Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,029
101,298
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 17:49:32 |
! ! !
новая дискуссия Дискуссия 994Лукашенко дал интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону.
ОТВЕТЫ (44)
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:16:16 |
Цитата: Shulz от 05.08.2020 17:49:32
Дэбил целенаправленно роет себе могилу. Опять будет орать и оскорблять Россию.
Очень надеюсь, что ВВП пристально за этим следит и сделает правильные выводы. Как там в новом анекдот:
Александр Григорьевич множество раз пытался дозвониться до Президента России и обсудить сложившуюся обстановку во взаимоотношениях двух братских стран. Но дозвониться не мог, постоянно соединяли с Бабичем.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:29:13 |
Цитата: Лихторат от 05.08.2020 18:16:16
он понимает, что его сольют западные партнеры, но у него главная задача продлить властную агонию, мол еще 5 лет отсижу как-нибудь, а там видно будет.
но только зап. партнеры уже очень много денег вложили в раскачку оранжевых оттенков будущих, и далеко не факт, что им этот старый маразматик нужен еще целых 5 лет.
А на Ростов скорее всего уже все билеты проданы.
p.s. вот до чего доводит самолюбование и вера в свою богоизбранную исключительность.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:38:08 |
В РБ западные партнеры перестали что-то вкладывать с последних выборов. Все потоки взяло под контроль КГБ и по сути западная оппозиция в РБ конролировалась болезным. Оттого бчбшные и не имеют в РБ поддержки от слова абсолютно. Ни один из явных оппозиционеров западников в РБ даже не набрал 100к голосов. ЦИК вынужден был дорисовывать Дмитриеву и Конопацкой (явным споллерам) голоса.
Так что на данный момент оппозиционное поле в РБ ничейное. По сути самостийное. Но это не надолго...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:47:47 |
Цитата: Лихторат от 05.08.2020 18:38:08
может вы и правы, посмотрим как пройдет период 09.08.2020-31.08.2020
думаю много скелетов еще из шкафов вывалится с грохотом.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 18:54:44 |
Ставлю на то, что после 9-го августа наступит 10-е августа.
Решение вопроса будем наблюдать ближе к НГ, когда нужно будет новый договор о газе заключать и долги отдавать. Белорусский майдан не состоится в этом году. Заказчиков майдана нет, денег на майдан тоже. А те, кто выйдут сами ножками, покричат и разойдуться. ОМОН поможет разойтись. И весь протестный потенциал будет выпущен на кухнях.
К сожалению. Ну и... белорусов ожидает месть! Болезный мстительный колхозан. Он обязательно отомстит за то, что народ ему устроил гипертонические кризисы.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 19:06:51 |
Цитата: Лихторат от 05.08.2020 18:54:44
в 2014 осенью мы с коллегой были по работе в командировке, он с Украины, "наших" позиций придерживается (для понимания).
так он мне говорил: "Сань, да сколько раз уже было, ну побузят недельку-другую и успокоятся".
Не успокоились.
я лишь, к тому, что все может быть, у нас даже всех вместе на этом форуме нет полноты картины на 75% даже. это при том, что иногда и событие вероятностью 1% случается и ломает вообще всю картину оценок и ожиданий.
любой сценарий возможен. поживем-увидим.
2. в БПМ вон новость кинули: https://glav.su/foru…age5753838
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 19:17:21 |
так или иначе. в любом возможном сценарии лукашенко! т.е. даже если его завалят там свои же или не свои. эти сценарии вытекают из того куда он ! завёл свою страну. его манька величия в причине.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:00:36 |
Цитата: Лихторат от 05.08.2020 18:54:44
Возможный сценарий, но далеко не факт. Народ зол весьма, и шансы на сбор в Минске 100 или даже 200к человек значительны. Тогда и дворец спалить могут, и болезному придется из Минска бежать, а там вся вертикаль обвалится. Мы забивались до конца года, но надеюсь праздновать уже на следующей неделе.
Насчет мести полностью согласен, она анонсирована в послании. АГЛ в том числе распинался в ненависти к предателям (в зеркало бы посмотрел), и в такие моменты имел вид бешеного безумца, которого распирает от злобы. Так что лучше бы на следующей неделе все решилось.
