все что можно батька от России уже получил.
а дальше русский вектор для Белоруссии уже не в приоритете.
бывший друг, а нынешний негодяй и предатель Лукашенко заявляет, что "Беларусь будет сотрудничать со всеми партнерами -Европой, Китаем. ну и восточным соседом тоже." при упоминании о восточном соседе он кривит рот и шевелит усами.
это типовое стандартное кидалово. каких уже было множество.
и лука где-то прав, что у России больше нет друзей.
но это скорее хорошо, чем плохо.
при царях-императорах Россия не дружила никогда и ни с кем. и расширялась по всем направлениям.
при коммуняках дружила с кем попало. и великий могучий Союз распался. при чем под радостное улюлюканье этих самых "друзей".
с такими друзьями нам и врагов не надо.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 17:02:38

 

У вас очень упрощенное и идеализированное представление об "имперско-царском" периоде истории России. И проеб...выли, и отдавали территории. Некомпетентный дурак, да еще во власти - это страшное оружие.  

• +1.83 / 39

Цитата: GeorgV от 05.08.2020 17:48:09У вас очень упрощенное и идеализированное представление об "имперско-царском" периоде истории России. И проеб...выли, и отдавали территории. Некомпетентный дурак, да еще во власти - это страшное оружие.

Цитата: GeorgV от 05.08.2020 17:48:09

 

согласен. но давайте оперировать фактами.
начнем с самого начала. с истоков т.с.
с Рюриковичей.
Московское княжество 14 век. возьмите лупу и постарайтесь найти зеленую точку на карте.


это начало проклятого царизма.
к его концу картина была несопоставимо иная.


это почти вся территория, которая досталась коммунякам в октябре 1917-го. правда к этому времени Польша и часть Литвы были оккупированы немцами. но юридически считались территорией России вплоть до подписания версальского договора в 1919.
а вот что оставили коммуняки России в 1991.


это разве не факты?
то что Николашка просрал южный Сахалин и Курилы это все несущественные детали.
если посмотреть на карту. где та Москва и где тот Сахалин. и как там на этом Сахалине русские вообще оказались. за тысячи километров от исторических центров русского государства.
огромные территории не столько завоевывались, сколько приобретались. приобретались или добровольным вхождением или малой кровью.
а вот коммуняки, если оценивать их кипучую деятельность с 1917 по 1991 территории только разбазарили, погубив миллионы людей и загнав Россию в демографическую яму, из которой выбраться невозможно. по данным демоскопа если бы не было 2-х мировых, гражданской, голода и террора в России должно было проживать 280 млн человек.
а фактически в 2 раза меньше.
вот это и есть результат коммуняцкой деятельности. в сухом остатке

• -0.73 / 54

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 18:19:13согласен. но давайте оперировать фактами.
начнем с самого начала. с истоков т.с.
с Рюриковичей.
Московское княжество 14 век. возьмите лупу и постарайтесь найти зеленую точку на карте.


это начало проклятого царизма.
к его концу картина была несопоставимо иная.


это почти вся территория, которая досталась коммунякам в октябре 1917-го. правда к этому времени Польша и часть Литвы были оккупированы немцами. но юридически считались территорией России вплоть до подписания версальского договора в 1919.
а вот что оставили коммуняки России в 1991.


это разве не факты?
то что Николашка просрал южный Сахалин и Курилы это все несущественные детали.
если посмотреть на карту. где та Москва и где тот Сахалин. и как там на этом Сахалине русские вообще оказались. за тысячи километров от исторических центров русского государства.
огромные территории не столько завоевывались, сколько приобретались. приобретались или добровольным вхождением или малой кровью.
а вот коммуняки, если оценивать их кипучую деятельность с 1917 по 1991 территории только разбазарили, погубив миллионы людей и загнав Россию в демографическую яму, из которой выбраться невозможно. по данным демоскопа если бы не было 2-х мировых, гражданской, голода и террора в России должно было проживать 280 млн человек.
а фактически в 2 раза меньше.
вот это и есть результат коммуняцкой деятельности. в сухом остатке

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 18:19:13

 

Очень удобно аргументировать фактами, отдельно вырванными из контекста в соотв. с собственной линией защиты, не так ли? 
В юриспруденции за такое канделябрами бьют.
 

• +0.64 / 19

Цитата: GeorgV от 05.08.2020 18:26:52Очень удобно аргументировать факатами, отдельно вырванными из контекста в соотв. с собственной линией защиты, не так ли? 
В юриспруденции за такое канделябрами бьют.

Цитата: GeorgV от 05.08.2020 18:26:52

 

ну конечно.
если нормального человека спросить сколько будет дважды два, он даже отвечать не будет, т.к. с детства знает, что 4. и это аксиома.
курильщик будет предлагать варианты от 2 до 8.
а аналитик начнет выковыривать из ноздрей сущности "нуу. это с какой стороны посмотреть".
лично для меня аксиома, что без помощи "друзей", полагаясь только на свои силы, Россия развивается лучше и динамичнее.
а вот с "друзьями" одни проблемы.
напомню, что большевики это фанатики мировой революции. а их последыши тихие мечтатели.
для них каждый сраный-сцаный бомж из гарлема пролетарский друг и брат.
и бокасса совсем не каннибал, а дорогой сердцу товарищ, вступивший на социалистический путь своего развития.
что уж там говорить про разнокалиберных льстивых братушек.
сколько они просили, столько им и давали.
искренне надеюсь, что лукашенко последний такой братушка.

• -0.08 / 29

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 19:16:52ну конечно.
если нормального человека спросить сколько будет дважды два, он даже отвечать не будет, т.к. с детства знает, что 4. и это аксиома.
курильщик будет предлагать варианты от 2 до 8.
а аналитик начнет выковыривать из ноздрей сущности "нуу. это с какой стороны посмотреть".
лично для меня аксиома, что без помощи "друзей", полагаясь только на свои силы, Россия развивается лучше и динамичнее.
а вот с "друзьями" одни проблемы.
напомню, что большевики это фанатики мировой революции. а их последыши тихие мечтатели.
для них каждый сраный-сцаный бомж из гарлема пролетарский друг и брат.
и бокасса совсем не каннибал, а дорогой сердцу товарищ, вступивший на социалистический путь своего развития.
что уж там говорить про разнокалиберных льстивых братушек.
сколько они просили, столько им и давали.
искренне надеюсь, что лукашенко последний такой братушка.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 19:16:52

 

    
Было 4 принципиально разных СССР, отличавшихся больше, чем первобытно-общинный строй от капитализма.
И "коммуняки" там заправляли принципиально разные.
    
Валить их всех четырёх в кучу — дешёвый троллизм, недостойный этого форума.

• +1.72 / 46

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16Было 4 принципиально разных СССР, отличавшихся больше, чем первобытно-общинный строй от капитализма.
И "коммуняки" там заправляли принципиально разные.
    
Валить их всех четырёх в кучу — дешёвый троллизм, недостойный этого форума.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16

 

И капиталистический переворот состоялся не в 91м, а в 65м.
Когда основой планирования стала прибыль и рентабельность.
С этого момента социализм превратился в госкапитализм. 
 

• +0.09 / 13

Цитата: aeroplane от 05.08.2020 21:09:30И капиталистический переворот состоялся не в 91м, а в 65м.
Когда основой планирования стала прибыль и рентабельность.
С этого момента социализм превратился в госкапитализм.

Цитата: aeroplane от 05.08.2020 21:09:30

 

   
Да там после военного переворота 1953 года никакого социализма к 1965 не осталось напрочь, нечего было уже "превращать в госкапитализм".

• +0.17 / 11

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16Было 4 принципиально разных СССР, отличавшихся больше, чем первобытно-общинный строй от капитализма.
И "коммуняки" там заправляли принципиально разные.
    