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:39:40 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 09:00:36
У меня складывается впечатление, что Штаты вляпались в Лукашенко. Если раньше все "рукопожатые" СМИ обвиняли Путина в поддержке "последнего диктатора Европы", то в настоящее время "диктатора" активно поддерживают США и Европа. В связи с этим интересны их действия после выборов 9-го августа...
Как мне кажется времени на подготовку "майдана" у них не было по разным причинам и лепили они оппозиционных кандидатов "из того, что было". Насколько я понимаю, люди в Белоруссии сейчас более озлоблены на Лукашенко, а не, скажем, на Россию. В связи с этим после выборов им придётся брать на себя большинство издержек, в том числе и моральных, на поддержку режима и идеологическую обработку населения. Хотя, нужно отметить, что денег много они не дадут. И тут могут возникнуть варианты...
В любом случае, как Вы уже писали, белорусская государственная вертикаль выйдет из этих выборов сильно ослабленной с чем я абсолютно согласен.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:53:07 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:18:41
Grig55
27 мар 2024 22:18:41
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:18:41
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 10:03:01 |
Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:53:07
Удивительно, у Путина такой проблемы нет. Ну что бы спецслужбы ему втюхивали дезу.
Отсюда вывод, или Лукашенко как управленец - никудышный. Или же, он все таки как раз очень даже причем.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 11:02:31 |
Цитата: Danila96 от 06.08.2020 10:03:01
Какая деза? Участники конфликта на Украине в списке реально есть.Инфа реализована в этом ключе.О позиции АГЛ по участникам конфликта на Укре известно давно,что подтверждают представители ДНР и ЛНР. Почему кто то решил,что если отношения в экономике стали "партнёрские",то в других "деликатных" вопросах они должны оставаться "братскими"? Надо уметь держать нос по ветру и закрыть канал. "Дебилы, б""ть" гемор на "просчитанной поляне" (для профи) организовали.Тем более ,что прецеденты были.Однозначно,что их хотелки про "намерения" не наказуемо.Но вопрос в другом.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 11:16:00 |
Цитата: Бонивур от 06.08.2020 11:02:31
Сейчас вопрос, как уже отмечали выше, действительно другой.
Причем здесь шумеры!?
Задержали российских граждан за "преступления", или за их подготовку на территории Белоруссии, а не по запросу шумеров.
Если (!!!) считаете их виновными, то судите по своим законам, а потом решайте вопрос по межгосударственному соглашению с Россией о возможности отбытия наказания на территории России.
Другого пути нет в правовом поле.
Шумеры-то здесь каким боком?
Ещё одни вопрос интересен: урегулирован ли вопрос в союзном государстве РБ и России о выдаче граждан союзного государства третьим странам без согласования между собой?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 11:23:48 |
Цитата: alb@tros от 06.08.2020 11:16:00
"Белорусский президент пообещал дать «зеленый свет» правоохранительным органам республики, чтобы обеспечить «экстрадицию преступников» в Россию и на Украину, указал журналист." Договор есть и с Укрой,какие там законы в отношении данной категории надо объяснять? Задержали за одно,в ходе "выяснились" детали.
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:07:56 |
Цитата: alb@tros от 06.08.2020 11:16:00
Эти вопросы в правовом поле уже не решаются.
АГЛ пошёл вразнос
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 10:05:16 |
Цитата: Grig55 от 06.08.2020 09:53:07
Профессиональная деформация.. Представьте себе человека, который находится у власти 30 лет, и которому в течение всего этого срока поют песни о том, какой он "великий и ужасный или прекрасный". "Государство - это я!" - это про Лукашенко.
Нужно обладать немалой толикой критического мышления в отношении себя и своего окружения и волей, чтобы не поддаться на эти песни. А откуда критическое мышление или просто мышление у простого советского карьериста, волею судеб, ставшего президентом Белоруссии? Он живёт политическими рефлексами.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 10:22:30 |
Цитата: Vediki977 от 06.08.2020 10:05:16
Синдром Саддама или Каддафи. Второй рулил Вселенной не выходя из шатра.
|
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 11:06:47 |
Цитата: Vediki977 от 06.08.2020 10:05:16
На самом деле, нам теперь надо Лукашенко охранять до выборов. Не дай бог , какой-нибудь несчастный случай и...Мгновенно обвинят нас, тем более "поле уже унавожено"
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 13:58:38 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 09:00:36
Посмотрим, дружище!
Но ты же понимаешь... Без крови сменить власть в РБ могут только силовики. Все остальное чревато таким количеством неизвестных переменных, что ситуация развиваться может по множеству векторов. Тут нет параллелей с Януковичем. Янукович терял власть, а болезный теряет не только власть, но и собственность. Вся республика - это его собственность. Так что бегство - это последнее на что он пойдет. До этого он зальет Беларусь кровью. И вполне найдутся аборигены, готовые побегать за соотечественниками с калашами.
Болезный несколько раз обозначил, что власть просто так не отдаст. Он готов стрелять.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 14:29:09 |
Цитата: Лихторат от 06.08.2020 13:58:38
согласен! украина в целом и все сценарии цветных революций к рб сейчас не подходят. там везде и всюду и не только там , но уже и вовне попёр - бацька.
тут больше классика жанра видится - гкчп. но все помнят чем она завершилась. ничем хорошим.
так и с бацкой вполне может случится. он спустя лет пять будет мемуары писать, но в рб к власти отнюдь не благо придёт.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 14:35:32 |
Цитата: Лихторат от 06.08.2020 13:58:38
Он то готов, а готовы ли исполнители? Шейман - да, не вопрос. Генералы некоторые, наверное, тоже передадут такой приказ сверху. Им есть что терять, но многие могут уже и задуматься. А остальным ниже по цепочке оно зачем? Это пожизненное или расстрел, без срока давности, ловить будут по всему миру. В современных условиях течение нескольких дней списки ответственных с фото, адресами, телефонами и соцсетями будут в общем доступе. Ну АГЛ их, наверное, защитит, пока жив сам, но сколько ему, болезному, осталось? И куда потом деваться? Нет у них мотивации выполнять такой приказ.
Думаю, до стрельбы может дойти скорее случайно, если хватит дури раздать оружие срочникам, и кто-то запаникует. Ну или провокацию кто-то организует, задействовав особо мотивированных отморозков.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:04:45 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 14:35:32
Это глубочайшее заблуждение, что не найдутся те, кто готов стрелять. Марзей в любой стране хватает в товарных количествах и сдерживает их только закон. А если гарант обяцает индульгенцию, то чего стесняться?
Посмотри на каклов! Там легко нашлись в товарных количествах мрази, готовые не только стрелять в соотечественников, но и бомбить их штурмовиками. Нашлись от командного состава, до исполнителей. Почему ты думаешь, что в РБ не найдутся такие "герои"?
Найдутся они еще и потому, что он два десятка лет проводил селекцию в силовиках. Еще и личная гвардия в 10тыс. рыл.
ЗЫ Я как-то на светофоре на перекрестке с Тимирязева и Машерова кадилу из СБП не пропустил в полосу. Так они меня гнали минут 10. Залетели за мной во двор. Смотрят, дядька вышел в солидном пальто и при галстуке, закурил и прям на них пялиться. Повтыкали, сцыканули по ходу, и уехали. Позорники с неизмеримым ЭГО!!! Они, при желании, готовы людей на дороге стрелять, за то что их таких крутых бойцов не пропустили, что уже говорить если сам гарант приказ отдаст и индульгенцию пообещает.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:27:59 |
Цитата: Лихторат от 06.08.2020 15:04:45
Пример хохлов это весомый довод, но прямую параллель проводить все же нельзя. У них было "америка с нами", и исполнители приказов понимали, что на крайняк хотя бы в теории будет, куда бежать. А местным деваться будет некуда, даже последнему дуболому из 3214 это должно быть ясно. И даже в РБ они не всю жизнь живут в расположении.
Полностью исключать сценария со стрельбой, конечно, не следует. Но это приведет к тотальной изоляции РБ как с Запада, так, в свете последних раскладов, и с Востока. И протянет режим в таких условиях недолго.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:30:17 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 15:27:59
Согласен. Но это ты смотришь в будущее... А болезный смотрит в настоящее. Он всегда жил одним днем. Так что будет решать проблемы здесь и сейчас, и так как умеет.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:35:19 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 15:27:59
Это смотря кто и в кого стрелять будет. Если в русских - то не приведет (С) Украинушка
У меня еще таких картинок найдется, если что вдруг ))
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 15:47:21 |
Цитата: Тимон от 06.08.2020 15:35:19
Тут стрельба если и будет, то по политическому принципу, за или против АГЛа. Остальные вопросы пока отложены в сторону.