Валить их всех четырёх в кучу — дешёвый троллизм, недостойный этого форума.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16

 

Современная Россия тоже была разной
- эпохи раннего Ельцина
- эпохи позднего Ельцина
- эпохи раннего Путина
- эпохи Медведева
- эпохи позднего Путина

И это всего за 30 лет. А СССР был сильно разный в каждый десяток лет, а то и чаще. Как говорится - И при нэпе, до угара нэпа и во время угара, и после угара. ©

• +0.43 / 12

Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.08.2020 21:25:41Современная Россия тоже была разной
- эпохи раннего Ельцина
- эпохи позднего Ельцина
- эпохи раннего Путина
- эпохи Медведева
- эпохи позднего Путина

И это всего за 30 лет. А СССР был сильно разный в каждый десяток лет, а то и чаще. Как говорится - И при нэпе, до угара нэпа и во время угара, и после угара. ©

Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.08.2020 21:25:41

 

     
Вы просто не понимаете, о чём пишете.
СССР было именно 4 разных.
А Россия была в двух ипостасях: под американским управлением до переворота 1999 года и под управлением СВР — после.

• +1.16 / 20

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16Было 4 принципиально разных СССР, отличавшихся больше, чем первобытно-общинный строй от капитализма.
И "коммуняки" там заправляли принципиально разные.
    
Валить их всех четырёх в кучу — дешёвый троллизм, недостойный этого форума.

Цитата: dmitriк62 от 05.08.2020 20:25:16

 

dmitriк62
я очень высоко ценю ваш глубокий энциклопедизм в различных областях знаний, считаю вас одним из лучших аналитиков не только этого форума, но и рунета в целом (не в обиду сказано другим безусловным авторитетам - Сизифу, Vickу и завхозу).
вы, без преувеличения, украшение форума ГА.
я не имею права противоречить вашим очень ценным замечаниям.
но вопрос о сортовых различиях коммунистов никакого отношения к теме предательства лукашенки не имеют.

• +0.29 / 19

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 18:19:13согласен. но давайте оперировать фактами.
начнем с самого начала. с истоков т.с.
с Рюриковичей.
Московское княжество 14 век. возьмите лупу и постарайтесь найти зеленую точку на карте.


это начало проклятого царизма.
к его концу картина была несопоставимо иная.


это почти вся территория, которая досталась коммунякам в октябре 1917-го. правда к этому времени Польша и часть Литвы были оккупированы немцами. но юридически считались территорией России вплоть до подписания версальского договора в 1919.
а вот что оставили коммуняки России в 1991.


это разве не факты?
то что Николашка просрал южный Сахалин и Курилы это все несущественные детали.
если посмотреть на карту. где та Москва и где тот Сахалин. и как там на этом Сахалине русские вообще оказались. за тысячи километров от исторических центров русского государства.
огромные территории не столько завоевывались, сколько приобретались. приобретались или добровольным вхождением или малой кровью.
а вот коммуняки, если оценивать их кипучую деятельность с 1917 по 1991 территории только разбазарили, погубив миллионы людей и загнав Россию в демографическую яму, из которой выбраться невозможно. по данным демоскопа если бы не было 2-х мировых, гражданской, голода и террора в России должно было проживать 280 млн человек.
а фактически в 2 раза меньше.
вот это и есть результат коммуняцкой деятельности. в сухом остатке

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 05.08.2020 18:19:13

 

Успокойтесь вьетнамец. сохронять надоть с дальних рубежей. а то .что под носом это временное недоразумение . не просто так Украйну ВГН называют . Тут проблема в том . что наш запал жизни лет ограничен. Проконтролировать возврат территорий не сможем. То я про себя. те кто помоложе . уверен. увидят карту и вельми территориями богаче . чем на 1913 год.

• -0.03 / 1

Цитата: silentjazz от 05.08.2020 16:06:50Я думаю ситуация пойдет по турецкому варианту, как было после сбития нашего штурмовика в Сирии - заморозка экономических связей, приостановка потоков товаров и услуг. Для стран, настолько завязанных на экспорт как Белоруссия, это имеет значительно более серьезные последствия, чем локальная военная акция.

Сейчас уже очевидно что не будет. союзного государства и интеграции с Белоруссией, как целым образованием. Там нет пророссийской элиты и она уж точно не придет к власти на предстоящих выборах. А поэтому ждать не имеет особого смысла. Лучше экономическими санкциями подтолкнуть ситуацию к цветному прозападному майдану (это будет неизбежно на фоне падения уровня жизни), а уже после ликвидации мятежниками нынешней власти можно аннексировать регионы нелегитимного государства мотивируя это:
- защитой русских
- угрозой национальной безопасности
- возвратом к границам на момент образования СССР
и т.д.