P.S. Вот этих вот на фотке очень правильно было бы пустить в расход, но это уже следующий возможный этап местной политической эпопеи.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 16:21:01 |
Цитата: Бывший от 06.08.2020 15:47:21
У меня предчуствие нехорошее, Лука съехал окончательно, кроме разговоров ничего нет, а какая то поддержка ему нужна.
Или Путин его поддержит, или наоборот, на него наедет, и тогда Луку поддержит в противовес США.
Единственное на сегодня, что мне внушает оптимизм, это как ни парадоксально, но разговор, а вернее заявление Нарышкина.
Всё таки это ведомство нечасто что то говорит устами своего шефа, ну если это не юбилей чего то, или не про Русское географическое общество.
Ребята там не по пиару, и если что то сказали, то значит подключены все серьёзные силы и связи.
Хочется верить, что колхозан добился, чтобы на него внимательно посмотрели и взялись практики, а не просто теоретики по дружбе народов.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 16:47:39 |
Цитата: ДедМиши от 06.08.2020 16:21:01
Похоже настало время, когда нашим серьёзным людям требуется главное: не пропустить момент, когда нам придётся спасать наше Союзное государство....
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 16:54:27 |
Цитата: alb@tros от 06.08.2020 16:47:39
я против такого союзного государства какое в договоре прописано. оно жизнеспособно только в одном варианте: рф надо будет союзника кормить что бы он стал "равноправным". и в какой то момент любой союзник в таком государстве от ворот поворот сделает. т.е. нам ещё чего то и спасать - зачем?
нахер все союзные государства с несколькими суверенитетами. это изначально ошибка! одно государство - один суверенитет. остальное от лукавого(от лукашенко).
это т.н. "союзное государство" скорее не ссср напоминает, а страны варшавского договора. оно нам надо? или всё таки ссср лучше? там один на всех был суверенитет!
сша к той же проблемке подошли уже что некогда ссср. на ту же турцию поглядеть, член нато, и сколько им неприятностей доставляет.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 17:05:34 |
Если представить, что колхозник реально тронулся умом, то нельзя исключить вариант, схожий с шумерией-2014.
Вот тогда нам и придётся вмешаться, основание - Союзный договор. Естественно, что Луки, после вмешательства и наведения порядка, у власти уже не будет. Остальное - детали, даже вхождение РБ в состав РФ не потребуется. Ну, на первом этапе...
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 17:08:45 |
Цитата: alb@tros от 06.08.2020 17:05:34
не получится там варианта как у хохлов, никак!
вариант гкчп и потом приход к власти оппозиции, если тамошнее гкчп немощным окажется.
если мощным - то северная корея.
как северная с южной всё воссоединяется , надеюсь никому рассказывать не надо.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 16:49:58 |
Цитата: ДедМиши от 06.08.2020 16:21:01
зря вы так про теоретиков думаете))) теория это фундамент, она прогнозы даёт. практика либо подтверждает теорию, либо коррективы вносит, либо на свалку отправляет за её полную несостоятельность. теоретики впереди практиков следуют. это не значит что практики аутсайдеры, это значит что они хедлайнеры! а хедлайнеров в любом концерте на последнее оставляют. иначе интерес публики испарится быстро если их первыми пустить!
как то так и по науке и по законам жанра.
недостача теоретиков , кмк, была до сего момента лишь в том, что в основном теории заговора на щиты поднимались. теории какого то влияния из-вне. а вот теории пагубы "императоров вселенных" , особенно в случае когда в них колхозники прорываются)))) долгое время лежали под сукном или мало кому интересны были.
рыгорыч лично вдохнул новую жизнь и переосмысление в эти незаслуженно забытые теории!
)))))
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 17:21:04 |
Лука готовит и готовил всегда, себе, побег на Украину...а не в Россию,
он всегда это подразумевал,
начиная от продажи им солярки, тайных договорённостей, помощи бандеровцам,
посадки добровольцев Донбасса, непризнание Крыма в 2014,
Южной Осетии и Абхазии в 2008,
а признание в убийстве в его послании, фактически и опозиционеров, если вдуматься,
не оставляют ему никаких шансов, не остаться в петле на фонаре, в случае его смещения,
отсюда и его игра ва-банк, то есть он признал себя фактически преступником,
и его неисчислимые преступления в Белоруссии, вспомнят ВСЕ...
Никогда, он не хотел интеграции с Россией, имея такой багаж,
и такой камень за пазухой, как всё то, что перечислено выше,
и его игра на выдачу, Украине, русских парней, того же рода,
и он ищет площадку для спасения, он явно ищет это, и это Украина,
никаких вариантов больше нет...
Причём, там у него целая команда, начиная с Шеймана,
которого он не случайно засветил, все повязаны.
он всегда это подразумевал,
начиная от продажи им солярки, тайных договорённостей, помощи бандеровцам,
посадки добровольцев Донбасса, непризнание Крыма в 2014,
Южной Осетии и Абхазии в 2008,
а признание в убийстве в его послании, фактически и опозиционеров, если вдуматься,
не оставляют ему никаких шансов, не остаться в петле на фонаре, в случае его смещения,
отсюда и его игра ва-банк, то есть он признал себя фактически преступником,
и его неисчислимые преступления в Белоруссии, вспомнят ВСЕ...
Никогда, он не хотел интеграции с Россией, имея такой багаж,
и такой камень за пазухой, как всё то, что перечислено выше,
и его игра на выдачу, Украине, русских парней, того же рода,
и он ищет площадку для спасения, он явно ищет это, и это Украина,
никаких вариантов больше нет...
Причём, там у него целая команда, начиная с Шеймана,
которого он не случайно засветил, все повязаны.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 16:27:10 |
Цитата: Тимон от 06.08.2020 15:35:19
Вот же мрази. Недаром рыла закрыли, бояться, и не зря. Такие будут стрелять. а потом на украдину здрыснут. Куда собирается здрыснуть лукавый, непонятно. Стрелять, чужими руками он будет 100%, слишком боязно за все свои делишки ответ держать. И граждан России вполне может на украдину отдать, у него одна ценность – собственная задница.
Не знаю как и что планируют в руководстве РФ. но подобного, захват Граждан России, просто так оставлять нельзя, вплоть до силового освобождения и наказания виновных. Это мои хотелки, с дивана. Но думаю если бы кто-то из посольства РФ, кому-то из из белорусского мида. в приватной беседе, за рюмкой чая, нечто подобное озвучил, то ни одна тварь бы не осмелилась даже подумать о подобном. А так парни ни за что сидят, никаких белорусских законов они не нарушали, даже ПДД, и думаю что им теперь очень не весело.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 06 авг 2020 16:54:51 |
Цитата: ВЛЮМ от 06.08.2020 16:27:10
Может быть и гораздо хуже. Такие будут стрелять, а обвинят Россию. Лукошенко ведь ничего не говорит просто так, чтобы сказать. Не зря он и упоминал, как бы мимоходом, о том, что на юге Белоруссии бродит еще одна группа россиян и еще 2 готовятся к заброске. Не зря он говорил, что для него самое главное независимость Белоруссии и за нее он готов на все.
Если делать резкий разворот, чтобы поссорить народы, нужна кровь. Это мы знаем по киевскому майдану и последовавшим событиям. А надеяться на разумность АГЛ не приходится.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 17:06:45 |
хуже только для рб. если там лукашенко действительно стрелять не по детски начнёт, то это ему путь только в полную изоляцию, как северная корея. если мочи не хватит, то приходит оппозиция рано или поздно. при чём приходит благодаря ему же - его безголовой политике. как после горбачёва ельцын пришёл.
т.ч. рф не выгодно, конечно, ни то , ни другое. а рб 3-го не дано. или разве только чудо какое. но рб сама должна будет отказаться от суверенитета своего картонного. я не думаю что гкчп тамошнее, если нарисуется и лукашенко упрячет, согласится отдать суверенитет. оппы так же не отдадут его в нашу пользу, а лука и подавно.
т.ч. чему быть - того не миновать.
судьба!
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 05 авг 2020 18:47:13 |
Сообщение удалено
Urri2
06 авг 2020 08:46:07
Urri2
06 авг 2020 08:46:07
Отредактировано: Urri2 - 06 авг 2020 08:46:07
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 21:35:01 |
Цитата: Лихторат от 05.08.2020 18:16:16
Всё окружение Лукашенко имеет недвижимость в Вене-Праге и бизнес на контрабандных потоках со всеми западными соседями. Вилку всей белорусской элитке поставили - отказаться либо от бизнеса и недвиги, либо от восточных доходов. А там на Западе уже семьи, дети, любовницы, а у кого-то и любовники...