Затем на аннексированных территория несколько месяцев оздоровительной пропаганды, зачистки гнилой элиты, выборы. И вуаля - причаливание к родным берегам!

Цитата: silentjazz от 05.08.2020 16:06:50

 

Мечтать не вредно. 
Из сказочного. В Америке кризис. Кризис власти и экономический. Строй - капиталистический. Выход из кризиса, для сплочения нации (элиты и народа, укрощение нац.вопроса и уходу от гражданской войны) внешняя экспансия (война) под благовидным предлогом. Предлог для америкосов , просто как "блюдечко с голубой каёмочкой". Ужасная , гнусная Россия напала на Украину, теперь напала на Белоруссию. В Англии применили хим.оружие против мирных людей. Спортсменов заставляет становиться допинг-зомби. Бряцает страшным новым оружием. В Бейруте возможно тоже русские подсуетились (вроде полный маразм, ага когда заваруха с "новичком" начиналась, тоже казалось полный бред). Где русские там кровь , ужас и разруха. Необходимо монстра остановить. Украина, с хором нациков и хоругвями новой оттомосённой церкви, коленно преклонном стиле просит защиты от ставшего "бешенным медведем" соседа. Белоруссия во главе с Лукашенко ибо деваться уже некуда, так же примыкает к Украине. 
И нас ставят перед выбором  атомная война или мы сидим тихо и не отсвечиваем на своей территории. Как вы думаете, наш руководитель возьмет на себя смелость сыграть во банк и заявить, что если война, значит война. При этом у нас доктрина не нападения первыми (хотя в новой транскрипции мы вроде разрешили превентивные удары). Но ,в данном случае первый удар придётся делать по....."своим". Готов наш руководитель к такому развитию ситуации? Готовы ли мы к такому? Это знаете ли не на форуме подвиги с героической гибелью совершать, а в реальной жизни. На Бейрут посмотрите - это просто удобрение взорвалось. Готова ли наша "елита" к финансовым потерям и главное, к возврату семей на территорию, по которой в любой момент могут долбануть?  Это из сказочного.
А в реальности потеря уровня жизни, если нету настоящих буйных вожаков (особенно проплаченных) не сподвигает народ на майданы, а сподвигает на выживание. Наш челночный опыт 90-х, украинский опыт, азиатский опыт. Почему думаете в Белоруссии будет по другому. Думаете, там  народ спит и видит, как бы революцию замайданить?
Я считаю, что мы сделали величайшую ошибку, когда остановили ДНР и ЛНР в 2014году. Надо было дать им дойти до Киева. И сейчас у нас не было бы такой патовой ситуации с Белоруссью. Скорее всего жили бы мы сейчас намного беднее, но зато с глубоким уважением окружающих "партнёров и добрых соседей".

• +0.23 / 44

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06Мечтать не вредно. 

Я считаю, что мы сделали величайшую ошибку, когда остановили ДНР и ЛНР в 2014году. Надо было дать им дойти до Киева. И сейчас у нас не было бы такой патовой ситуации с Белоруссью. Скорее всего жили бы мы сейчас намного беднее, но зато с глубоким уважением окружающих "партнёров и добрых соседей".

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06

 

Управляющие воздействия лучше всего осуществлять в моменты наибольшей слабости оппонентов. В случае Украины аннексия осуществилась именно в тот момент когда старую власть убрали, а новая еще не обрела достаточный контроль за государственными структурами. Можно говорить о том что слишком мало взяли или что-то сделали не так, но сам момент был выбран верно - и до и после это уже пришлось бы вести масштабные боевые действия.
То же самое будет верно и в отношении Белоруссии.
Да и к украинскому вопросу можно будет вернуться чуть позже - я думаю ни у кого нет иллюзий в стабильности нынешнего киевского режима. 

• +1.59 / 31

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06Мечтать не вредно. 

Из сказочного. В Америке кризис. Кризис власти и экономический. Строй - капиталистический. Выход из кризиса, для сплочения нации (элиты и народа, укрощение нац.вопроса и уходу от гражданской войны) внешняя экспансия (война) под благовидным предлогом. Предлог для америкосов , просто как "блюдечко с голубой каёмочкой". Ужасная , гнусная Россия напала на Украину, теперь напала на Белоруссию. В Англии применили хим.оружие против мирных людей. Спортсменов заставляет становиться допинг-зомби. Бряцает страшным новым оружием. В Бейруте возможно тоже русские подсуетились (вроде полный маразм, ага когда заваруха с "новичком" начиналась, тоже казалось полный бред). Где русские там кровь , ужас и разруха. Необходимо монстра остановить. Украина, с хором нациков и хоругвями новой оттомосённой церкви, коленно преклонном стиле просит защиты от ставшего "бешенным медведем" соседа. Белоруссия во главе с Лукашенко ибо деваться уже некуда, так же примыкает к Украине. 
И нас ставят перед выбором  атомная война или мы сидим тихо и не отсвечиваем на своей территории. Как вы думаете, наш руководитель возьмет на себя смелость сыграть во банк и заявить, что если война, значит война. При этом у нас доктрина не нападения первыми (хотя в новой транскрипции мы вроде разрешили превентивные удары). Но ,в данном случае первый удар придётся делать по....."своим". Готов наш руководитель к такому развитию ситуации? Готовы ли мы к такому? Это знаете ли не на форуме подвиги с героической гибелью совершать, а в реальной жизни. На Бейрут посмотрите - это просто удобрение взорвалось. Готова ли наша "елита" к финансовым потерям и главное, к возврату семей на территорию, по которой в любой момент могут долбануть?  Это из сказочного.
А в реальности потеря уровня жизни, если нету настоящих буйных вожаков (особенно проплаченных) не сподвигает народ на майданы, а сподвигает на выживание. Наш челночный опыт 90-х, украинский опыт, азиатский опыт. Почему думаете в Белоруссии будет по другому. Думаете, там  народ спит и видит, как бы революцию замайданить?

Я считаю, что мы сделали величайшую ошибку, когда остановили ДНР и ЛНР в 2014году. Надо было дать им дойти до Киева. И сейчас у нас не было бы такой патовой ситуации с Белоруссью. Скорее всего жили бы мы сейчас намного беднее, но зато с глубоким уважением окружающих "партнёров и добрых соседей".

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06

 

Времена сильно изменились. И возможности тоже. Всё чаще задумываюсь: Почему нужно воевать со странами как с целым (считай, с народом)? Это раньше толпа была буферным мясом между элитами. Теперь всё по-иному, крупные игроки имеют возможность нанести точечный удар в любой точке земного шара, причём у нас тут чувствуется преимущество. Надо всего лишь выбить физически политическое и высшее военное руководство враждебного лимитрофного государства. А элиты остальных стран побоятся тронуть наше, так как в ответ умрут сами. Следует использовать имеющееся превосходство.

• +1.14 / 29

Цитата: Lentz от 05.08.2020 18:26:01Времена сильно изменились. И возможности тоже. Всё чаще задумываюсь: Почему нужно воевать со странами как с целым (считай, с народом)? Это раньше толпа была буферным мясом между элитами. Теперь всё по-иному, крупные игроки имеют возможность нанести точечный удар в любой точке земного шара, причём у нас тут чувствуется преимущество. Надо всего лишь выбить физически политическое и высшее военное руководство враждебного лимитрофного государства. А элиты остальных стран побоятся тронуть наше, так как в ответ умрут сами. Следует использовать имеющееся превосходство.

Цитата: Lentz от 05.08.2020 18:26:01

 

Весь вопрос, готово ли высшее руководство к таким дейсвиям.

• +0.62 / 15

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:52:28Весь вопрос, готово ли высшее руководство к таким дейсвиям.

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:52:28

 

Да. Вопрос воли - ключевой. Боюсь, для этого требуется смена "поколений" в руководстве.

• +0.48 / 3

Цитата: bb1788 от 05.08.2020 21:12:21"Политическое и высшее военное руководство враждебного лимитрофного государства" концентрирует и  выражает чаяния населения этого государства. Элиты формируются как инструмент реализации целей живущего в стране населения.
После "сего лишь выбить физически" нужно будет что-то делать с населением, если мы говорим о долгосрочной (несколько поколений) политике. Поскольку, если население предоставить самому себе, оно опять сформирует то же самое.
Т.е., придётся "точечные удары" и по населению наносить? Поскольку никакого другого взаимодействия с ним реализовать не представляется возможным, удя по тому, какие элиты оно порождает. А смысл тогда какой всей процедуры?
 
Реализацию своих интересов нужно проводить долгосрочной политикой, обеспечивающей достижение поставленных целей. Цели наши сформулированы и понятны. Никакие лимитрофные или нелимитрофные государства не мешают в существенной степени их достижению. Ну, а если мешают, да ещё с нарушением принципов соблюдения безопасности нашего государства, тогда можно предпринимать меры для обеспечения этой безопасности.
Я вот не вижу никаких "политическое и высшее военное руководство враждебного лимитрофного государства", несущих для нас такие угрозы. Не, ну только если монитор кофе залить от ржвки. Но это судьба у монитора такая.

Цитата: bb1788 от 05.08.2020 21:12:21

 

После уничтожения верхушки элиты, пришедшие им на смену будут вести себя иначе. А речи о завоевании не идёт, лишь бы боялись гадить. И, что касается долгосрочной политики: Она в принципе невозможна, если те, кто действует с ней вразрез, остаются безнаказанными, а то и получают личные преференции. (Мнение и жизнь остального народа их не интересуют ни в коей мере.) Если нет возможности надавить на них лично экономически, остаётся лишь угроза физического уничтожения. Се ля ви.

• +0.92 / 16

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06Белоруссия во главе с Лукашенко ибо деваться уже некуда, так же примыкает к Украине. 
И нас ставят перед выбором  атомная война или мы сидим тихо и не отсвечиваем на своей территории. Как вы думаете, наш руководитель возьмет на себя смелость сыграть во банк и заявить, что если война, значит война. При этом у нас доктрина не нападения первыми (хотя в новой транскрипции мы вроде разрешили превентивные удары). Но ,в данном случае первый удар придётся делать по....."своим".

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06

 

Сказано же - "по центрам принятия решений". А все западнее западной границы это потенциальное место для эвакуации, и честно говоря, думаю, что если до этого дело дойдет, тратить уцелевшие ресурсы на фильтрацию и контроль над населением этих территорий окажется нецелесообразно. У обитавших на этой территории время сделать выбор было.

• +0.78 / 19

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06Но ,в данном случае первый удар придётся делать по....."своим". Готов наш руководитель к такому развитию ситуации? Готовы ли мы к такому? ...

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06

 

Не несите ерунды. Свои у них здесь. А там - не свои. Давно уже произошло разделение.

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06Я считаю, что мы сделали величайшую ошибку, когда остановили ДНР и ЛНР в 2014году. Надо было дать им дойти до Киева.

Цитата: всем выкупить место в раю от 05.08.2020 18:11:06

 

Мечтать не вредно, но Ваши хотелки не по плечу ЛДНР.

• +0.83 / 25

Цитата: iz_kirova от 06.08.2020 03:30:45Не несите ерунды. Свои у них здесь. А там - не свои. Давно уже произошло разделение.

Мечтать не вредно, но Ваши хотелки не по плечу ЛДНР.

Цитата: iz_kirova от 06.08.2020 03:30:45

 

да он просто провокатор
несет бред как будто ничего не слышал про "Северный ветер".......
пусть свой перл в военном разделе напишет

• +0.42 / 6

Цитата: iz_kirova от 06.08.2020 03:30:45Не несите ерунды. Свои у них здесь. А там - не свои. Давно уже произошло разделение.

Мечтать не вредно, но Ваши хотелки не по плечу ЛДНР.

Цитата: iz_kirova от 06.08.2020 03:30:45

 

А с нашей помощью? Власти на украине практически не было, руководство МО деморализовано. "Партнёры" не понимали на что мы можем пойти, особенно с учётом Крыма. И т.д и т.п. Было "окно", но мы джентльмены, мы сами захлопнули его и стали ждать....открытой "двери". 

• +0.07 / 18